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辯論是好事情,國內許多東西就是缺乏辯論,哈哈,

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1#
發表于 2015-11-28 13:26:36 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
看幾位大蝦辯論曲柄連桿機構,看得阿拉這個‘本主兒’都大呼過癮,哈哈,辯論是好事情,國內許多東西就是缺乏辯論,尤其是技術辯論,哈哈,

  早年,大家也辯論這些問題,其中包括‘活塞或者滑塊為什么會向回走’?俺說,向回走是因為‘撞墻了’,人家問,墻在哪里?俺說,墻在聯結面上,

  別小看這個曲柄滑塊機構,要是把所有的各種設定都寫全了,各種狀態模擬描述一遍,要寫很大一本書,而你學的教材為什么沒有500頁?是因為許多東西都省略了,就是把各種假設省略了,

  用曲柄帶動滑塊,在最高點會卡住嗎?理論上‘幾乎不可能’,為什么說幾乎不可能呢?就是卡住的概率還是有的,曲柄,連桿,滑塊呈一條線的時候,這種狀況的假設就非常多了,你假如覺得曲柄完全可以‘轉過去’那就錯了,其實未必,為什么曲柄不會向反向運動?要描述這個,就更復雜了,非常復雜的,要沖好咖啡聊一下午的,哈哈,

  大柴油機,有‘十字頭’,沒有十字頭還沒法運轉了呢,

  現在的大學生都不再要求‘實際技能’了,我們當年是拆了一個四十馬力的小船機,再裝上,再上測功機去測量看損失了多少馬力,別小看這個,也算水平了,當年解放卡車,由于中國工藝條件所限,比蘇聯原版少了3-5馬力,一直到退出歷史舞臺也沒有達到‘本主兒’那個功率,

  梅卡瓦坦克也要用MTU機器,就是因為人家卓越啊,世界誰玩曲柄連桿機構最厲害?英國人啊,英人的數學能力到今天,依然舉世無雙的,哈哈

  爭論這些有好處,俺在比爭論問題的二位大蝦還年輕的時候,就愛與人爭論這些技術問題,包括洋人,也是一爭到底,毫不退讓的,哈哈,其結果就是在前面黑板當場寫各種計算與方程式,不服就上來,哈哈,以至于老專家去見紅毛,特意讓領導安排俺去‘陪同’做計算助手,哈哈,其實,紅毛也不都是非常厲害的,混事兒者也有,但比較少,沒有中國那么多的混混兒,俺那時就明白,不是中國人水平很差,是水平高的很少,

  早年,比的就是這個,在施工現場,誰叫板了,把人扒拉開,看小爺給你焊上,看你服不服,玩一次,施工的就都規規矩矩的了,

   今天,也一樣,圈內誰說啥啥怎么地了,俺說,走,去見甲方,在管道局跟道依茨的家伙也爭論,關于功率,換檔,等等問題,大家也爭的面紅耳赤的,技術這個東西,爭論到最后,都寫明白了,自然就知道誰那個是對的,這沒什么,

  俺算‘行動派’吧,其實技術問題還可以爭論許多東西,以前俺跟小鼻子爭論粉末輸送量的大小,小鼻子現場說不清楚了,俺說,大家喝咖啡等著,他把計算發回日本,那邊技術力量非常強大的,算完會給傳真過來的,

   技術這東西,不是誰瞎扯,是有定論了,包括你能不能玩,有定論,大家都看得到的,阿哈哈
  

評分

參與人數 3威望 +3 收起 理由
沉沒二十年 + 1
walyem + 1 我就當說我了,我要努力!
LIAOYAO + 1 不是中國人水平很差,是水平高的很少。

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2#
發表于 2015-11-28 13:35:29 | 只看該作者
技術,對錯是自然規律,沒有誰說服誰,也沒必要,但這個辯論的過程是特別好的,對辯論的雙方都有益
3#
發表于 2015-11-28 13:41:25 | 只看該作者
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4#
發表于 2015-11-28 13:41:50 | 只看該作者
中國人的辯論常常走偏才是根本問題。或者說根本不是為了辯論出結果,而是為結果而辯論,一看辯論出來的結果不是自己的,就立馬翻臉。

