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樓主: zerowing

說說標準化,說說傳承

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11#
發表于 2014-10-22 09:50:01 | 只看該作者
我感覺一個時代要有一個時代的特色,一味的延續 就成了死氣沉沉的東西。

點評

應該有時代的特色。但是這跟傳承沒有沖突。傳承的是一種態度和技藝,而不是具體的做法。比如同樣設計一根軸,過去靠經驗公式,現在可以軟件輔助。這都沒問題,但是你必須知道為什么這么算和究竟要算什么  發表于 2014-10-22 09:58
12#
發表于 2014-10-22 10:09:15 | 只看該作者
技術沒有標準化、規范化,別人就很難學習掌握,哪還談什么傳承,這就很容易成為騙子裝神弄鬼的工具。我們古代很多優秀的發明,比如干將莫邪的劍、木牛流馬等,都失傳了,你說為什么?還是說中國功夫的問題,我們現在還在閉門自守自詡博大精深世界第一,洋人們早都看穿了這把戲,對這東西都不感冒了,騙子們也就只能騙自己的同胞了。洋人一百多年前轟開清廷的大門的時候 就說要師夷長技以制夷了,現在還在爭論這東西。

德國佬培育的德牧(黑背)、杜賓、羅威納等大型犬是世界上綜合排名最優秀的犬種之一,我讀過他們的一些培育資料,只有是不符合要求的立刻淘汰,比如不聽命令就主動工具人類的,立刻當著狗群的面槍殺。歷經多代才培育出現在聞名世界的名犬。小鼻子也學德國佬的經驗,用中國的土狗培育了秋田、土佐等。我們呢?我們有世界上最多種類的犬,蒙古細犬、冀州黑狼犬、萊州紅、山東細犬、川東獵犬、下司犬、廣西土獵、廣東松獅都是很優秀的,但是由于胡亂串,導致基因不穩定,良莠不齊。更有甚者,所謂的藏狗,被稱為“藏獒”被騙子們相互抄,開個犬舍必買條號稱“幾百萬”的“藏獒”打廣告,現在這把戲也快玩不下去了。這種犬呆西藏好好做牧羊犬是很優秀的,到了其他地方啥也干不了,除了喜歡攻擊人,有時候連主任都攻擊。

點評

縮骨術聽老鄉說過他們村里有個,警察抓人讓他演示下,然后就放了。另外他們村有個水上漂。水上跑過去,濕水到膝蓋位置。我們村有個人可以扛著柴油機翻墻,他家房子磚瓦都是自己偷來的。現在做輪椅。  發表于 2014-10-25 11:07
被信仰久了也就成了真信仰了,好在現在基督發展到現在已經很溫和了。而綠教,就像維族賣切糕,還搞強買強賣的那一套。人家這都是靠著權力、暴力經驗上千年才有今天的局面的。氣功呢,靠的只有忽悠  發表于 2014-10-22 14:32
縮骨功談不上是武術,我對這也沒興趣。還有,氣功豈能和宗教相提評論呢。基督也好,綠教也好,它們的教會發展初期都是經過非常血腥的斗爭的,掌握了政權就屠殺了無數的“異教徒”的,你不信它就是異教徒就要被殺  發表于 2014-10-22 14:28
有機會就去看看。跟特異功能無關。純技術。也即將失傳。  發表于 2014-10-22 11:12
還有,縮骨在粵語里的意思是 小氣,哈哈  發表于 2014-10-22 11:10
沒見過真的,我覺得那不是技術,是特異功能。  發表于 2014-10-22 11:08
說到民間高手,大俠又如何看待縮骨呢?哈哈  發表于 2014-10-22 11:01
呵呵,您覺得宗教本身不是騙術嗎?鬼子可以接受“上帝”這樣的虛的東西,為什么大俠要質疑“氣功” 這些虛的東西呢?或者換個話題,為什么鬼子又會追求魔法魔力這樣的“虛幻”呢?  發表于 2014-10-22 11:01
早年為了學武被國內的“民間高手”騙過幾次,談不上坎坷  發表于 2014-10-22 10:53
我不知道啊,“內家拳”“氣功”這些虛的東西估計洋人是很難接受的,人家不是像998大俠那樣說喜歡玩實實在在的擊倒嗎?這類東西能忽悠不少國人的,畢竟電視經常上演這些東西嘛。  發表于 2014-10-22 10:52
大俠不妨自己出來看看嘍?還是說大俠歷經坎坷,精通各類拳法?  發表于 2014-10-22 10:48
開到國外的中國功夫館子不知道有沒有向國內的騙子一樣玩“內家拳”“氣功”呢?哈哈,你覺得截拳道算“中國功夫”嗎,那是中西結合了,按照咱國內這規矩,李小龍是大逆不道欺師滅祖了。  發表于 2014-10-22 10:45
最后,感謝大俠的話題參與。呵呵  發表于 2014-10-22 10:28
當然,你可以有自己的觀點,堅持自己的理論。沒啥。也沒有必要非要爭出個什么結果來。不過說一點,機械的論壇,就多說點機械的東西,少說點其他的無關話題。確實沒意思。  發表于 2014-10-22 10:27
自己去查查全球有多少中國功夫的分館,有多少洋弟子。呵呵。也許你是覺得跆拳道是博大精深,不過稍微多看點東西就知道這玩藝現在猜是逢場作秀。呵呵  發表于 2014-10-22 10:24
說中國功夫,俺說了你該去看看歷史。看看空手道是怎么產生的,截拳道是怎么產生的。再去看看肉體搏擊和技戰術的形成。這些東西是不是博大精深沒有必要討論,不過說洋人早看穿了那就是胡說了。  發表于 2014-10-22 10:22
至于標準化,規范化。呵呵。大俠覺得技術的標準化是什么?是一根軸具體的計算方法?還是一個齒輪具體的設計方法?GB里面關于這兩者都有詳細的規范,行業內也有標準和規范,可是為啥我國玩不出高質量呢?  發表于 2014-10-22 10:20
大俠,別的先不論,秋田是由日本本土的土狗培育的,而且,那會兒也絕對跟德國沒有半點關系。1630年,怕是日本還沒有跟德國有往來吧。  發表于 2014-10-22 10:18

