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本帖最后由 老德Alex 于 2016-2-24 03:23 編輯
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1 P- P; _! l" U! m* s好久之前的一個(gè)帖子，最近有一個(gè)非常認(rèn)真的朋友提出了不解，在盡力解釋的同時(shí)，覺得是針對(duì)舊帖一個(gè)很好的深入詳解的機(jī)會(huì)。特此貼出@邁克爾Michaael 的問(wèn)題以及我的回答，作為舊帖的一個(gè)續(xù)集也是不錯(cuò)的。 H/ j s# ^) g- o. N9 L
) I L) E- P+ F* O! N; n1 [" N2 M以下是@邁克爾Michaael 朋友的問(wèn)題5 q) s9 c* X, g
還想咨詢前輩個(gè)問(wèn)題，在一個(gè)德國(guó)的老華人帖子中看到的
- x; \9 ^! ]3 U6 @7 W! L “德國(guó)公務(wù)員算很好的職業(yè)了，工資高，工作穩(wěn)定。一般做公務(wù)員的人家庭出身也不錯(cuò)。德國(guó)通常是父母做什么工作，孩子也大部分做類似的工作，所以中產(chǎn)家庭的孩子出來(lái)也通常是中產(chǎn)，技術(shù)工人的孩子通常去做技術(shù)工人了。+ V0 W# R; L+ b& f( M
德國(guó)公務(wù)員的待遇不錯(cuò)，一般工資都是4000歐以上，醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)都是交國(guó)家保險(xiǎn)的錢享受私人保險(xiǎn)的待遇，如果配偶不工作，丈夫去世的話你可以拿他工資的60%，然后退休了再拿他退休金的60%。“/ q/ P; N7 M: O1 G) l8 M" s% x
8 C: k! K0 `6 e o ”德國(guó)啃老的也蠻多的，一般父母都非常寵孩子。年輕人剛工作不少都買不起房子，租房子也很貴，比如工資3000歐，房租就800歐，還是那種很小的公寓。我當(dāng)初結(jié)婚的時(shí)候老公剛找到工作，我們都租不起房子，然后就跑回他們家去住了。錢不夠用的時(shí)候老公就去找他爸爸。德國(guó)的房子也不便宜，比如我們現(xiàn)在住的大概是50萬(wàn)歐，靠工資根本買不起，我婆婆有時(shí)候也感慨說(shuō)現(xiàn)在的年輕人日子太辛苦了。我老公工作10年了，工資稅前9萬(wàn)，到手每月3000多歐，估計(jì)到退休也就這個(gè)樣子，高不到哪里去，還不能保證能干到退休。所以德國(guó)的公務(wù)員，尤其是夫妻2個(gè)都是公務(wù)員的，生活要比一般人富裕很多，就在中產(chǎn)里面，都是屬于高層次的。“# ~- I) N8 y1 @: W$ h, D v
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% _: [4 J8 S2 f3 ~十年的公務(wù)員稅前年薪9萬(wàn)，稅后月薪三到四千，稅率快50%，而且以后基本不漲了，但貴公司應(yīng)屆生稅后保底都3000歐·········五年后年薪8萬(wàn)，月均到手應(yīng)該也不太超得過(guò)4000啊。( z+ U5 j, v0 b8 C5 O& O4 j& T& P0 `* `7 i
況且這是高工資了，2016年2月2日的數(shù)據(jù)是工程人員能排上前三，行業(yè)均值年入57610歐（下附德方數(shù)據(jù)圖），應(yīng)該是有經(jīng)驗(yàn)人員的收入，不知稅前稅后呢？距離五年年薪八萬(wàn)怎么感覺這么遙遠(yuǎn)。* C) V# O7 t( Z( A* C
您提到稅后2500，每月剩1500沒難度，可南德市里“工資3000，房租就800歐，還是那種很小的公寓”，那合可支配月200歐的衣食行·保險(xiǎn)·網(wǎng)費(fèi)·話費(fèi)·電視費(fèi)的必需支出真的沒有難度嗎·····( T/ P! Z/ I2 p F9 |( P
* M! P( j e) g" Y1 [' D3 A W0 q不知您在BW還是BAYERN，46萬(wàn)歐大概是普通機(jī)械師扣除衣食住行后每年結(jié)余多少萬(wàn)歐，攢多少年的水平呢，另在（http://www.autoscout24.de/)這個(gè)算正常價(jià)的德國(guó)網(wǎng)站上查到一年齡的二手Porsche最低配的911Carrera大概中值10萬(wàn)歐，中年工程師在保持正常生活前提下兩年稅后工資真的足夠·····嗎% |/ X9 P; J% c: O: T3 d9 n, `
