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樓主: crz222

電機(jī)連接飛輪,飛輪連接油泵,這中間如何計(jì)算?

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11#
發(fā)表于 2015-10-10 15:25:39 | 只看該作者
番茄唐龍 發(fā)表于 2015-10-10 14:07
剛看了下內(nèi)燃機(jī)的飛輪設(shè)計(jì),據(jù)書上講解問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)我想的簡(jiǎn)單,我是這樣假設(shè)的(假設(shè)的前提是外界需要多少功 ...

唐龍兄,

這個(gè)計(jì)算方法初看沒(méi)問(wèn)題,但細(xì)想就發(fā)現(xiàn),跟實(shí)際情況是相悖的

樓主提供的油泵的壓力和流量應(yīng)該是基于額定輸入轉(zhuǎn)速的情況,但是由于電機(jī)是小馬拉大車,一旦加上負(fù)載,轉(zhuǎn)速會(huì)迅速降低,由于轉(zhuǎn)速的降低,油泵壓力和流量也會(huì)相應(yīng)降低。因此等飛輪的動(dòng)能完全釋放的時(shí)候,壓力已經(jīng)降低為0.

所以只能近似計(jì)算,給油泵增加比例調(diào)壓閥,保證輸出壓力的恒定。閥的工作應(yīng)力應(yīng)高于保壓壓力,電機(jī)額定轉(zhuǎn)速應(yīng)高于保壓壓力和保壓流量需要的轉(zhuǎn)速。
根據(jù)電機(jī)額定轉(zhuǎn)速和保壓轉(zhuǎn)速,就能得到一個(gè)飛輪的動(dòng)能差值,使用這個(gè)差值進(jìn)行計(jì)算

但是這個(gè)方法也只能近似計(jì)算,因?yàn)樵谡麄€(gè)過(guò)程中流量是在變化的,而電機(jī)的輸入功率也是變化的(轉(zhuǎn)差率逐漸變大)

說(shuō)的比較混亂,期待高人繼續(xù)這個(gè)話題。



點(diǎn)評(píng)

是啊,這個(gè)問(wèn)題的實(shí)際比較復(fù)雜,也沒(méi)什么通用公式,要自己建立模型分析,再試驗(yàn)  發(fā)表于 2015-10-10 15:40

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12#
發(fā)表于 2015-10-10 20:51:39 | 只看該作者
泵需要的扭矩確定了,,時(shí)間確定了,飛輪角速度確定了,求轉(zhuǎn)動(dòng)慣量套公式 J(ω-ω0)=Tt,不應(yīng)該相差這么遠(yuǎn)吧?也可以同上面的用能量守恒算啊。
13#
發(fā)表于 2015-10-10 21:15:18 | 只看該作者
wl7263920 發(fā)表于 2015-10-10 20:51
泵需要的扭矩確定了,,時(shí)間確定了,飛輪角速度確定了,求轉(zhuǎn)動(dòng)慣量套公式 J(ω-ω0)=Tt,不應(yīng)該相差這么遠(yuǎn) ...

泵在一定壓力上的扭矩是恒定的,可以找選型手冊(cè)
14#
發(fā)表于 2015-10-10 21:40:52 | 只看該作者
是否可以考慮: 儲(chǔ)能器,儲(chǔ)存10秒
換一種思路
15#
發(fā)表于 2015-10-10 21:58:44 | 只看該作者
保持壓力,能不能用伺服閥?

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-10-11 16:13):
樓主這個(gè)東西像不像沖床?電機(jī)直接帶飛輪?電機(jī)啟動(dòng)扭矩夠嗎?
我覺(jué)得可以加個(gè)離合器,到10s斷開,
樓主這個(gè),應(yīng)該從整個(gè)系統(tǒng)上分析,而不是單改一個(gè)飛輪。

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16#
發(fā)表于 2015-10-11 00:35:12 | 只看該作者
本帖最后由 祥云飛魚 于 2015-10-11 00:37 編輯
塵世天涯 發(fā)表于 2015-10-10 15:25

這個(gè)確實(shí)是要考慮 轉(zhuǎn)差率差率 和電機(jī)負(fù)荷曲線。 單純能量守恒來(lái)算 會(huì)對(duì)電機(jī)的 造成傷害啊 。

點(diǎn)評(píng)

感謝祥云兄提供的理論支持。這個(gè)問(wèn)題,想的越深,就感覺(jué)越復(fù)雜。  發(fā)表于 2015-10-12 15:39
17#
發(fā)表于 2015-10-11 00:45:04 | 只看該作者
你的計(jì)算公式我不懂,但是我知道飛輪的動(dòng)量和它的直徑成正比,不知道對(duì)你是否有幫助。

點(diǎn)評(píng)