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13#
發表于 2014-10-22 10:20:05 | 只看該作者
嗯,好文章,學習
14#
發表于 2014-10-22 10:45:38 | 只看該作者
“...多說點機械的東西,少說點其他的無關話題。確實沒意思。”確實,頂!

點評

呵呵,有時覺得,壇子更像是茶館。  發表于 2014-10-22 23:08
的確如此,很多人就是等著別人 “...多說點機械的東西,” 就是木有互動,能說到啥深度? 確實沒意思。  發表于 2014-10-22 22:36
多謝馬老  發表于 2014-10-22 10:47
15#
發表于 2014-10-22 12:50:38 | 只看該作者
洋洋灑灑,文筆一流
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16#
發表于 2014-10-22 13:48:51 | 只看該作者
見識深刻,學習了。
多些這樣的文章,對我這樣的后學之輩很有用,知道差距,指引方向,總結自己。謝謝!
17#
發表于 2014-10-22 16:05:42 | 只看該作者
      大俠所接觸到的產品多半還是和非標自動化類似吧!對于一種產量很大的產品來說(比如家電),新型號和老型號能通用的零件越多越好!又如衛浴五金,不同品牌都遵循同一個國家標準或者行業標準,那老百姓換水龍頭就不用連盆一塊換了!企業里有了標準化的意識,新產品開發的成本才低,開發周期才短!行業里有了通用的標準,才會避免很多惡性競爭,行業才會走上良性發展的道路!
      對于傳承和標準化之間的關系,個人理解:被標準化的東西,存在的時間會久些,接觸到的人會多些,應用的范圍會廣些,這樣更有利于某類東西的傳承!舉個不太恰當的例子,你發明了某種燒餅,很好吃,但是只有自己知道,這無法傳承;于是,你創立了牌坊,開連鎖店,最好是做成百年老店,那沒種這個東西就這樣一直傳下去了!