9 s# j: H, `7 ^1 a, V5 b2 N最后想咨詢下前輩機(jī)械制造，機(jī)械設(shè)計(jì)，機(jī)械電子，液壓哪個(gè)在德國(guó)崗位的需求量和工作待遇好些呢，就您的經(jīng)驗(yàn)和了解來(lái)看的話
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* V; w+ {. Q8 p/ i, u期待您的回復(fù)，晚輩感激不盡！+ }" S* I, P0 Q4 n6 n9 b
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以下是我的回答
$ ~% g5 _$ A8 P, Z6 { O1、 德國(guó)公務(wù)員算很好的職業(yè)了，工資高，工作穩(wěn)定。一般做公務(wù)員的人家庭出身也不錯(cuò)。德國(guó)通常是父母做什么工作，孩子也大部分做類似的工作，所以中產(chǎn)家庭的孩子出來(lái)也通常是中產(chǎn)，技術(shù)工人的孩子通常去做技術(shù)工人了8 d8 O1 T: [" |6 K9 m5 f6 Y7 w: M
公務(wù)員工作穩(wěn)定是真的，不會(huì)失業(yè)，但是工資高真的不是。德國(guó)公務(wù)員的起薪基本從A9級(jí)別開始，A9稅后到手月薪都沒有2000歐，如果是初中畢業(yè)之后接受職業(yè)教育之后上崗的政府職員，拿的是A5級(jí)別，到手就1000歐多點(diǎn)。A15級(jí)別是屬于高級(jí)公務(wù)員，比如聯(lián)邦直屬機(jī)關(guān)里類似于局長(zhǎng)的職銜，每月到手大概4500歐元左右，根據(jù)不同稅級(jí)不同收入。同級(jí)別同經(jīng)歷的人在企業(yè)里，哈哈，那都是年薪制咯，誰(shuí)還算稅后月薪啊。父母的工作階層決定了孩子的工作階層，這是真的，在全球都一樣，父母的素養(yǎng)決定了孩子的素養(yǎng)。就好比國(guó)內(nèi)有錢人家的孩子也有錢，教授家的孩子基本學(xué)歷都不差，一個(gè)道理。9 t7 Q0 x! H! l2 G$ E8 U
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2、 德國(guó)公務(wù)員的待遇不錯(cuò)，一般工資都是4000歐以上，醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)都是交國(guó)家保險(xiǎn)的錢享受私人保險(xiǎn)的待遇，如果配偶不工作，丈夫去世的話你可以拿他工資的60%，然后退休了再拿他退休金的60%。, {' y6 k% f9 h8 p! T
明顯是謠言，工資4000歐以上，就算是按照稅前算，那也得A13級(jí)別里有對(duì)得上的，A13在德國(guó)是中高級(jí)公務(wù)員了，A14已經(jīng)是高級(jí)公務(wù)員了，如上所說(shuō)，A15是聯(lián)邦政府的部門負(fù)責(zé)人級(jí)別，你說(shuō)這個(gè)A13是那么好拿的嗎？在德國(guó)正式教師也算公務(wù)員，只有教師隊(duì)伍有職務(wù)不高但是拿A13的，因?yàn)榻處煹氖芙逃潭雀撸芏啻T士以上學(xué)歷，到了年資之后可以拿A13，教授拿A14或者A15。德國(guó)公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn)不用自己交，由國(guó)家負(fù)責(zé)。但是醫(yī)療保險(xiǎn)和其他人一樣，自己和單位各交一半，政府交的那一半享受私保待遇，自己那一半根據(jù)自己交的保險(xiǎn)定。配偶可以領(lǐng)取去世配偶的工資和養(yǎng)老金，在全德都一樣，不分是不是公務(wù)員，所有人都享受這個(gè)待遇。1 J% \3 L( m1 P5 b( X, b$ o: ]
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3、 德國(guó)啃老的也蠻多的，一般父母都非常寵孩子。年輕人剛工作不少都買不起房子，租房子也很貴，比如工資3000歐，房租就800歐，還是那種很小的公寓。我當(dāng)初結(jié)婚的時(shí)候老公剛找到工作，我們都租不起房子，然后就跑回他們家去住了。錢不夠用的時(shí)候老公就去找他爸爸。德國(guó)的房子也不便宜，比如我們現(xiàn)在住的大概是50萬(wàn)歐，靠工資根本買不起，我婆婆有時(shí)候也感慨說(shuō)現(xiàn)在的年輕人日子太辛苦了。我老公工作10年了，工資稅前9萬(wàn)，到手每月3000多歐，估計(jì)到退休也就這個(gè)樣子，高不到哪里去，還不能保證能干到退休。所以德國(guó)的公務(wù)員，尤其是夫妻2個(gè)都是公務(wù)員的，生活要比一般人富裕很多，就在中產(chǎn)里面，都是屬于高層次的。# R* \" V5 |) a
