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關(guān)于曲線背后的故事

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1#
發(fā)表于 2014-10-13 21:02:09 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-15 09:57 編輯
' @$ e/ P( m9 f8 g" h1 B8 k  I8 p+ q7 g! J  q: Z; O# }+ M
     這兩天論壇因俺起了些爭執(zhí),到目前為止,風(fēng)波可以算結(jié)束了。俺也為俺對某人的態(tài)度,道過歉。至于那個(gè)“三正弦疊加”,本身并不能說明什么,如果需要,可以做到“四正弦疊加”,甚至是“八正弦”!而這一切的關(guān)鍵是它后面的數(shù)學(xué)模型。準(zhǔn)確的講“疊加”一詞并不嚴(yán)謹(jǐn),因?yàn)檎Z文對“疊加”有很多解讀。在行業(yè)里,準(zhǔn)確的講應(yīng)該是——拼接!而它背后的數(shù)學(xué)模型準(zhǔn)確的講法是——修正正弦和修正梯形的拼接。這種分析曲線的方法由小鼻子牧野洋首創(chuàng),稱之為“簡諧梯形組合”。
7 y5 B! [. w* I  R
' G  X# w% R5 E5 V: {, h" h  I% t   研究凸輪,早期也是為了對航空發(fā)動(dòng)機(jī)上的配氣機(jī)構(gòu),后來才逐漸應(yīng)用到自動(dòng)機(jī)械行業(yè)。關(guān)于曲線的拼接,其實(shí)《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊》上早有講過,不過目前的這樣子,國人估計(jì)只會相信洋人的些的那些書了。有興趣的話,諸位可以翻成大先的那版(可能講法有些不一樣,但拼接原理都是一樣的)。而俺的那篇精華貼,早就將了所謂的曲線拼接,不過很遺憾,討論的時(shí)候,都在外圍轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去。0 `! L9 y7 Q; X. x

! d% @8 x7 [. [$ v    “那只是科普的”,只是“搬運(yùn)來的”,還有“書上都是對的么”等等這些都是俺說的,哈哈,俺該怎么給大家講?因?yàn)橐f起來,俺首先就要跟大家講基礎(chǔ),根本講不玩,俺也沒能力都能讓大家明白。俺并沒誆過各位。
* A4 }9 v: ?- l' K' s, S9 B' ~. z* O. Z( e2 b, A9 D9 F: i! r( V
     有興趣的大俠可以去玩一下俺的精華貼。某人說過,那個(gè)“三正弦疊加”只是個(gè)入門的基礎(chǔ),確實(shí)正確!7 o5 |, O: w, G- j1 f# ], v

/ K5 w3 t4 h0 W     關(guān)于曲線背后的故事,俺就說這么多了。另外,俺附上解釋更為清楚的原理。若看懂了,您能告訴俺這書中哪里錯(cuò)了么?
2 P& d6 u* x5 d$ s5 g' Y  t  D( z) A9 o8 n- C8 m! Y9 \/ g9 ~/ u

' k0 H* G; I  G- l' R# }/ ]: u+ n/ h6 J# E

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2#
發(fā)表于 2014-10-13 21:20:22 | 只看該作者
這個(gè)似乎能夠明白點(diǎn),,,,凡是運(yùn)動(dòng)的東西,都有這些要素,角速度和徑向位移相輔相成。

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俺只是盡量用通俗的語言來描述,用不專業(yè)的東西容易誤導(dǎo)人。  發(fā)表于 2014-10-13 21:27
3#
發(fā)表于 2014-10-13 21:22:54 來自手機(jī) | 只看該作者
hoot6335大俠,我建議你舉個(gè)實(shí)際的例子,然后大家過來疊加,優(yōu)化。給出實(shí)際的數(shù)學(xué)表達(dá)式。我相信你有很多例子,畢竟你是專做凸輪的。我支持你一下!