點評

就是這個理,看其他網站跟貼也是很多亂罵,我就搞不懂是怎么回事,希望是一些未成年。一旦上了人身攻擊,就沒有意思了,從此你的光輝形象一下就,,嘖嘖  發表于 2015-11-28 18:24
辯論之風從秦而絕,智慧從此而絕。不從頭學習建立辯論的能力,沒有希望。  發表于 2015-11-28 15:55
爭論不是主要問題,亮出自己觀點,人家會看到的,哈哈,沒什么,俺常跟人家爭論,看人家馬上就掉坑里了,跟人家說‘你前面是大坑了’,人家常才臭罵阿拉,哈哈,后面的事情,大家都看得到什么景象,哈哈  發表于 2015-11-28 14:41
從我的人生體驗看,從脾氣上來的,就是想用問題辯論本身以外的東西去壓倒對方,而不是通過辯論探尋真理。  發表于 2015-11-28 14:26
這就是討論和爭論的區別了,沒有在脾氣上的意見相左,就不會有爭論  發表于 2015-11-28 14:22
俺沒能力去評價你倆的討論,討論或辯論中最忌諱的事是上脾氣,上了脾氣就輸了里子。俺在大蝦的帖子里表述過,俺現在忙著掙銀子,明年幾個案子都是面對鬼子揮拳,如此俺才不至于餓肚子。  發表于 2015-11-28 14:15
好面子,應該說人都應該是好面子的,不能回避的,我相信紅毛也是。我昨天評審會上,為啥人家專家明顯不合理的“專家意見”,俺都要認真記錄,回頭還要給人家把問題歸零,還要評審會后去說服老頭。  發表于 2015-11-28 14:12
認同大俠的說法,包括設計的東西出來,就算錯了一般也不會改。  發表于 2015-11-28 14:09
LIAOYAO大俠。你這句話說的好。我知道你和zerowing“關系”不錯,但很客觀的說幾句話,zerowing的東西,從我道歉貼開始,都是認真在看的。為什么俺會道歉?  發表于 2015-11-28 14:05
好面子遠勝于好學問  發表于 2015-11-28 13:57
5#
發表于 2015-11-28 14:35:37 | 只看該作者
滑塊撞墻,8爺,這個不是剛性范圍能討論的了吧。以剛性為前提計算,最終的結果是位移是一個定值。為了能光滑過度,我們才猜測有各種原因改變了加速度。但實際上桿都是彈性的。轉速越高,位移越不準。那么之前的整套理論就要打問號。這點上沒敢深入考慮,因為彈性本身又很復雜。不知道8爺能不能多講講這個問題

點評

具體到工程計算,其極限計算一般沒有意義,比如滑塊與連接是‘純剛性的’,這個假設在工程計算是完全沒有意義的,只是數學方程式,即‘同時發生性’,所以,一般不提出這個假設,因為那需要‘數理統計’的東西  發表于 2015-11-28 15:13
8爺說的這個是我沒注意的。普通條件的計算和假設都是基于一個點的,這個是非常不實際的部分  發表于 2015-11-28 14:57
8爺,拋開這個爭論。我只是單純的問這樣一個假設。數學上有些東西有預示性,那么是不是說,數學上預示的這個有限值矢量在提醒可能存在一種情況無法判斷桿的走向呢?  發表于 2015-11-28 14:53
以前我們討論這些,都是先假設許多東西,比如滑塊沒有連桿的維系,還回來嗎?就不回來了,既然回來了,就對連桿有反作用,這個反作用是作用在一個面上?還是一個點上,假如作用在一個面上,就一定會轉動嗎?未必的  發表于 2015-11-28 14:51
我跟海鵬大蝦也說過了,爭論,先確立共同的假設,你們二位是因為初期沒有共同假設,才‘分道揚鑣’的,啊哈,俺看得懂你們分歧在哪里,不解釋了,曲柄連桿機構,沒有一個共同假設,爭論就變得沒有具體意義了  發表于 2015-11-28 14:48
感謝8爺指明。其實也在想。如果考察范圍不是實數域,那么F/0這種事真的很難講還。因為其可能是一個不定向的有限矢量。這個是不是也和8爺說的不確定有共通呢?  發表于 2015-11-28 14:44
說的就是這個啊,假如為剛性就是另外一種結論,就是所謂的‘瞬時’,所有對象都是‘瞬時’并且沒有能耗的,桿拉直了以后,到底向哪個方向運轉,還不一定呢,曲柄上的切向力,成為‘穩定性’的干擾力,很復雜了  發表于 2015-11-28 14:39
6#
發表于 2015-11-28 14:35:36 | 只看該作者
本帖最后由 迷茫的維修 于 2015-11-28 14:37 編輯

