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怎么選擇彈簧?專業討論

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1#
發表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998 6 V, W1 Q, f% w( t& n" a
" I& m* i& {8 g  l0 _2 W
我在家彈簧小公司供職,經常會遇到客戶帶著一個樣品來,說里面的彈簧不合適。讓我們給設計設計。  M/ C" }  _2 B, T4 `) M

3 U; D5 o" [! \6 u+ R# K9 P- z直線思路肯定是詢問下您當時為什么要選這個彈簧呢,答案五花八門,仿的機器就這個樣的彈簧、標準里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis)、五金城買的。。。還有個聊的不錯的客戶,跟我說最開始是從維修那邊隨便拿了一個彈簧來裝上的。" s9 ~; Q$ [2 Z: I

5 x0 N+ R" N( {! L記得以前有個客戶,彈簧圖紙上只標記了自由長度,圈數節距都沒標。我給他打電話,他說“你們是專家,幫我算一下嘛。”
9 v8 {2 s: _8 Y0 l9 [/ [! u% }3 r4 h
我也很想幫他的忙,但是計算結果再精確,也很難跟實際一致,何況還是設計階段。這樣的問題出過不少,確實很影響我們對客戶的服務效率。
7 Y7 E6 f& R7 W5 @( G/ i6 q. d; I+ x' b; V- @# [2 V, `* M
不知道大家平時怎么處理彈簧問題,是根據預計力值跟行程在標準里選擇,還是從零配件里“浪漫”地選一個?5 O8 _' }: y! I' ]* z% O' C- D
   

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2#
發表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料、關鍵零部件、各種底層技術嚴重制約中國制造業。大家都來談一談吧。
3#
發表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎件,' l- X7 E- o: q6 v. T& E
; J- T- {/ {: `" f. {
看一個國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧,: b; p! T2 k8 [4 e8 q( G9 a0 P. x
# |" i/ }; k& m0 j; [
設計彈簧,還是那句話,從基礎開始,從材料開始,從基礎理論開始,有了這些,再談熱處理,后續工藝,8 Z+ f3 j3 E* E4 c
7 {$ m0 c. D5 I5 D, V7 O0 h
說一下我怎么設計彈簧?
0 _9 A, f8 d5 i  z; o# u( ^! \+ E9 x* q
1,一定要了解原始使用工藝,就是使用場合,條件,受力,壽命要求等,
4 M- j" \1 N- k8 o' Z' T5 X9 N- Y' w. s3 C1 T# u: \
2,據此,選材料,
# H$ D3 C' k. D  b/ B* k# C$ O9 l4 z& D" o  k, r) z% W
3,選完材料,確定工藝,比如多粗的要熱卷,多粗的要冷卷,
( X0 U6 p# N, Y' [6 \
' N/ ?: {+ `0 l7 Y4,確定熱處理,比如有‘超低溫要求的’,一定要非常慎重,不然,壽命非常短,  B: b  _( W7 E+ I1 T

* b1 X6 p$ |1 A  E8 v: k1 ]7 I7 l6 H. \% L1 ?; L) |
其他特種彈簧,比如碟簧等,也類似,都是從基礎要求開始考慮,設計過程是類似的,2 A3 T2 f# J& {: D& b5 c7 h
% g% b- n0 d( q% k" Y8 T. N& _* X
再重申一點,你從‘半截’開始玩 ,就是前面你不了解使用工藝,后面你不了解材料與熱處理,就無法玩彈簧,

點評

那樣還要專門做彈簧的做什么?我們讓他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,無意冒犯,僅僅討論。  發表于 2014-8-3 14:32
我覺得大俠太厲害了,我們設計機器,把每一種東西的設計思路,工藝參數都懂了,我們得做多少行業,得花多少時間?  發表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,把人嚇得一愣一愣地,哈哈  發表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達什么意思?  發表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,機械專業第一就是“機械設計制造及其自動化”,干生產的都知道,你不可能讓他們自己定一堆過程參數,那個是工程師干的活。  發表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,要不用不了幾次,彈簧就不“彈”了。  發表于 2014-8-1 16:44
按照你說的步驟2、3、4那就應該是生產而不是設計了,對于一般機械應用來說,能夠根據使用場合,條件,受力,壽命要求等設計出彈簧的尺寸,選出材料不夠嗎?一個人又不能什么方面都是專家。  發表于 2014-8-1 16:07
4#
發表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發表于 2014-8-1 09:53
) F- ^1 ]3 N: Z- Q彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎件,/ o, s# Q& p7 c. u  r

. Y3 X, ^( n$ J$ E- [% O: z- y$ @看一個國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧, ...

