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怎么選擇彈簧?專業討論

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1#
發表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998
! ~( L; W. A3 y2 k, v
9 q* J# l( m7 B- ^( R# C3 F% N 我在家彈簧小公司供職,經常會遇到客戶帶著一個樣品來,說里面的彈簧不合適。讓我們給設計設計。, O7 m* M# c  g& f& l% l" |
5 a& S* S2 G0 t0 a
直線思路肯定是詢問下您當時為什么要選這個彈簧呢,答案五花八門,仿的機器就這個樣的彈簧、標準里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis)、五金城買的。。。還有個聊的不錯的客戶,跟我說最開始是從維修那邊隨便拿了一個彈簧來裝上的。
; ?, {. x' t% i$ h* h
& F! }5 c+ y( H8 e) h記得以前有個客戶,彈簧圖紙上只標記了自由長度,圈數節距都沒標。我給他打電話,他說“你們是專家,幫我算一下嘛。”
  i! b( |7 f& ], [6 G: `, W: d5 p5 _; g5 q- [8 k8 _5 a
我也很想幫他的忙,但是計算結果再精確,也很難跟實際一致,何況還是設計階段。這樣的問題出過不少,確實很影響我們對客戶的服務效率。; \# M5 N0 j$ \- C& |; b

6 b0 g; [6 m! N1 i6 l不知道大家平時怎么處理彈簧問題,是根據預計力值跟行程在標準里選擇,還是從零配件里“浪漫”地選一個?
, f, ^9 g; ^- j8 W5 t+ g   

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  • · 基礎|主題: 799, 訂閱: 89
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2#
發表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料、關鍵零部件、各種底層技術嚴重制約中國制造業。大家都來談一談吧。
3#
發表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎件,
8 P9 z2 f2 J0 l. P& Q7 D4 z, g' M  Y: p. \
看一個國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧,
3 H: I) }- u. V
. y0 J" h% D% e: N- ?3 S設計彈簧,還是那句話,從基礎開始,從材料開始,從基礎理論開始,有了這些,再談熱處理,后續工藝,
6 i& F4 ]: D/ Y* B* j6 T
  ]- ]4 p! e# L0 x% {說一下我怎么設計彈簧?
  y$ J" l- w# k$ Y  v3 ^" A/ X4 w/ G  Z
1,一定要了解原始使用工藝,就是使用場合,條件,受力,壽命要求等,& t& [) @& F! m: ^: Z7 \
) o, e3 F+ \9 L/ V; S0 ^
2,據此,選材料,2 y( r% L3 K( x% X; p

# [3 L/ X- }: ?: W3,選完材料,確定工藝,比如多粗的要熱卷,多粗的要冷卷,- f" O; ^4 @" G; y. p+ J# A! D

; X6 N9 e* l$ G( X* b7 j8 i4,確定熱處理,比如有‘超低溫要求的’,一定要非常慎重,不然,壽命非常短,
  e' N0 ?5 o: b9 B+ c0 S) T: l
1 Y2 w( P' S3 f# C& |6 r# A7 c1 X( e7 @+ r/ L( S: I8 W( P9 t1 R
其他特種彈簧,比如碟簧等,也類似,都是從基礎要求開始考慮,設計過程是類似的,
8 ~. T6 N- b9 Z9 Z
& v7 n7 P: Y' x+ n7 ^' _再重申一點,你從‘半截’開始玩 ,就是前面你不了解使用工藝,后面你不了解材料與熱處理,就無法玩彈簧,

點評

那樣還要專門做彈簧的做什么?我們讓他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,無意冒犯,僅僅討論。  發表于 2014-8-3 14:32
我覺得大俠太厲害了,我們設計機器,把每一種東西的設計思路,工藝參數都懂了,我們得做多少行業,得花多少時間?  發表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,把人嚇得一愣一愣地,哈哈  發表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達什么意思?  發表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,機械專業第一就是“機械設計制造及其自動化”,干生產的都知道,你不可能讓他們自己定一堆過程參數,那個是工程師干的活。  發表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,要不用不了幾次,彈簧就不“彈”了。  發表于 2014-8-1 16:44
按照你說的步驟2、3、4那就應該是生產而不是設計了,對于一般機械應用來說,能夠根據使用場合,條件,受力,壽命要求等設計出彈簧的尺寸,選出材料不夠嗎?一個人又不能什么方面都是專家。  發表于 2014-8-1 16:07
4#
發表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發表于 2014-8-1 09:53 : d* C4 b( {" C1 W, K: d4 ^9 e: H
彈簧,螺栓,軸承,軸瓦,是并列的幾大基礎件,9 l: y# \! V: y! Y
2 Q, h# z2 p% _
看一個國家的水平,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧, ...
- M8 {9 x+ I% f% l
8爺一直在強調玩東西要看本尊,要注重全過程@2266998 3 O( p$ E" O; V

點評

其實還是有很多知道的,但他們不知道那個叫“板條狀馬氏體”,等他們退休了,就失傳了。科學VS技藝  發表于 2014-8-1 22:35
玩基礎件,不玩基礎,趁早甭玩,我說過多年了,許多玩這些東西20年了,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風冷控制‘索氏體’,這類東西,不懂最基礎東西,就是沒頭蒼蠅瞎撞,  發表于 2014-8-1 10:57
5#
發表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機械設計手冊軟件版里面專門有個彈簧設計計算,我設計彈簧都是用哪個輸入工況參數,然后根據實際情況修改最后確定。