點評

感覺大家說的都有在理的地方,都有以偏概全的地方。這讓我想到了科學家在研究某個未知領域的時候,沒少遇到這樣的矛盾,怎樣去抓住真理,真不是件易事。有空該去學學哲學了,突然理解原來哲學也是一種工具。。。  發表于 2014-10-23 08:33
1。標準是科學、技術和實踐經驗的總結。 2。為在一定的范圍內獲得最佳秩序,對實際的或潛在的問題制定共同的和重復使用的規則的活動,即制定、發布及實施標準的過程,稱為標準化。  發表于 2014-10-23 08:27
大家理解的深度不同,所以有差異!覺得baidu百科對標準的解釋挺好的!  發表于 2014-10-23 08:26
當然,標準化,文字化,對于傳承是一個促進作用。他加速了信息的傳遞和交流。但卻絕不因此而決定了傳承。  發表于 2014-10-22 22:35
所有這些能流傳下來的東西,不是因為標準化,甚至不是因為幾個人寫了幾本書。更多的是因為人們有心傳遞和繼承。百年老店,比如狗不理,無論你是不是有牌坊,有沒有連鎖,真正的技術是靠人傳下來的  發表于 2014-10-22 22:34
對于標準化,他只是工業大規模大批量生產的產物。目的就是提高效率降低成本。這跟傳承沒有直接的聯系。在標準化形成之前,經典的東西就失傳了嗎?沒有,力學定律,數學公理,醫學技術,天文地理,  發表于 2014-10-22 22:32
至于是不是有了通用標準,才會避免惡性競爭,我只能說,這只是我們的美好愿望。比如石油行業普行API。標準之嚴之詳細均高于高標,但是這避免了惡性競爭嗎?完全沒有,而且死得更快,帶著整個行業一起死。  發表于 2014-10-22 22:29
你所說的很多現象不是標準化的問題。而是人的問題。比如衛浴,不是沒有標準,而是如果讓你隨意可以換換,人家就沒有利潤了。同樣的情況就是燈泡。即便是歐美,燈口都有不同的型號。哈哈  發表于 2014-10-22 22:27
首先,感謝大俠的參與。不過,我想大俠應該也沒有認真看我說了什么。另外,標準產品和非標產品同標準化的關系并不是一一對應。非標產品未必沒有標準化。這是一種誤區。我文中說了,取決于量和成本  發表于 2014-10-22 22:25
我不認為歪  發表于 2014-10-22 21:00
樓有點歪。 說道坦克,確實通用件越多越好。 漢斯和伊萬在二戰的時候確實不是輸在技術,也不是輸在戰術,而是輸在國力和系統工程思維。 國力的角度講,漢斯資源少,生產坦克一定要精益求精,力求一輛可以干死對方  詳情 回復 發表于 2014-10-22 18:20
18#
發表于 2014-10-22 18:20:51 | 只看該作者
本帖最后由 civiling1204 于 2014-10-22 21:42 編輯
坦克兵 發表于 2014-10-22 16:05
大俠所接觸到的產品多半還是和非標自動化類似吧!對于一種產量很大的產品來說(比如家電),新型號和 ...

我這層樓有點歪。

說到坦克,確實通用件越多越好。

漢斯和伊萬在二戰的時候確實不是輸在技術,也不是輸在戰術,而是輸在國力和系統工程思維。

國力的角度講,漢斯資源少,生產坦克一定要精益求精,力求一輛可以干死對方多輛。他們做到了,開戰之初,即便是“T34危機”時期,漢斯依然靠戰術和無線電通信的優勢,可以取得坦克一換五,飛機一換七八的戰損比。這是了不起的成就了!奈何毛子的工業生產能力已經可以實現每個月下線1200輛T34,超出漢斯十倍!其結果就是一輛4號干掉5、6輛T34后,又有4、5輛T34已經沖上來把自己干掉,然后瘋狂突擊沒有坦克保護的步兵,漢斯只好拿人去填,但對方人口是自己的3倍……

系統工程的思維,元首比最高統帥差太遠。

看看德國人在那幾年中折騰了多少東西吧。3號,4號,象式,虎式,豹式,強虎,鼠式,獵虎,巨鼠……這么多的型號,彼此零件不能互換,有些家伙太重,很多橋梁根本不能直接通過,得先請工兵加固,后勤根本忙不過來!毛子先后有(T26,T76),(KV1,KV2,IS152),[(T34/76,T34/57,T34/85),(IS100,KV85,IS2,IS3)],前面括弧在一起的底盤結構都是一樣的,而且[]中很多零件,中型和重型之間也能互換。毛子的坦克兵都是坦克工廠工人選拔的,戰時打壞了,只要人活著幾個壞的拆吧拆吧裝一塊兒又多一輛新的……毛子的IS2按照德國標準都沒法過出廠檢驗,鑄造工藝十分粗糙。但輪子和膛線做得特別漂亮,毛子知道這倆最關鍵;漢斯則不行,把大量時間花在拋光美化上,弄那么漂亮工時上去,產量下來,弄那么漂亮干嗎?泡妞嗎?毛子最艱苦的時候,黃銅軸承是用鑄鐵抹油代替的,坦克壽命不過900小時,不過毛子統計了一下,一輛坦克走上戰場的壽命通常只有兩周,900小時綽綽有余了;IS2備彈28發,通常是沒命用完或者來不及用完戰斗就結束了。