德國(guó)啃老的取決于子女的收入以及父母的收入，我現(xiàn)在的房東，家里三層別墅，我租第一層，房東住第二層，房東女兒女婿一家住第三層，女兒按月付房租。房租800歐的很小的公寓，應(yīng)該在巴伐利亞，甚至在慕尼黑，否則不可能這么貴。這人說(shuō)他老公稅前9萬(wàn)，到手3000多，我可以確定是在瞎說(shuō)八道。為什么？德國(guó)正常企業(yè)員工，在沒有任何政策優(yōu)惠的前提下，并且自己是單身無(wú)孩的一級(jí)稅卡，這個(gè)稅卡是德國(guó)收稅最高的了，每月至少應(yīng)該有4000出頭的稅后收入，何況德國(guó)公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn)不用交，此人還是已婚的身份，至少是3級(jí)稅卡，月收入至少5200歐稅后，3000多歐明顯瞎說(shuō)八道，沒有任何一個(gè)算法能算出3000多歐的，差距太大。而且這段描述有邏輯性的錯(cuò)誤，一邊說(shuō)收入高不到哪里去，買不起房要跟父母合住，沒錢花找爸爸要，一邊說(shuō)生活屬于中產(chǎn)里的高層次，不合邏輯吧。
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+ ~& j8 M' l8 a# u, c4、 十年的公務(wù)員稅前年薪9萬(wàn)，稅后月薪三到四千，稅率快50%，而且以后基本不漲了，但貴公司應(yīng)屆生稅后保底都3000歐•••••••••五年后年薪8萬(wàn)，月均到手應(yīng)該也不太超得過(guò)4000啊. b2 O+ @" J3 B7 v% ~" U3 z
這個(gè)上面帶著說(shuō)了，9萬(wàn)年薪的公務(wù)員稅后月薪3到4千，是瞎說(shuō)八道，任何人有9萬(wàn)年薪稅后都不止這么多，何況不用交養(yǎng)老保險(xiǎn)的公務(wù)員。而且9萬(wàn)年薪的數(shù)目我也要打一個(gè)問(wèn)號(hào)，你知道9萬(wàn)年薪的公務(wù)員是什么級(jí)別嗎？這是R7或者R8級(jí)別，是德語(yǔ)Richter的簡(jiǎn)稱，是州級(jí)大法官總檢察長(zhǎng)或者以上級(jí)別才有的工資級(jí)別，大學(xué)教授都拿不到這么多的稅前年薪。再說(shuō)回8萬(wàn)年薪，如果是單身無(wú)孩一級(jí)稅卡，稅后到手3600歐。不過(guò)拿到8萬(wàn)的時(shí)候基本都結(jié)婚了，按照已婚無(wú)孩三級(jí)稅卡，稅后到手4250歐，如果有了孩子，就再多點(diǎn)。* M9 r- ^1 B' k; c8 l/ o7 D* G
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5、 況且這是高工資了，2016年2月2日的數(shù)據(jù)是工程人員能排上前三，行業(yè)均值年入57610歐（下附德方數(shù)據(jù)圖），應(yīng)該是有經(jīng)驗(yàn)人員的收入，不知稅前稅后呢？距離五年年薪八萬(wàn)怎么感覺這么遙遠(yuǎn)
9 a7 P( F$ Q |9 @- Y不知道你懂不懂德語(yǔ)，圖表里寫的是Ingenieure und tech. Ausbildungsberufe。我給你翻譯一下，意思是工程師和職業(yè)培訓(xùn)出身的工作。這里職業(yè)培訓(xùn)出身的工作沒有讀高中，初中畢業(yè)之后接受職業(yè)培訓(xùn)，然后去做工人的，通俗來(lái)講就是車間操作工。你想想是工程師人數(shù)多還是工人的人數(shù)多？有這樣的平均收入正好說(shuō)明了工程師的收入高到可以把一線工人的平均工資拉到這么高。按照這個(gè)歸類標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)排名里的第一名和第十名也可以歸類到一起，第一名是醫(yī)生，第十名是護(hù)理人員，如果歸在一起，他們的平均工資還有第三名高嗎？* _+ U" o6 c1 _) ?& f# i