點(diǎn)評

感謝大俠的建議,不過這些都沒有意義了。這里只是侃大山,聊天的地方。  發(fā)表于 2014-10-13 21:24
4#
發(fā)表于 2014-10-13 21:52:22 | 只看該作者
達(dá)不到的深度啊
5#
發(fā)表于 2014-10-13 22:11:41 | 只看該作者
大蝦很專業(yè)。大蝦對凸輪的觀點(diǎn)我蠻認(rèn)同的。前輩值得我們學(xué)習(xí)。可能我沒啥經(jīng)驗(yàn),我主要是從數(shù)學(xué),物理的角度去看凸輪曲線,連續(xù),光滑,間斷的問題。
6#
發(fā)表于 2014-10-13 22:31:00 | 只看該作者
要認(rèn)真研究一個(gè)東西一定會從他的起源和發(fā)展歷史熟悉起來。凸輪的起源是達(dá)芬奇-瓦特-歐美工業(yè)革命的一系列人物。這個(gè)現(xiàn)在網(wǎng)上很容易了解的。凸輪的迅速發(fā)展也正是 998說的20世紀(jì)上半葉,以美國為代表。

點(diǎn)評

這只是研究凸輪的一種手段。感謝大俠提醒。  發(fā)表于 2014-10-13 22:49
7#
發(fā)表于 2014-10-13 22:49:48 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2014-10-13 22:56 編輯 4 M: ~# x; w' }
& f; z8 d$ L; @% L
你帖子里這些計(jì)算和理論優(yōu)化的過程,誰有說過是有問題的嗎?
6 N: p- A% }" I5 c3 f( x0 [& h4 ^" l  K/ R+ s4 ~
你總是局限在自己的那片天地啦。這樣吧,我在這直接傳本書,大俠看到第五章大概就不會執(zhí)著了。看到12章,就豁然開朗了。7 s, A9 U4 ?$ i% |

! a- m' K# }) i; `9 o
# C& J/ v" b. G0 C% D8 ?) B0 R3 C: m8 `- [( F! b' Z

) b- x. [7 X3 {' w% y. N$ W; e( `) h+ R

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下載下來學(xué)習(xí)下  發(fā)表于 2014-10-14 09:51
好書,要研究凸輪不得不讀  發(fā)表于 2014-10-14 09:31
已經(jīng)在拜讀這部大作了.  發(fā)表于 2014-10-13 22:53

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老鷹 + 50 熱心助人,專業(yè)精湛!

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8#
發(fā)表于 2014-10-14 08:27:25 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2014-10-13 22:49
- b7 Z! C5 s6 D5 u你帖子里這些計(jì)算和理論優(yōu)化的過程,誰有說過是有問題的嗎?
" _, a: A2 E4 e6 y* j8 T
) `' N0 z8 ]* X& `5 t$ V你總是局限在自己的那片天地啦。這樣吧,我 ...
, M, m4 w$ H( c+ \% j2 q
大俠的資料能不能用網(wǎng)盤的做連接啊,
( T" t# ^" X9 J( B2 y4 T

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標(biāo)準(zhǔn)分享網(wǎng)上有 http://www.bzfxw.com/soft/sort011/sort040/4032293.html  發(fā)表于 2014-10-14 17:49
網(wǎng)搜就有 Free download ,搜搜看  發(fā)表于 2014-10-14 09:27

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
海鵬.G + 1 建議老鷹和老馬,把給我加的幾分加這位朋友.

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9#
發(fā)表于 2014-10-14 09:32:23 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2014-10-14 09:35 編輯
5 `- U6 {  f& j! l7 U+ c8 b: L- Z2 s; i) O( a6 h) j9 m3 g/ x
執(zhí)著與偏執(zhí)是你的個(gè)性,也是你成角因素.以后你的CAD發(fā)的時(shí)候能不能用2004版的.