點評

一般的設計這個已經夠了,關鍵場合樓上的大俠說的比較對路  發表于 2014-8-3 16:13
贊同,不用搞得太復雜,這個辦法基本滿足日常設計的要求。  發表于 2014-8-1 16:05
6#
發表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個彈簧的例子。照著手冊算了一下,感觸很多~
  x1 h+ d" j# k0 F首先你得知道你需要這個叫做彈簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
- z- r% P6 F6 f' U+ X' r) q3 p比如說老式的大金鹿自行車座位。是由兩個拉簧支撐的。那么彈簧受拉1/3位置的時候應該提供能抵消人的重力的拉力。
" N7 N3 G9 v) L7 N. s3 {隨著道路的顛簸,人受重力加速度上下運動,彈簧壓縮的極限位置能使人向下運動的時候減速至零。0 S- Q' Y# H9 H) H( D! J2 W
說遠了點,這個是不是又得需要數學建模啊。3 e' k9 b. J8 t6 L
不知道我說的對不對,請樓上各位批示。
7#
 樓主| 發表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯
. _7 u4 Q( ]; b9 Z2 z" A7 e8 V7 j/ O% {- I# ?( w/ x$ n  f' }! b+ q
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
. O& [7 |7 c% ]! l8 ]: u
+ w# M5 f: k# d. C6 r3 D' G8 M" |對于我們來說,遇到客戶需求,最先關注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,咱說的都不是最先問的)。裝那里決定了采用什么表面工藝,大概采用什么材料合適。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,電鍍,鍍層漆片會慢慢堵塞油路,影響使用。油田設備航海設備就建議使用銅合金或者不銹鋼,避免腐蝕嚴重影響壽命。高頻次高壽命的場合,就會建議用戶采用進口材料,避免國產材料每批次不穩定的質量表現。
- Q- }  Y9 J4 ~3 \0 N4 C6 d+ w8 y
( L3 F) J% {) s2 c2 A# I然后就是裝配尺寸,就是彈簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。這個決定了用多粗的彈簧,生產時采用什么水平的公差標準。) K" c* Q7 p7 A  N$ c& q( _

  Y' f8 O% t& @' [; l6 O然后是技術問題了,咱們常說的多少力(載荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有個用戶拿來個彈簧,說力太大,設計一改再改,但是就是不行,后來都壓不下去了。結果一算,發現圈數多了沒到預定行程就壓縮成剛體了。。。6 B, K6 S( f1 o. L* v

1 Q0 S( B& D1 ^$ {9 \1 M6 t: n有時候還會問下客戶的使用習慣什么的,邊邊角角,零零碎碎,有些問題要到這時候才會發現。比如那個壓成剛體的。。。: b$ a  j2 T' y# U2 D

  v; k5 ~) b5 S' g9 p6 y' |9 w. g% `& D6 Z1 S
  

點評

都壓并圈了還怎么用  發表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,一般人設計的時候都不拿彈簧當回事。等發現有問題的時候,才有對我這樣企業的需求啊。  發表于 2014-8-1 17:36
說的只是普通設計類的,沒有進入最核心的,也就是說你是應用層面的,  發表于 2014-8-1 17:09
8#
發表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發表于 2014-8-1 16:43 - a. Q! u) c5 |$ z, a2 A
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5   N3 o4 e8 ^4 ~& W  Y

& b! b5 P0 n! L- n' l對于我們來說,遇到客戶需求,最先關 ...

7 E" ^1 j; M- p9 c0 f9 `大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際8 T" d9 S- G1 t. w
確實,如大俠所說,首先關注的是工況,因為你這不是原始設計,是客戶覺著不好用,來修,找替換件,6 T# |( E  J+ }
換句話說,在已經規定了“工況”的條條框框里最優設計。% B* m, q. n7 [" Z( o
但是對于那種需要重新設計的,在特定的工況下二次設計,就屬于“校核”了,只要是滿足使用要求,都是可以的,或許偏大或者偏小,但因為工況的限制,比如安裝空間,也只能這樣了。
9#
 樓主| 發表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發表于 2014-8-1 16:59
8 ?3 S/ H6 v" `大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際
1 E& w; G( s0 ^+ J確實,如大俠所說,首先關注的是工況,因為你這不是原始設計,是客 ...

3 r# o% A* @; a5 U/ z' g彈簧廠家很少參與到產品總體設計里。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況。其實從目前的情況看,大多數情況下確實可以找到一個合適的彈簧設計方案滿足要求的。4 k/ i" s7 L  k& L, l* C4 {

8 K" K9 L; J0 Z6 P' M! D# y1 U也就是人家出題我們答,就怕有時候問題少條件。(小學應用題的既視感)$ a5 u/ \! S9 b; I- \& k, ^
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發表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發表于 2014-8-1 17:07 4 D% s8 P6 c" @# K' Y; }  p
彈簧廠家很少參與到產品總體設計里。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況。其實從目前的情 ...
$ [7 Y& Y/ n6 v* w, J5 ]8 W
一看到這個題目的時候就對大俠的名字感興趣1 P. m6 T: H, j6 D
negtive  應為 negative   消極的,否定,拒絕,* c, A8 m6 u) v
大俠取這個名字所為何意?# \# O2 I* I% O8 q2 N

點評

negtive,意思是負面影響。就是修飾那些細節上沒注意然后影響最終結果的條件。  發表于 2014-8-1 17:35
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