我國的軍工制造果真那么牛么？---[請教]

一兩酒

前幾天搜到了一個國內的軍事網站，上去看了看，也不知道怎么了，就和別人聊了聊，我大意就是說西歐的很多工業強國在民用工業技術方面很厲害，值得我們學習，結果一幫人包括斑主訓我，說我無知，說我無恥，說我買辦，賣國等等．
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他們告訴我這個＂右派性青＂：國內的軍工制造能力很強，＂你不了解不等于沒有＂，為什么國內市場上有那么多進口貨就是＂我這類賣國買辦＂用回扣給害的，害的國產沒有市場．國產完全可以替代進口．

4 t- E) G+ @( {# f7 V8 G% c3 b2 [我想問他們一些籠統的技術問題，比如電液方面的，他們就大罵我是網特，來套情報．后來我也懶的說了．

3 H  B5 j( c1 W4 U/ o3 ?. r7 d聽他們的口氣國內軍工是和國外先進水平差之甚少，或者差的不多了，
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$ `* P- q8 ~8 d8 G那天我被罵的挺惱火的，其實我語氣很好，被罵了也沒還口，我手下也有從軍工系統出來的，現在手頭應聘的也有軍工系統的，但我平時從來不問他們，我真想那天再招幾個（海陸空湊齊了），問一下我們的技術水平，當然，這只是生氣后的一閃念，國家機密我是沒有興趣的．也無意惹這個麻煩．
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* w8 Y2 A2 h% S' j" g. ?8 @% {2 B但網上那幫人怎么這么拽呢！看看他們討論的問題，大多是誰比誰厲害之類．
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我就想問搞過軍工＼正在搞軍工＼對軍工了解的高手們，（我不是套情報．不方便大家就不說），軍工系統的加工制造能力真的那么牛Ｂ？軍工也應該不是完全獨立的加工制造體系，還是以民用為依托的吧？
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: M2 d$ @+ i: e我到過一重，二重，很多軍用的東西也在那加工，也和一些軍代表接觸過，水平也并非象傳說中那樣．

軍工的電液真那么厲害？
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如果軍工的很多技術那么厲害，為什么沒有一個轉換機構和轉換機制呢？
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歸隱的ＳＲ７１，就我在民用的行業感覺，我感覺可能在軍工行業，我們的差距比民用更大，因為在民用行業很多中端，中高端我們還是能混混的．軍工行業基本上是高端，我們可能不計代價研發一些產品，但是生產工藝，手段，經濟性可能比民用更差．
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本人聲明，我不是套情報．不方便大家就不說．

lynx91

酒蝦：完全不必憤怒，沒有必要，我就不和那幫人討論什么問題，沒什么意義，我給軍工方面干活，也不亂說什么，先進不先進自有公論。

舉一個例子，44年底，45年，美、日曾在太平洋上進行過最后的艦炮對決，日本原來覺得它的16吋炮了得，雙方隔20多海里互射，幾輪下來，日本的霧島號就沉了，射程和彈著精度根本就不夠，

假如，象你的網友說的，我們為什么很急迫的和歐洲談武器禁運的問題。

你可以問他們，F14多重，彈射力要多大，彈射一次要消耗幾噸水，F22為什么巡航的時候就是超音速的，
你再問他們，埃塞克絲級的航母在二戰的時候，一條都沒有戰沉，為什么，

說地出來，才能討論問題，完全無知的，討論什么呀，還不如寫點風花雪月的文章弄倆錢花呢！我就常這樣勸別人，

酒蝦，別和人家致氣，在這點，你得學我，我就不動氣，跟誰都不生氣，最多不說了唄！

小馬過河

個人愚見：沒有什么是可以獨立于社會整體水平之外的，現在不是上世紀五六十年代，餓著肚子搞核武。

一兩酒

所以我覺得，國家是一個系統，沒有民用的支承，談什么呢？民生乃是一個國家的根本．
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. i1 W8 \2 }# `+ P, p" u餓著肚子搞核武的時候，還得一只腳站在蘇聯人的肩膀上吧，那些開發的模式，實驗的規程，方法，質量保證體系應該還是靠人家才建立起來的吧．還得有那么多海外回來的學者幫忙吧．
" Z' S" ?  k, h/ Z$ j7 H1 S. c有了核，還得有運送手段吧．運送手段我們到什么時候才解決．
: f* S3 b9 l. {/ x現在我們手頭到底有多少件能隨時能用的，能威脅到人家的，我估計不多．
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我不是妄自菲薄，老外公司接觸的也不少，大部分老外其實很蠢的，他們的設計也存在不少問題，跟他們在一塊干項目就知道了．但是人家的積累在那，機制也要強過我們．目前我們還是和人家存在不少差距．

/ x0 T4 z3 a" X歸隱的SR71 ：
我那天也是被搞糊涂了，他們那幫以系統內人士自局，對外人就是

7 r2 w8 l0 t: d1 K, l- N＂動不動給你買辦主子開脫罪名，你還真有精力！我看你這種右派性青，出了故意不懂裝懂之外，就是故意指鹿為馬，把不方便公開的東西描繪成你需要的！再次提醒你這號無知之徒，你不知道的不是不存在，你不了解的也不是沒有！＂

＂真的熟悉軍工，某些人不會胡扯！我希望不要看了幾個民用小廠或者推向市場的幾個軍工就亂下結論！＂

0 W+ @5 W: b2 w) G  Y8 p＂隨便從民品引申到軍品是愚蠢的。＂

＂用民用小廠概括國家工業技術能力，那是無知！＂
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* I0 P& t! o4 g$ C& @3 f% l"再次提醒你這號無知之徒，你不知道的不是不存在，你不了解的也不是沒有！"

+ R& I, v0 h! Q0 g9 K& b7 L＂鄙視那幾個字里行間流露出的崇洋媚外奴性的家伙．＂
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" r( v* v6 x& W5 c  J& G4 n! z＂如果你就是以為看了幾個民用工廠，就能概括國內一切部門，奉勸你還是謙虛點！＂
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＂民用的能用國產就是國產？本人見過多了，為了回扣堅決不用的多的是！沒必要胡扯到技術原因上面，掩蓋真實問題！＂
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我有空多看看圖紙啊，跟他們扯什么淡！
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反引力

你好.
酒俠.
你的那篇有關于德國工廠的文章繼續寫呀.
關于我國軍工產品如何,我不清楚.
1 r0 ^0 v- q2 r4 Y& F' {人貴在自知知明.
; E) F( c- N" `  F% |# n強與弱不是用嘴爭來.
) ^' Z. [8 b, ^$ j, P$ m* {# K. h4 U我到很想了國外為什么能做出那么好的產品.
% o) d, {$ e8 u# |7 S) ~+ s, D真正的原因是什么?

liweiliang001

我了解的一些軍工部門大都分的太細，知識面窄，設備條件過于專業，坐井觀天，近親繁殖，如果允許開放競爭的話，第二天就得死！

紅瓤地瓜

同意樓上，強與弱不是用嘴說出來的。現在很多的小孩子因為一句話或者一個不經意的行為就上升到愛不愛國的層次上，想想就覺得可笑~，媒體也跟著推波助瀾的炒作，其實背后更多的是商業利益，或者某些看不到的因素在左右著~~

parker520

我所了解的軍工業是輕武器類,在世界上排名還是很靠前的

小白菜

什么時候美國佬求著中國人要買中國人的東東才是真正的牛時,其它都是XX

jjwengao123

理性，客觀點！事實就是事實