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以后俺上傳附件會注意,浪費(fèi)大家積分了。哈哈。  發(fā)表于 2014-10-15 09:05
要求有點(diǎn)過分啊,話說俺2004版也打不開,用的是2002,哈哈。  發(fā)表于 2014-10-14 19:59
10#
發(fā)表于 2014-10-14 10:05:40 | 只看該作者
LZ大俠,說到曲線,正如我在那篇帖子里回復(fù)的,微分幾何和共軛理論是解決這些問題的利器。微分幾何可以認(rèn)為就是研究曲線的,嚙合理論是研究曲線或曲面之間是怎么接觸的。
& U# f8 p/ K* V/ f& v  O大俠所說的“三正弦疊加”、“修正梯形”這些其實(shí)都是一些表象,相當(dāng)于是一些掛一漏萬的特例。微分幾何和嚙合理論則是站在一個(gè)高度,以更加系統(tǒng)的方式回答了這些問題。
; V0 V# {4 u, {' E! b! c下面以一個(gè)平底從動(dòng)件盤形凸輪為例,給lZ展示一下利用微分幾何求凸輪齒廓曲線的過程。
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凸輪設(shè)計(jì)的兩種方式“正向”和“反向”。“正向”走到頭,受在種客觀物理因素的影響下,只能走“反向”設(shè)計(jì)。  發(fā)表于 2014-10-15 09:23
998說的是根據(jù)實(shí)際“響應(yīng)位移”來“反求”凸輪曲線。而“反求”成功的概率在于——“有大量數(shù)據(jù)在手”。不知理解是否正確?  發(fā)表于 2014-10-15 09:16
正因螺旋線大俠所說,包括目前理論計(jì)算的數(shù)據(jù)點(diǎn)也都是一小段一小段的離散點(diǎn)。在目前的加工精度能力以及設(shè)備對凸輪的要來看+-0.02還是可以接受的范圍。  發(fā)表于 2014-10-15 08:57
所以洋人書里總結(jié)說再要求高的時(shí)候 ,數(shù)控加工后也是要 machinist lightly “touching up”  發(fā)表于 2014-10-14 18:29
螺旋線說的非常準(zhǔn)確,這也正是當(dāng)今世界還有采用機(jī)械方式而非數(shù)控方式進(jìn)行加工的一個(gè)原因,另外一個(gè)原因就是凸輪系統(tǒng)或其它機(jī)械機(jī)構(gòu)的高速性,與準(zhǔn)確性,數(shù)十年都可以保證一個(gè)很高的重復(fù)運(yùn)動(dòng)精度,  發(fā)表于 2014-10-14 18:29
螺旋線大俠,是俺很佩服的高人啊。總是戳住要點(diǎn),  發(fā)表于 2014-10-14 18:22
998說的順暢,說的是加工的結(jié)果。數(shù)控是不接受理論曲線的,都是離散化后再擬合的。比如用小直線段,小圓弧段,樣條曲線等等來擬合,這些都是有誤差的。這是理論誤差,實(shí)際還有系統(tǒng)誤差,傳動(dòng)誤差,等等現(xiàn)實(shí)情況。  發(fā)表于 2014-10-14 17:12
劉博士,關(guān)于微分幾何解凸輪的資料,能否推薦個(gè)學(xué)習(xí)的資料。俺沒找到啊。  發(fā)表于 2014-10-14 15:32
十分感謝劉博士!  發(fā)表于 2014-10-14 14:42
層次沒到,確實(shí)無法跟8爺溝通。不過俺會努力,哈哈。  發(fā)表于 2014-10-14 14:36
998大俠說的是Master cam duplication method ?  發(fā)表于 2014-10-14 12:54
一個(gè)是從理論上‘應(yīng)該如何做’,即正解,這沒有錯(cuò),理論是一切的基礎(chǔ),但理論不完全解決‘應(yīng)用與加工’,于是人們從應(yīng)用與加工反解回去,推導(dǎo)成‘表達(dá)式’,這就是所謂‘機(jī)械手工與編程數(shù)控‘的聯(lián)系,是共通的  發(fā)表于 2014-10-14 12:49
而微分幾何、共軛嚙合理論及坐標(biāo)變換都是實(shí)現(xiàn)推擺桿運(yùn)動(dòng)規(guī)律到凸輪廓線推求的方法  發(fā)表于 2014-10-14 12:43
就我現(xiàn)在的理解,理論優(yōu)化曲線不是復(fù)雜的事情。我認(rèn)為重點(diǎn)在工藝、工藝設(shè)備、檢測修正。以及系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)分析。這個(gè)從cam design handbook內(nèi)容的結(jié)構(gòu)順序看下來也是如此  發(fā)表于 2014-10-14 12:41