! q4 Y0 D+ o: R7 R( S8爺一直在強調玩東西要看本尊,要注重全過程@2266998
4 R$ v0 X, f" Y9 C) w7 x  W1 D' m7 s) R

點評

其實還是有很多知道的,但他們不知道那個叫“板條狀馬氏體”,等他們退休了,就失傳了。科學VS技藝  發表于 2014-8-1 22:35
玩基礎件,不玩基礎,趁早甭玩,我說過多年了,許多玩這些東西20年了,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風冷控制‘索氏體’,這類東西,不懂最基礎東西,就是沒頭蒼蠅瞎撞,  發表于 2014-8-1 10:57
5#
發表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機械設計手冊軟件版里面專門有個彈簧設計計算,我設計彈簧都是用哪個輸入工況參數,然后根據實際情況修改最后確定。

點評

一般的設計這個已經夠了,關鍵場合樓上的大俠說的比較對路  發表于 2014-8-3 16:13
贊同,不用搞得太復雜,這個辦法基本滿足日常設計的要求。  發表于 2014-8-1 16:05
6#
發表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個彈簧的例子。照著手冊算了一下,感觸很多~+ j" f6 s' a% R, D) Z
首先你得知道你需要這個叫做彈簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
! K" I. G9 _3 Q2 N2 w比如說老式的大金鹿自行車座位。是由兩個拉簧支撐的。那么彈簧受拉1/3位置的時候應該提供能抵消人的重力的拉力。
2 ], X( ?+ n  Q5 v1 X* @7 ?隨著道路的顛簸,人受重力加速度上下運動,彈簧壓縮的極限位置能使人向下運動的時候減速至零。% h$ Z% m& F* ^% k! h% H5 G
說遠了點,這個是不是又得需要數學建模啊。# p, o0 o( h6 i
不知道我說的對不對,請樓上各位批示。
7#
 樓主| 發表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯 6 f% u6 U) T2 A- }& i2 g7 i. o3 y5 h
; `; {- R* I3 l
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
. L- @8 ~/ M& R  g$ K9 f
  x8 p" ~# ^# e) L& W4 V對于我們來說,遇到客戶需求,最先關注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,咱說的都不是最先問的)。裝那里決定了采用什么表面工藝,大概采用什么材料合適。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,電鍍,鍍層漆片會慢慢堵塞油路,影響使用。油田設備航海設備就建議使用銅合金或者不銹鋼,避免腐蝕嚴重影響壽命。高頻次高壽命的場合,就會建議用戶采用進口材料,避免國產材料每批次不穩定的質量表現。; K- e0 p' T4 D* x: ^
8 L+ F! t  x" x% v4 _+ O
然后就是裝配尺寸,就是彈簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。這個決定了用多粗的彈簧,生產時采用什么水平的公差標準。5 h$ s, @- E, ]/ O
! G9 w: O5 I. X7 L8 e$ p1 J
然后是技術問題了,咱們常說的多少力(載荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有個用戶拿來個彈簧,說力太大,設計一改再改,但是就是不行,后來都壓不下去了。結果一算,發現圈數多了沒到預定行程就壓縮成剛體了。。。( o1 U0 m1 H8 V# X! e4 F

5 W7 w7 N7 h6 s! X9 x  E有時候還會問下客戶的使用習慣什么的,邊邊角角,零零碎碎,有些問題要到這時候才會發現。比如那個壓成剛體的。。。- E' ^3 f) a$ p
$ g; m  w3 @5 q4 R' I
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點評

都壓并圈了還怎么用  發表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,一般人設計的時候都不拿彈簧當回事。等發現有問題的時候,才有對我這樣企業的需求啊。  發表于 2014-8-1 17:36
說的只是普通設計類的,沒有進入最核心的,也就是說你是應用層面的,  發表于 2014-8-1 17:09
8#
發表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發表于 2014-8-1 16:43 7 b1 P) [1 S! s* r0 t$ w6 e
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 : w) t' C" u# ~) d, z

, ?( l- l9 N& F1 E) c1 b5 R' y對于我們來說,遇到客戶需求,最先關 ...
9 x. S: E/ a$ c- [
大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際
- c% E  m/ N0 O& y8 A' C確實,如大俠所說,首先關注的是工況,因為你這不是原始設計,是客戶覺著不好用,來修,找替換件,
0 o  M1 s4 l3 D& w; H" |換句話說,在已經規定了“工況”的條條框框里最優設計。
3 O, N% f/ K% o5 I7 [. ^' F: b1 J但是對于那種需要重新設計的,在特定的工況下二次設計,就屬于“校核”了,只要是滿足使用要求,都是可以的,或許偏大或者偏小,但因為工況的限制,比如安裝空間,也只能這樣了。
9#
 樓主| 發表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發表于 2014-8-1 16:59 9 M2 {, H# Q9 j, Y
大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際
2 c( R- u. r0 u" o8 `$ Q確實,如大俠所說,首先關注的是工況,因為你這不是原始設計,是客 ...

* V6 o# r, M- p; @彈簧廠家很少參與到產品總體設計里。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況。其實從目前的情況看,大多數情況下確實可以找到一個合適的彈簧設計方案滿足要求的。
- a  y' V! S2 T/ j" _9 Z! E) E& R- o
也就是人家出題我們答,就怕有時候問題少條件。(小學應用題的既視感)6 x/ B6 U% g+ O/ K( L
10#
發表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發表于 2014-8-1 17:07 # U. H. z, u8 p- K
彈簧廠家很少參與到產品總體設計里。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況。其實從目前的情 ...

" v  G% K7 K$ k+ A) I2 W9 g5 Y: W一看到這個題目的時候就對大俠的名字感興趣9 i+ z# e( v. `9 @. {" ^
negtive  應為 negative   消極的,否定,拒絕,
; D% P4 h- m2 d大俠取這個名字所為何意?7 v! W9 ~, m& r/ I. A, M

點評

negtive,意思是負面影響。就是修飾那些細節上沒注意然后影響最終結果的條件。  發表于 2014-8-1 17:35
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