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6、 您提到稅后2500，每月剩1500沒難度，可南德市里“工資3000，房租就800歐，還是那種很小的公寓”，那合可支配月200歐的衣食行•保險(xiǎn)•網(wǎng)費(fèi)•話費(fèi)•電視費(fèi)的必需支出真的沒有難度嗎•••••* ?& z( G/ N9 ?4 \7 B7 j
我給你算一筆賬啊，以一個(gè)稅后2500歐的新人為例，我們辦公區(qū)有一個(gè)去年4月剛?cè)肼毜男』镒樱吭路孔?00歐，45平米的單人套間，另外每月12歐垃圾費(fèi)，20歐的電話和網(wǎng)絡(luò)費(fèi)，18歐的電視費(fèi)，保險(xiǎn)公司交一半，另一半也在工資里扣除，車險(xiǎn)汽油費(fèi)最多200歐，食堂吃飯80歐，自己超市買吃的120歐，400+12+20+18+200+80+120＝850歐，剩下150歐買買衣服，朋友小聚喝喝咖啡，看看電影。你說(shuō)剩1500歐是不是沒難度？問(wèn)題里所謂的“工資3000，房租就800歐，還是那種很小的公寓”，我上面已經(jīng)說(shuō)了，我相信在慕尼黑還是有房租800歐很小的公寓這種情況存在，就算如此，計(jì)算剩余的時(shí)候只要把房租開銷換掉就可以了，因?yàn)槠溆嚅_銷全德都一樣，3000-（800+12+20+18+200+80+120）＝1750歐，簡(jiǎn)單的小學(xué)生數(shù)學(xué)題而已，有誰(shuí)不會(huì)算嗎？很小的公寓房租800的城市給的工程師工資稅后也比2500多，正如我說(shuō)的，慕尼黑地區(qū)的工資有些許漲幅，主要就是用于補(bǔ)貼房租差價(jià)。所以不要把慕尼黑800的房租套在其他沒有800歐房租消費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的城市頭上計(jì)算剩余工資，這是邏輯性錯(cuò)誤。6 V! R- d& i+ p7 o d- C
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7、 不知您在BW還是BAYERN，46萬(wàn)歐大概是普通機(jī)械師扣除衣食住行后每年結(jié)余多少萬(wàn)歐，攢多少年的水平呢
: X- H$ I& ~1 c: n/ }我在巴符，首先你要明確一個(gè)問(wèn)題，單身的工薪階層基本不會(huì)買房的，我上面說(shuō)了，結(jié)婚生子30歲出頭會(huì)考慮買房。德國(guó)和中國(guó)不同之處在于，夫妻雙方都會(huì)出錢出力買房子。我老婆是醫(yī)生，收入不具有普遍性，我就不拿來(lái)舉例子了。比如男方是工程師，女方是一個(gè)年收入稅前4萬(wàn)歐的普通員工，而且男方的工資我按照稅前7萬(wàn)歐計(jì)算，有一個(gè)孩子，每月稅后收入總和6300歐。根據(jù)上面已經(jīng)做過(guò)的計(jì)算，單人開銷850歐，雙人簡(jiǎn)單乘以2，這里要注意到，房租也乘以2了，吃喝也乘以2了，有點(diǎn)常識(shí)的人都知道2個(gè)人一起吃喝的開銷達(dá)不到單人乘以2。孩子的所有開銷除去政府補(bǔ)貼以外按照400歐計(jì)算，就是6300-850-850-400＝4200歐，每月理論可以剩余4200歐，除去非計(jì)劃開銷以及度假每月均攤算500歐，剩余3700歐有的吧？德國(guó)買房的規(guī)定是40%首付，如果有一個(gè)體面的無(wú)限期合同，某些銀行可以降低到20%甚至零首付。按照零首付20年貸款計(jì)算，每月剩余的3700歐綽綽有余，還有大概月均1500歐的剩余，買到的是土地面積750平米，居住面積近400平米，帶花園帶車庫(kù)帶開放式停車位的大別墅。你認(rèn)為有難度嗎？而且這些計(jì)算的前提是男方是7萬(wàn)歐不會(huì)再漲，女方4萬(wàn)歐不會(huì)再漲。
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8、 另在（http://www.autoscout24.de/)這個(gè)算正常價(jià)的德國(guó)網(wǎng)站上查到一年齡的二手Porsche最低配的911Carrera大概中值10萬(wàn)歐，中年工程師在保持正常生活前提下兩年稅后工資真的足夠•••••嗎" R, t: _ A8 l: X- k