從理論設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)考慮,我是認(rèn)可hoot6335的,他的出發(fā)點(diǎn)便是優(yōu)化推擺桿的運(yùn)動(dòng)規(guī)律使其各曲線順滑  發(fā)表于 2014-10-14 12:30
顯然,如果是圓柱凸輪推桿系統(tǒng)的話,嚙合理論沒什么顯著的意義  發(fā)表于 2014-10-14 12:27
998大俠,我是這么理解的。博士這個(gè)文,首先是從嚙合理論出發(fā),解決幾個(gè)坐標(biāo)系下的運(yùn)動(dòng)變換的,他有一個(gè)前提是推桿的運(yùn)動(dòng)規(guī)律假定了一階微分。而凸輪的重點(diǎn)卻真是先研究推擺桿的運(yùn)動(dòng)規(guī)律啊  發(fā)表于 2014-10-14 12:22
也就是說,博士把他的純理論表達(dá)式發(fā)給我,我把‘疊加反推表達(dá)式’發(fā)給博士,這是一個(gè)東西,只是博士那個(gè)是‘泛理論的’,可以‘大應(yīng)用的’,甚至推導(dǎo)到齒輪,而我這個(gè)是針對凸輪應(yīng)用的,就這么點(diǎn)區(qū)別,沒有其他  發(fā)表于 2014-10-14 12:01
兩碼事兒,你還沒有理解,他說的與我說的不是一個(gè)東西,完全南轅北轍,與博士說的也沒有聯(lián)系,我跟博士說的是一個(gè)東西,博士是從微分正推過來,我是疊加曲線反推回去,在某點(diǎn)上,我們是有交集的,即都是數(shù)學(xué)公式  發(fā)表于 2014-10-14 11:56
那么,hoot6335也正是這個(gè)目的呀。我又糊涂了。。。算了,理不清就先完整的看點(diǎn)資料  發(fā)表于 2014-10-14 11:46
‘疊加’是為了獲得某個(gè)工作曲線。為什么當(dāng)今數(shù)控不能完全取代‘手工’與‘機(jī)械成形’,就是數(shù)控可以實(shí)現(xiàn)軌跡,但無法保證‘流暢’,而疊加可以保證流暢,而修正,是在局部微調(diào)某些特性,但不能全曲線都‘修正’  發(fā)表于 2014-10-14 11:41
到現(xiàn)在,我初步明白了998大俠說的修正,應(yīng)該是說針對manufacturing errors的檢測分析和修正,我羞愧  發(fā)表于 2014-10-14 11:27
Master cam duplication method before CNC milling and grinding。  發(fā)表于 2014-10-14 11:21
而我說的所有這一切,都不是新技術(shù),嚙合計(jì)算,有100多年的歷史了,而多曲線疊加,其歷史更為悠久,我們現(xiàn)在所要做的首先是精通前人的基礎(chǔ)理論,直到什么是干什么的,哪個(gè)怎么用,學(xué)通了,其次才是大家爭論,  發(fā)表于 2014-10-14 10:51
998大俠說的在老美的凸輪手冊上有完整的論述。看書去了。  發(fā)表于 2014-10-14 10:48
我剛工作的時(shí)候,就不可能有現(xiàn)在的網(wǎng)上爭論,對一個(gè)嚙合怎么玩,有書,有資料,有案例,沒搞清之前,都沒有分類一個(gè)東西的時(shí)候,與人瞎?fàn)帲炔徽f人家怎么看,自己內(nèi)心也過不去的,要懂一些以后,才能開口說話  發(fā)表于 2014-10-14 10:46
而我玩‘面齒輪’的時(shí)候,以前發(fā)過資料,就是用捏合計(jì)算的,因?yàn)闊o論是用‘單棍擺刀’,還是‘盤擺刀’,或者是‘多軸’,其基礎(chǔ)就是嚙合計(jì)算,沒有這些計(jì)算,不可能靠‘多正弦疊加’取得齒型,感嘆當(dāng)今技術(shù)衰敗  發(fā)表于 2014-10-14 10:43
層次相近之間的交流,如下  發(fā)表于 2014-10-14 10:41
哈哈,博士大蝦,我們這樣討論就決不可能有爭論,也不可能罵起來,怎么可能呢?我用三正弦疊加,是因?yàn)椤厝∧扯吻€采集應(yīng)用’,因?yàn)槭亲匀化B加曲線,可以‘反推回去’,實(shí)現(xiàn)‘凸輪加工凸輪’,并且曲線流暢  發(fā)表于 2014-10-14 10:40
998真乃神人也。  發(fā)表于 2014-10-14 10:40
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