中國的辯論
辯著辯著就變了
就變成人身攻擊了
就像媒體爆料國外的大牛
就說他生活作風有問題

點評

關于這個“食垃圾的人”米國有位叫Donice的大姐放著幾百萬的年薪不要,搞起了移動巴士免費浴室,人保持一個生活基礎很難,但是滑下去很容易,她給了一些人機會,從新爬上去的機會。  發表于 2015-11-28 17:14
好,謝謝  發表于 2015-11-28 15:29
深講磨床的書國內沒有,我也沒有這些書籍,我學這些,都是從其它方面匯集來的,比如油膜的建立,油膜的剛度計算,振動,等等問題,都是分別學的,我能玩大齒輪床子,但玩不了高精度磨床,就是因為知識還有缺陷  發表于 2015-11-28 15:23
8爺有什么推薦的書嗎?我想入手,但是,世面上都是設計類的書  發表于 2015-11-28 15:14
說起來太復雜了,學過一些,不完整,你看我沒有專題侃過磨床,但見過許多,就是其‘系統鏈的關系’這就是磨床的核心了,沒法展開說,修磨床,首先是精通其精度構成的那個‘鏈’,精度損失是發生在哪里了,  發表于 2015-11-28 15:10
八爺對磨床怎么看的,外圓磨,無心磨,還有絲杠螺母內螺母這種聯動磨床,要修好磨床該怎么下手呢?  發表于 2015-11-28 15:02
因為某些原因了,就是無法再展開辯論了,看米國佬有爬垃圾箱的,就說是‘餓殍滿地’,老赫說中國發布票了,大家都光屁股,而國人笑談古巴,說,只要手里拿手絹的,一定沒有穿內褲,哈哈,  發表于 2015-11-28 14:54
7#
發表于 2015-11-28 14:46:02 | 只看該作者
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8#
發表于 2015-11-28 14:50:04 | 只看該作者
搖把柴油機反轉打到人是常事,現在不多見了。

點評

以前,洋人來參觀,為了展示‘女拖拉機手’的風采,車斗里面放個漢子,哈哈,紅毛不解,問,那男人是干什么的?陪同者坦然答道,搖車的,哈哈,以前,男人是‘雙搖40,單搖25’,才證明是‘漢子,  發表于 2015-11-28 15:00
關鍵是控制那個啟動點啊,合上早了,離上死點還遠,搖的力量又很小,搖把的‘反齒’掛住了,就反打,把手跟腿打折的都常有,力量大的,有時就硬搖過去了,能感覺到‘著早了’,女人能搖10的,就很厲害了,  發表于 2015-11-28 14:58
9#
發表于 2015-11-28 15:03:12 | 只看該作者
998大俠,真的是和英國人打交道比較多,說英國人數學厲害,這一點我非常贊同,現在好幾款3D設計軟件的核心模塊基本都是那個劍橋大學搞得核,solidworks solidedge UG 等等等等,這些3D軟件說實話也只是應用層,地層的還是那個劍橋的核,不得不佩服英國人數學

點評

英國人數學非常厲害,早年計算雷達,飛機氣動與結構,包括活塞機,當今,米國許多重要計算,包括解碼計算,航空的參數等,依然有大量英國人參與,英國數學能力,跟我們不是一個等級的,是大人跟孩子的關系,  發表于 2015-11-28 15:08
10#
發表于 2015-11-28 15:34:11 | 只看該作者
技術這東西,不是誰瞎扯,是有定論了,包括你能不能玩,有定論,大家都看得到的,
一直坐看著,這幾天忙著爬圖板,也沒細看二位大俠的爭議。
不過地技術的事,多爭爭將自己的觀點拿出來,是好事。有些時候,只有爭了,才能發現別人是如何考慮的,說不定多有正確之處,也可能存在欠考慮之點。還有畢竟純理論與實際上還有一些差異的。否則也不用這個假設那個假設了。不同的假設形成不同的理論著重點。

點評

技術爭論是好事兒,俺從來都是這么說,我說我觀點,你哪里不明白我告訴你,到哪里了,俺說,不能再說了,再說就是詳細計算公式了,除這些,原理性的東西我都告訴人家,爭論也沒啥,我說誰‘玩不成’的也非常多,  發表于 2015-11-28 15:52
是這理。國人缺乏的是辯論,一獨尊儒家后,辯論在中國就絕了。從此就只剩誰滅了誰了。真是要從最起頭開始學習辯論,否則這個民族只能是個老嬰兒,除了吃喝哭鬧睡啥也不想。  發表于 2015-11-28 15:48
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