一般人們說(shuō)最低配叫作乞丐版，顯然10萬(wàn)歐的不是。另外，一年齡的不論從賣相還是公里數(shù)都跟新車無(wú)異，德語(yǔ)叫作wie neu。我在說(shuō)中年工程師兩年稅后工資買得起的時(shí)候沒有說(shuō)是維持正常生活前提，我說(shuō)的只是兩年稅后工資，而不是剩余工資。或許我的表述有問(wèn)題，我想表達(dá)的是這個(gè)工資的購(gòu)買力，從而導(dǎo)致你的誤解，這是我不夠嚴(yán)謹(jǐn)。不過(guò)吧，一個(gè)沒有任何職務(wù)的工程師，是不會(huì)買這種車的。德國(guó)人都很低調(diào)，不張揚(yáng)。比如我辦公室對(duì)面的同事，稅前接近9萬(wàn)歐，老婆是做財(cái)務(wù)的，但是這個(gè)同事開的車是2000歐元的二手車，放在國(guó)內(nèi)可以想象嗎？
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( z& C+ k5 Z6 P+ l5 D) B9、 最后想咨詢下前輩機(jī)械制造，機(jī)械設(shè)計(jì)，機(jī)械電子，液壓哪個(gè)在德國(guó)崗位的需求量和工作待遇好些呢，就您的經(jīng)驗(yàn)和了解來(lái)看的話
, o+ g7 ~* ]! Y3 ?2 r* X這個(gè)只能從學(xué)校專業(yè)來(lái)說(shuō)，沒有機(jī)械設(shè)計(jì)和液壓這2個(gè)專業(yè)，其余2個(gè)專業(yè)在畢業(yè)時(shí)就業(yè)方向很廣，屬于萬(wàn)金油，什么行業(yè)都能進(jìn)，崗位需求自然也是這兩個(gè)好。崗位待遇方面，也分不同情況。以整車廠研發(fā)部門為例，搞機(jī)電的和搞液壓的收入沒區(qū)別，大家一樣。如果是專門供應(yīng)商，比如Parker和ZF，也差不多，因?yàn)檎缥抑疤岬降模聡?guó)同等條件的人收入差別不大。在德國(guó)流行一句話：不要關(guān)心哪個(gè)公司給錢多，你只要有本事畢業(yè)，錢不用愁！. u$ g+ n' D5 \) t1 \
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# V, t7 M5 N! i0 L. U% z8 Z1、 和留德的直系學(xué)長(zhǎng)交流過(guò)，有能力強(qiáng)的TU Darmstadt master拿一級(jí)稅卡到手不到2600，至于從薪資上來(lái)說(shuō)汽車在機(jī)械類里較高，汽車行業(yè)里大公司BBA保時(shí)捷薪酬高，但進(jìn)這種太難，還有TU斯圖加特的碩，學(xué)整車和發(fā)動(dòng)機(jī)方向的大神，在iav工作2年現(xiàn)在給奔馳做混動(dòng)車測(cè)試，一級(jí)稅卡到手也才2700，而且漲薪慢升職難是客觀存在的，還是在去掉比較落后的東德的基礎(chǔ)上，當(dāng)年拿到德累斯頓ZU的有的直接放棄. z4 J2 H5 K; u5 q& J
最重要的，要討論的是德國(guó)工程師的收入，而不是在德國(guó)的中國(guó)工程師收入，不要一再地用中國(guó)人的身份套在這個(gè)環(huán)境里去討論問(wèn)題。即便如此，既然你以中國(guó)人的例子來(lái)提問(wèn)，還是可以用中國(guó)人的身份帶進(jìn)去說(shuō)說(shuō)。在這里要糾正一個(gè)誤區(qū)，絕大部分想來(lái)德國(guó)留學(xué)的學(xué)生夢(mèng)想去精英大學(xué)，工科學(xué)生夢(mèng)想去TU9，這是非常中國(guó)化的思維模式，把所有東西分為三六九等。實(shí)際上德國(guó)大學(xué)沒有什么實(shí)質(zhì)性區(qū)別，這種話跟還沒有來(lái)德國(guó)學(xué)生說(shuō)，大部分人左耳朵進(jìn)右耳朵出，甚至很多已經(jīng)在德國(guó)入學(xué)的學(xué)生也不置可否。很巧的是，我也認(rèn)識(shí)一個(gè)達(dá)姆的，機(jī)械專業(yè)碩士，畢業(yè)的起薪稅后2000歐都不到，屬于薪酬范圍里的最低標(biāo)準(zhǔn)。我周圍同事不少都是FH畢業(yè)的，按照中國(guó)人的觀點(diǎn)，壓根不該進(jìn)我們公司。給你做個(gè)對(duì)比，中國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)路甬祥畢業(yè)于亞琛工大，號(hào)稱德國(guó)乃至歐洲最牛的工科大學(xué)，科技部部長(zhǎng)萬(wàn)鋼畢業(yè)于克勞斯塔爾工大，是一個(gè)小得不能再小的工業(yè)大學(xué)，在中國(guó)學(xué)生的心目中遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有亞琛工大的名氣響，但是并不影響這兩個(gè)人出成績(jī)。