制造業的困境與出路(10)

solomoon

這個想法很好啊，機械人都知道，有好點子的時候怎么辦？
做樣機啊。
第一輪叫概念樣機，可能外形丑，可能缺少輔助功能，可能在舊型設備上修修改改，
但是只要把提出的概念驗證了，就達到目標了。
現在既然提出想法，有了概念，就去實驗吧。

主要的目的是消滅劣幣，推廣良幣。
所以分兩步，一是社區區分出好的產品，第二是把產品推廣出去。
這兩個可能是交織到一塊的，因為邊推廣，邊區分，并且幫助廠商提高產品水平。
做概念驗證，先簡單的做起來，先只在社區上做個驗證。
一，利用社區的生產力資源，把產品在社區里推廣。社區里有很多老板，也有設計師和采購，
大家都是機械行業，應該會有很多需求，
比如說，一些焊接件，機加件，鑄鍛件，橡膠件，電液集成，分析測試等等，
都可以篩選出來優質廠商，相信需求會很大的。
廠商交保證金，防止投機，也是對售后的保證。
二是利用社區的人力資源，這么多的工程師，在社區接些工程外包工作，
工程師先交些保證金，活干好了給相應的報酬，闖禍了，拿大家保證金負責，就跟保險一樣，哈哈。
三是把社區的百萬工程師當成小白鼠客戶，看看大家是否能接受這個模式。
這樣產品不一定非得來自社區了，可以引進些機電類的消費品，
像掃地機器人，diy的旋翼機，學電氣用的電路板，機器人，
或者干脆一些純粹的消費品，筆，本，水杯，包，鞋，掛件擺件等等，
只是驗證客戶能不能接受這個模式。
或者某些人自己做的手工產品，像小機床，機器人，平衡車，航模，船模，車模，手工工具，等等

精密

看了大伙的回帖，我有了一點信心了。行業對這么一個品質保障聯盟有需求。
現在的問題是如何落實。
我覺得一要落實到產品上，二要落實到人上。然后再談工作框架，組織結構，規則等等。
我原來的考慮是先挑選出來的產品要有以下幾個特點：
1 國內的設計制造技術已經過關，產品質量差是因為粗制濫造。
2 國內制造同品質的產品，其制造成本低于國外。售價（包含售后服務）是進口同品質的產品80%時，制造廠商依然可以保持一些盈利。
3 因產品質量問題，造成的損失不嚴重，賠償金額廠家一般可以承受。這種產品往往不是基礎的零部件，如螺栓一類。
4 如果不好說你了解的產品是不是符合以上3條，那么作為用戶，就你所知的范圍，你覺得急需哪些高質量國產產品或零部件？
大家的回答可能五花八門，比較零散。沒有關系，我們可以整理，再討論。這也是我前面提到的拼圖思考方法。我們不依賴于某個全知全能的大神。依靠正確的思維方法，集思廣益，把全圖拼出來。這就是合智。

第二個方面是找人。一是熟悉產品設計或生產的技術人員。二是熟悉產品使用狀況的用戶。用戶其實是產品最好的裁判。
找人的事，晚一點再說。先議論產品吧。
謝謝所有回帖的大俠們。

打鐵的

這個在美國是創客模式，已經有非常出名的網站了。
創客網站相當于有了專業工程師的風投機構。創客網站會有各行業的兼職工程師。網站直接聘用或有合作關系的專業人員叫駐留工程師，駐留工程師去把一個項目做起來，占有一定的股份后退出又回到創客公司。
這個國內已經開始有公司在做了，我也在跟他們接觸中，不過他們剛剛起步，還沒有引入駐留工程師的做法。他們的優勢是有政府資本在里面。不過國內信用環境不太好，不知道他們能走多遠。

孤酒

其實一直默默關注精密的系列帖子，之后有感而發，寫了關于認證的帖子。
目前整個行業應該處于一個“轉型期”，雖然總看到社區的各種“唱衰”貼，但我始終相信，國內的機械行業是在向改善的方向前進，只是目前正在經歷一個蛻變之前的陣痛。
之所以有感觸，一方面是個人感受，另一方面也是企業需求。
目前所在的企業，供應商來料，除了知名國際品牌，國產件幾乎沒有讓人“放心”的，我作為公司的質量控制，一方面嚴格檢驗，另一方面又同情于采購的艱難，斃掉山寨的、路邊攤的供應商，在國內要找一家有品牌的、正規的制造商，實在是困難。
我僅從企業的需求角度來說，認為這個市場的需求是巨大的。

關于形式，精密大俠視角更廣闊，考慮的也更宏偉。
不管如何，我們都是在順應趨勢做事，變好是肯定的，但如果我們能夠加速行業前進，對我們這些熱血的社友來說，也不枉此生從事自己熱愛的事業了！

其實一直比較關注需求，不知道社區有多少企業主？大家是否有需求？是否愿意加入這樣一個圈子？如果需求不能建立，那再好的規劃都難以起步了。

精密

孤酒 發表于 2015-11-17 10:09
其實一直默默關注精密的系列帖子，之后有感而發，寫了關于認證的帖子。
目前整個行業應該處于一個“轉型期 ...