元首最艱苦的時候,漢斯科學家最早發明了噴氣發動機飛機,西線吃緊,元首依然覺得僅僅是戰斗機不解恨,讓工程師把發動機裝到大家伙上造大炸B,工程師改了,但沒有制空權的大炸B根本無法突入敵方防區,再改回來,自己的優秀飛行員也折損差不多了,開上噴氣式都打不過“噴火”;虎式和豹式都可以帶50多發炮彈,但通常剛剛開4、5炮就被T34海淹沒了……

系統工程,決定因素就不光是機械的參數了,盡管機械的參數是很重要的依據

點評

毛子提出的成組技術,發揚光大的估計是米思米,Mc‘master這類公司了。毛子還沒有脫離游牧,經濟是粗狂型的規模經濟,貿易型經濟,毛子玩不來啊  發表于 2014-10-22 23:46
不然,以蘇聯當時的兵力輸送能力,元首的閃擊戰估計可以直接拿下三城了,更不會有以后的什么反擊。當然,這些都是事后分析。真正的戰爭,不會像分析一樣。  發表于 2014-10-22 22:48
另外,德國人對戰爭的預判不足也是結癥。閃擊蘇聯的時間不當,加上德國戰車過重,使得在閃擊初期的巨大戰果迅速被夏秋季節蘇聯的沼澤地性吞噬。戰爭拖延到了入冬。這給了斯大林相當長的時間調整。  發表于 2014-10-22 22:47
德國坦克抗擊打能力強,通常情況下對射,毛子很難打穿。因此毛子才使用了各種游記戰術,包括誘敵深入,布設雷區,分化敵群,最后依靠地利使得T34等能在較小傷亡下同德國人進入纏斗。這才取得了勝利  發表于 2014-10-22 22:45
德國的失敗,有補幾問題,有數量問題,但最大的問題還是在戰術上。原則上說,雖然毛子數量龐大,但實際交戰區卻不能讓其真正鋪開作戰。而如果真的是對沖,毛子的損失決不會是最后的那點。  發表于 2014-10-22 22:43
另外,從國力上講,二戰早期,元首的情況要遠好于斯大林。毛子早前工業材料基本都要依靠進口。特別是41年9月得到美英兩國的援助后,每月2000輛坦克的等一系列的物資援助可謂是直接把元首耗死了。  發表于 2014-10-22 22:41
呵呵,軍事迷。說得挺好。也是因此,德國人后來搞了標準化的東西。目的就是提高效率降低成本。但其實來說,毛子的思想屬于標準化,但卻根本沒有意識到自己的標準化的意義。對毛子來說,這樣只是快捷  發表于 2014-10-22 22:39
蘇聯解體之后,其國內機密的Triz創新法被傳播于世,我們公司的發明大王就靠講這門課以及自己搞出來的40多項美國專利發夾,某種程度上蘇聯人連創新方法都做了簡化,統一,通用,組合。不能因為意識形態而否定其技術  發表于 2014-10-22 21:55
我說我的樓有點歪,沒說樓上,只是順勢侃侃二戰,畢竟我是考大綜合上的大學。其實標準化的思想在蘇聯設計坦克中體現的淋漓盡致,一個穩定的底盤,標準化下來,搭載什么往這上面靠。可以節省資源,擴大產能,保證可靠  發表于 2014-10-22 21:40
請教什么是標準化,樓上的歪了,歪在哪,什么是正?閣下的對歷史的見識,在下佩服,但是一次或者一場戰爭的失敗,只能說明,指揮者,戰略,戰術對環境的適應問題,于標準化何干?很不明白!若有時間,誠請賜教.  發表于 2014-10-22 21:08

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19#
發表于 2014-10-22 18:56:26 | 只看該作者
個人感覺:標準化就教你怎么做,節約時間,提升效率;傳承是讓你知道為什么這樣做,提供知識和經驗,避開岔道指明方向。

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標準化是告訴你怎么做會得到什么樣的東西,傳承是告訴你標準化那個怎么做是怎么來的  發表于 2014-10-23 10:13
是這樣  發表于 2014-10-22 22:49
20#
發表于 2014-10-22 20:54:34 | 只看該作者
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