德國(guó)公司招人不看學(xué)校，以應(yīng)屆生為例，看的是專業(yè)方向，參考考試成績(jī)和論文成績(jī)，最重要的是這個(gè)學(xué)生有沒有做過(guò)實(shí)習(xí)，做過(guò)多久實(shí)習(xí)，實(shí)習(xí)內(nèi)容是什么，實(shí)習(xí)單位的評(píng)價(jià)如何，實(shí)習(xí)越豐富越好。至于學(xué)校的排名，德國(guó)人可以說(shuō)從來(lái)不看。我自己有過(guò)一個(gè)有趣的經(jīng)歷，一個(gè)朋友托我推薦一個(gè)在亞琛工大讀碩士的中國(guó)學(xué)生來(lái)我們部門實(shí)習(xí)，我去找了我們部門總監(jiān)，巴拉巴拉一頓介紹，說(shuō)到這學(xué)生是亞琛的，我還特地加一句“這是德國(guó)最牛的工科大學(xué)”，總監(jiān)說(shuō)“是嗎？我不清楚唉，德國(guó)學(xué)校沒什么區(qū)別吧？”我悻悻地笑了笑，覺得畫蛇添足了。你提到的IAV是Dienstleistung，可以簡(jiǎn)單稱作項(xiàng)目外包商，有些公司上新項(xiàng)目了，但是自家不想招新人的時(shí)候，會(huì)把一部分任務(wù)外包給這些外包商，外包商的員工來(lái)做，項(xiàng)目結(jié)束之后就撤走，轉(zhuǎn)到下一個(gè)業(yè)務(wù)。這類公司的待遇和正常公司相比是比較低的，休假也少一點(diǎn)，所以不要把這個(gè)公司認(rèn)為是平均水平甚至高標(biāo)準(zhǔn)，Dienstleistung的收入比合作方的收入少，這是必然的。是不是大神，能力強(qiáng)不強(qiáng)不是通過(guò)學(xué)校看的，在中國(guó)也是如此，畢業(yè)幾年之后，誰(shuí)會(huì)看你學(xué)校是哪里的？能不能在德語(yǔ)環(huán)境里把自己的事情出色地完成，這是最重要的。中國(guó)學(xué)生在讀書期間的德語(yǔ)大多停留在書本德語(yǔ)和考試德語(yǔ)上，工作之后每天處于全德語(yǔ)環(huán)境，插科打諢都是德語(yǔ)，能不能勝任，多久能勝任，這是關(guān)鍵。你不能說(shuō)一個(gè)中國(guó)人兩年之后拿2700歐，就說(shuō)明工資低，你要看德國(guó)人什么水準(zhǔn)，畢竟你之前貼出來(lái)的那個(gè)工資標(biāo)準(zhǔn)在那擺著呢，他拿不到該有的水準(zhǔn)，那是自身的問(wèn)題。漲薪我說(shuō)了，取決于IG Metall。升職空間，我在另一個(gè)帖子里已經(jīng)回復(fù)你了，中小型企業(yè)對(duì)中國(guó)人的天花板是部門經(jīng)理，大公司的天花板是比項(xiàng)目經(jīng)理高一級(jí)的小部門經(jīng)理，在國(guó)內(nèi)也不是人人都能做中石油高層。德累斯頓的zu放棄了也不可惜，因?yàn)榈吕鬯诡D的機(jī)械一直采用Diplom學(xué)制，耗時(shí)長(zhǎng)，不去也罷。$ F$ V# ]: v( B+ t7 J
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2、 您在第3段中提到"德國(guó)正常企業(yè)員工，在沒有任何政策優(yōu)惠的前提下，并且自己是單身無(wú)孩的一級(jí)稅卡，這個(gè)稅卡是德國(guó)收稅最高的了，每月至少應(yīng)該有4000出頭的稅后收入"……………憑他們的能力和學(xué)歷感覺不應(yīng)該吧。
. c% d& D0 i' r% r這句話要看上下文的，這是根據(jù)前面你說(shuō)的那個(gè)年薪9萬(wàn)的公務(wù)員，我是把9萬(wàn)歐的工資套在一個(gè)德國(guó)正常企業(yè)員工頭上做的假設(shè)性計(jì)算。表達(dá)的意思是，德國(guó)企業(yè)員工的一級(jí)稅卡是扣稅最多并且沒有政策優(yōu)惠的，以9萬(wàn)歐的標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算出來(lái)的時(shí)候收入尚且多于4000歐，說(shuō)明一個(gè)享受政策優(yōu)惠而且不需要繳納養(yǎng)老金的9萬(wàn)年薪的公務(wù)員稅后3到4千歐是完全不可能存在的，而并不是說(shuō)德國(guó)企業(yè)的員工真的拿9萬(wàn)歐。你可以嘗試著再回頭讀一讀。; [& X) r0 x3 f3 _2 h