要想油泵輸出保持時(shí)間長(zhǎng),電機(jī)提供的能量應(yīng)更多  發(fā)表于 2015-10-14 08:59
無(wú)論如何,能量守恒是不能逾越的。  發(fā)表于 2015-10-14 08:57
大俠說(shuō)方法只能是之一,據(jù)我推測(cè)增加電機(jī)的速度也會(huì)有效果的。  發(fā)表于 2015-10-12 09:20
確切的說(shuō)就是你想在小電機(jī)的情況下讓飛輪獲得更充足的補(bǔ)充動(dòng)能,就需要飛輪直徑更大,這也許是解決你的問(wèn)題的唯一途徑  發(fā)表于 2015-10-11 00:49
18#
發(fā)表于 2015-10-11 23:36:16 | 只看該作者
大俠,問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題。
1.是不是定量泵。
2.保壓壓力和無(wú)負(fù)載時(shí)壓力是多少?
19#
發(fā)表于 2015-10-12 00:40:56 | 只看該作者
大概說(shuō)說(shuō)個(gè)人見解。以電機(jī)不過(guò)載為前提,首先判定飛輪的最大蓄能極限,也就是1/2*J*w^2。w是你無(wú)負(fù)載狀態(tài)下所能保持的最大轉(zhuǎn)速。一般來(lái)說(shuō)應(yīng)該等于你的電機(jī)額定轉(zhuǎn)速。有了這些再回過(guò)頭來(lái)判斷負(fù)載情況。
我們先不分析彈性儲(chǔ)能問(wèn)題和摩擦損耗問(wèn)題。假定系統(tǒng)是一個(gè)定量泵。也就是說(shuō),如果保持流量不變,從空載帶滿負(fù)載,其實(shí)會(huì)是一個(gè)無(wú)限大功率問(wèn)題。因此一定存在一定的轉(zhuǎn)速損失或者丟轉(zhuǎn)。如果是變量泵就是另一回事兒。
我們繼續(xù)討論定量泵情況。也就是說(shuō),加負(fù)載后,一定存在一個(gè)先轉(zhuǎn)速降低,壓力驟升的階段,然后才可能有轉(zhuǎn)速回升或穩(wěn)定,流量回升或穩(wěn)定的情況。針對(duì)你現(xiàn)場(chǎng)電機(jī)偏小的情況,回升基本不可能了。那么我們只研究一個(gè)最終態(tài),并以此推斷可能性。
所謂最終態(tài),無(wú)非兩種.一,10秒轉(zhuǎn)速持續(xù)降低,10秒后要么在某一時(shí)刻整個(gè)系統(tǒng)在一個(gè)低轉(zhuǎn)速內(nèi)運(yùn)行,要么堵轉(zhuǎn)在某一時(shí)刻。或者10內(nèi)某一刻整個(gè)系統(tǒng)就維持一個(gè)速度運(yùn)行。但維持某一個(gè)低轉(zhuǎn)速狀態(tài),要具體參考電機(jī)的控制情況。這個(gè)就不展開了??紤]到本題中既定的小馬拉大車事實(shí),因此排除穩(wěn)態(tài),只考慮10后某一時(shí)刻堵轉(zhuǎn)。
10秒后穩(wěn)定或堵轉(zhuǎn)。這種情況時(shí),需要保證兩點(diǎn)。一方面飛輪在10秒內(nèi)有足夠的動(dòng)能殘留,另一方面,電機(jī)轉(zhuǎn)速和輸出扭矩組成的功率曲線必須滿足不過(guò)載。對(duì)于前者,通過(guò)考量計(jì)算恒壓下轉(zhuǎn)速變化,可以直接由飛輪參數(shù)計(jì)算出消耗能量和殘余慣性勢(shì)能,并以此得出電機(jī)輸出扭矩,計(jì)算電機(jī)功率情況。通過(guò)驗(yàn)證10秒內(nèi)所有情況,判斷是否應(yīng)該增大飛輪或者換大功率電機(jī)。

總的來(lái)說(shuō),這是一個(gè)需要同時(shí)考慮電機(jī)功率控制曲線和飛輪殘余慣性勢(shì)能的問(wèn)題。
淺見,僅供參考

點(diǎn)評(píng)

大俠分析得非常對(duì),“一方面飛輪在10秒內(nèi)有足夠的動(dòng)能殘留,另一方面,電機(jī)轉(zhuǎn)速和輸出扭矩組成的功率曲線必須滿足不過(guò)載。”這兩個(gè)問(wèn)題我想先把第一個(gè)解決掉,可惜本人愚鈍,找了很多資料,看了都是迷迷糊糊,似對(duì)非  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-10-12 09:08

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參與人數(shù) 3威望 +52 收起 理由
管理員 + 50 熱心助人,專業(yè)精湛!
crz222 + 1 問(wèn)題描述清楚,顯得很專業(yè)!
LIAOYAO + 1 熱心

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20#
發(fā)表于 2015-10-12 08:49:34 | 只看該作者
測(cè)量如下情況下的全過(guò)程壓力流量曲線,然后再分析。
1 飛輪電機(jī)都不變;
2 飛輪慣量加倍,電機(jī)功率不變;
3 飛輪慣量不變,電機(jī)功率加倍;
4 飛輪慣量加倍,電機(jī)功率加倍。
供參考。

點(diǎn)評(píng)

那你不是沒(méi)有理論嗎?有了這幾個(gè)組合,你可以推測(cè)一下你需要的點(diǎn)??拷M合找點(diǎn),那不得貴死。  發(fā)表于 2015-10-12 11:50
目前就是在做這樣的試驗(yàn),可我想的是,應(yīng)該先有一套理論的方法,然后再試驗(yàn),盲目的試驗(yàn)最終也總結(jié)不出更多更有價(jià)值的結(jié)果,如果下次再遇到這樣的問(wèn)題依然只能靠試。  發(fā)表于 2015-10-12 09:13

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