孤酒大俠，我把這帖的內容寫完（當時沒有發社區，發給了老鷹），就看到你的帖子。有知音的感覺。
我寫的倒也不是有多宏偉。習慣先作一個系統的思考，再分解問題，然后又整合。我看到過美國不少民間的自組織的發展和運作，一般都會考慮相似的問題。內部成員的關系，與外部成員打交道的方式，規則演進，知識積累等等。建立一個運轉良好的組織，還是有參照系和學習對象的。但是我對國內制造業的現狀也陌生了。

對產品質量的評估，有兩種方式。一種，當然是根據各種技術標準或規范，進行測試。另外一種就是用戶反饋。
所以兩種人很關鍵，一種技術專家，熟悉質量控制。第二是大量使用的零部件的用戶，他熟悉不同廠家的零部件的實際使用情況。
孤酒大俠，你有質量控制的豐富經驗。兼有技術專家和大用戶的優勢，對于質量保障的聯盟來說，是要尋找的關鍵人物。
先撇開如何建立這個聯盟不說。質量保障的聯盟如果要運轉，就需要通過這些關鍵人物，了解關鍵信息。
我們也不要悲觀，先把大問題、籠統的問題分解成一個個小問題、具體的問題（如前面說的列舉具體產品，逐個討論）來討論。
了解到了具體的情況，就能找到應對之道。

莫道天涼好個秋

發現多數都在說產品質量、售后等供方的問題，小弟待過的地方不多，有一個問題不知道大俠們發現沒有，國內很多客戶收到產品后是不給錢的！生產廠家的產品質量容易甄別，但是客戶的信用方面也是需要考慮的，覺得這個工作量太大了...小弟愚見，不對的大俠們看過一笑了之

摩登原始人

胡說幾句竟然收到老鷹大俠的100分獎勵！真是雞凍鴨凍鵝凍得連北都找不到
為了對得起老鷹大俠的100分，也為了精密君的這個不錯的idea，其實也有一部分是為了一部分如我一般，有一定的想法但是找不到靠譜的供應商而苦惱的同行，我繼續開腦洞提想法供大家參考：

我覺得可以借鑒學術期刊的同行評審制度或者美帝的陪審團制度，一旦產品質量出現糾紛，則在論壇的協會主持下對于產品品質鑒定進行鑒定，
即甲方和乙方先預約好在某個權威的機構進行鑒定，依照什么標準（是GB，還是DIN，還是ASTM或者其他）進行鑒定。鑒定費用雙方各出一份，比如是五千塊，則雙方各出五千塊保證金。根據鑒定報告，有協會或者行會進行評判，以此為最終結果

這個方法有很多問題，
1 檢測/鑒定費用是不低的，幾千塊算是小意思，很多時候就是大家沒有較真的精神所以都不去做鑒定導致那些混日子的供應商能夠騙一個算一個，所以我覺得這個會是一個門檻。
但是這個門檻的存在并非完全是壞事，那些一心只在尋找所謂性價比的甲方（實際上據我觀察，絕大部分情況下所謂性價比不就是比誰價格便宜么？天天鼓吹性價比然后又哀嘆供應商不靠譜，這不他喵的就是逼良為娼么？）就不必考慮做為會員了。那些一心只想降低成本沒興趣精益求精的，也不必考慮做為潛在供應商來考慮了。
原因很簡單，大家理念不一樣，遲早出問題。還是那句話，道不同不相為謀。喜歡性價比，喜歡無節操砍價貨比三十家的，將不會是也不可能成為協會的骨干成員

2 這個方法見效比較慢，三五年發展起來算是很快了，因為必須要把握好擴張和品質之間的微妙平衡
  但是我同樣覺得這個不會是大問題
  做機械行業本身就沒法快速發大財，如果不能接受這個理念，那可能不太適合干這個

3 這個方法/協會的初衷，我覺得需要更加明確一下，到底是要為有心做大做強的有心人提供渠道/平臺，還是為了進一步降低成本？
  我個人悲觀的認為，按照現在的廣泛的玩法繼續降低成本是條死路，很快就不行了。要持續發展還是得走高品質-高價格之路
  臺灣的制造業就是前車之鑒

4 新甲方&新乙方必須付出合理的成本才能使用該平臺，免費我覺得是行不通的，至于到底是采用會員制度，還是其他制度，可以商量


  總之，其實我的思路就是一條，天上從來不掉餡餅，一分錢一分貨是老祖宗的道理

  如果能夠埋葬那些無節操砍價談性價比的甲方，順便弄死那些只知道降低成本的乙方

  我相信世界會和諧很多~~

  一家之言，請大家輕噴........

小正cc

我去……曲高和寡啊

小正cc

怎樣能使制造業強盛起來呢

摩登原始人

小正cc 發表于 2015-11-18 19:58
怎樣能使制造業強盛起來呢

我覺得有了“認真”兩個字

沒啥做不到的

世界上的事情就怕認真二字