. ^2 I% D* [* c9 a) _( M+ X3、 也聊過(guò)生活方面，學(xué)長(zhǎng)室友有次去柏林被街上的幾個(gè)難民吼，因?yàn)闆]回應(yīng)他們差點(diǎn)被打，那幫人坐在臺(tái)階上直勾勾的盯著你感覺還是害怕啊，而且被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加0 U h/ L& Y9 L
這是典型的難民話題討論方式，“我朋友的朋友如何如何”。到目前為止我沒有看到有哪個(gè)中國(guó)人站出來(lái)說(shuō)自己被難民打了，但是傳言被打或者差點(diǎn)被打的故事很多，每次都是以朋友或者朋友的朋友開頭。柏林地處東德，本土德國(guó)人就不怎么友善，跟西德不好比，還靠近東歐，各種人都有，再加上難民來(lái)了。被偷被搶這不是難民來(lái)了之后才有的，之前東歐人吉普賽人就這么干，在我理解看來(lái)，哪個(gè)國(guó)家都有犯罪，除了朝鮮可能沒有，哈哈。要看的是犯罪率，而不是個(gè)案。請(qǐng)問(wèn)你所說(shuō)的“ 被偷和搶劫情況跟幾年前比明顯增加”，依據(jù)是哪里？學(xué)長(zhǎng)說(shuō)明顯增加了，你就信明顯增加了。2015年全年的犯罪率德國(guó)官方還沒有出來(lái)，但是2014年的犯罪率出來(lái)了，沒有明顯增長(zhǎng)，處于合理波動(dòng)，部分類別的犯罪甚至下降，但是2014年難民已經(jīng)進(jìn)來(lái)了。當(dāng)然，你可以認(rèn)為德國(guó)政府在犯罪率上造假，哈哈。我自己遇到的最嚴(yán)重的一次難民事件是，一個(gè)難民自己用政府發(fā)放給難民的購(gòu)物卡在超市買酒，但是規(guī)定難民購(gòu)物卡不能買含酒精的東西，那個(gè)難民發(fā)飆把準(zhǔn)備結(jié)賬的酒砸了。就這一件事，其余從未經(jīng)歷過(guò)。$ [: t% h$ V! {8 g
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4、 平時(shí)他們基本自己做飯，出去吃太貴了
6 f ?! s& ^2 c2 s哈哈，誰(shuí)不是基本自己做飯呢？在國(guó)內(nèi)上班的就經(jīng)常出去吃了？國(guó)內(nèi)衛(wèi)生達(dá)標(biāo)的飯店就不貴了？跟德國(guó)人一起出去的話，德國(guó)人喜歡坐在太陽(yáng)底下喝喝啤酒吃冰淇淋，沒人跟你正兒八經(jīng)去共進(jìn)晚餐的。至于我自己來(lái)說(shuō)，保持一周一次的中餐館自助，18歐一次，不會(huì)天天去吃的，哈哈. T" T. k% ^/ X8 B9 O" \
7 E& s- l' p8 Y3 P: e+ n; W5、 談到未來(lái)說(shuō)那邊買房子還是得靠家里資助，好地段房?jī)r(jià)已經(jīng)被中國(guó)人炒起來(lái)了 J/ K3 V1 w r' o5 r# `; _; }
家里能資助，不要白不要啊，真要是家里不資助了，晚幾年買唄，細(xì)賬我前面算過(guò)了，可以負(fù)擔(dān)。中國(guó)人炒房是笑談吧，所謂的好地段在哪里呢？多少賣給了炒房的中國(guó)人？有數(shù)據(jù)么？哈哈！可能你不了解德國(guó)的房市，德國(guó)的房?jī)r(jià)可以說(shuō)萬(wàn)年不變，房?jī)r(jià)和貸款利率成反比，一漲一跌，不論漲跌，購(gòu)房者花出去的真金白銀不會(huì)波動(dòng)太大，最近房?jī)r(jià)在漲，但是貸款利率和相關(guān)稅率下降了。在德國(guó)炒房的中國(guó)人肯定不會(huì)算賬，房?jī)r(jià)漲幅還趕不上通脹呢。
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6、 而且豪車確實(shí)便宜，但那邊路上跑的基本還是那種小車，兩廂的，還有旅行版居多，但說(shuō)實(shí)話真的有錢誰(shuí)不想開好點(diǎn)的車，住的舒服些呢，可能確實(shí)是歐洲人的消費(fèi)觀不同，至于平民車和國(guó)內(nèi)幾乎沒價(jià)差，普通人是占不到實(shí)惠的，但得承認(rèn)質(zhì)量上確實(shí)好% L5 f6 c2 T3 k9 d. W
德國(guó)人買兩廂車和旅行版的車是處于方便實(shí)用，這真的是消費(fèi)觀不同。你看國(guó)內(nèi)的車，不管10萬(wàn)的還是100萬(wàn)的，首先車?yán)锏膬?nèi)飾都很好，10萬(wàn)的車也要搞個(gè)真皮座椅坐墊加熱，車?yán)锏南闼「鞣N掛飾啊，儼然把車當(dāng)成寶貝。你再看看德國(guó)的車，糙得很，絕大多數(shù)都是布座椅，車?yán)镆才K，車蹭了一點(diǎn)漆可能都不補(bǔ)。中國(guó)還處在通過(guò)車彰顯財(cái)富的階段，德國(guó)早已經(jīng)過(guò)了那個(gè)時(shí)候了，車就是代步工具，只要發(fā)動(dòng)機(jī)能轉(zhuǎn)，不是三天兩頭壞，皮實(shí)，就夠了。我們辦公室一個(gè)女同事，開的是旅行版舊奧迪，車齡有八年多了，看著很舊，車開起來(lái)不像國(guó)內(nèi)的奧迪聲音輕輕的，她的車開起來(lái)你屁股都能感覺到發(fā)動(dòng)機(jī)在運(yùn)轉(zhuǎn)，她就這么開著，但是她家里養(yǎng)馬，別人養(yǎng)狗養(yǎng)貓她養(yǎng)馬，每月花在馬上面的費(fèi)用至少600歐，周末牽出去遛遛，今年7月份馬到3周歲，要給馬套馬鞍，要馴騎，之后就能騎出去遛馬，這就是消費(fèi)觀和生活觀。住得舒服，德國(guó)人是這樣，你看那一棟棟別墅，外墻可能不咋地也不貼瓷磚，室內(nèi)卻很好，你如果有機(jī)會(huì)去同事家做客，你就能親眼見到了。
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7、 我說(shuō)想去德國(guó)學(xué)習(xí)生活，他們一致勸我再三考慮，實(shí)際的德國(guó)不是想象中那么好，真的是一大部分人抱著信念過(guò)去的終于熬到畢業(yè)，最后反復(fù)權(quán)衡下還是選擇了離開，而國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)德國(guó)大學(xué)的認(rèn)可度在實(shí)際找工作中普遍不高，包括TU9里的某幾所
- V6 J# A# [0 K$ N1 Y4 t* u7 h德國(guó)是沒有想的那么好，我當(dāng)初出國(guó)之前也把國(guó)外的生活想象得很美好，很有畫面感，都是電視里的那種西歐風(fēng)情，來(lái)德國(guó)之后發(fā)現(xiàn)也就那么回事。最難熬的是孤單，在一個(gè)陌生的文化環(huán)境里，上學(xué)的時(shí)候不能融入進(jìn)去，每天就是上課回宿舍，好在我是一個(gè)可宅可戶外的人，可以忍受。很多學(xué)生單身，寂寞得很，畢業(yè)留下工作繼續(xù)單身，受不了就回國(guó)了，回國(guó)要吃有吃要喝有喝，舒服自在啊。正因?yàn)槟阏f(shuō)的國(guó)內(nèi)企業(yè)對(duì)德國(guó)大學(xué)的認(rèn)可度一般，所以我當(dāng)初選擇留在德國(guó)工作，想要積累工作經(jīng)驗(yàn)之后回國(guó)。因?yàn)?年德國(guó)工作經(jīng)驗(yàn)是一道坎，邁過(guò)去就可以談條件，否則免談。細(xì)想想認(rèn)可度不高是有道理的，一個(gè)在德國(guó)畢業(yè)直接回國(guó)的學(xué)生，除了會(huì)幾句德語(yǔ)，還有什么優(yōu)勢(shì)呢？看在這幾句德語(yǔ)的面子上比別人多千八百塊的工資，而且剛畢業(yè)的中國(guó)學(xué)生德語(yǔ)水平實(shí)在不敢恭維，包括我自己在內(nèi)。如果再碰上跟德國(guó)沒什么關(guān)系的企業(yè)，人家找一個(gè)德國(guó)海歸完全沒有用武之地啊。選擇留下積累經(jīng)驗(yàn)的人，工作之后慢慢地工資漲起來(lái)了，每天雷打不動(dòng)8小時(shí)，一年30天帶薪假，額外還有圣誕金、度假補(bǔ)貼等等，娶妻生子買房子，悠閑自在之后發(fā)現(xiàn)適應(yīng)德國(guó)的生活了，回國(guó)反而不習(xí)慣了，就留下來(lái)了。但是一畢業(yè)就回國(guó)的人，因?yàn)闆]有經(jīng)歷過(guò)德國(guó)的工作，沒有體會(huì)過(guò)這份舒適，自然無(wú)感了。提到德國(guó)，想法還停留在自己還是窮學(xué)生的時(shí)候那種孤獨(dú)寂寞冷，一分錢掰成兩瓣花的苦逼日子，哈哈，要是我肯定也不樂(lè)意啊: D; I0 o; a) d+ P: W+ }* {3 l4 m
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