你說他在井里還是在井臺上？

山芋頭

井底之蛙沒人愿意做，因為小時候讀書就知道這是傻子。長大了工作了看見黑白洋人，用洋文說洋文，也和洋人一個辦公室，有時候還翻個墻什么地，以為跑到井蓋外面了，其實沒有。如果都在井外了，為什么不在井外生活，為什么看好世界后又跳回井里去？

這個井究竟是什么，這個井蓋又是什么，小學的時候不清楚，現在長大了清楚了嗎？

有傻子經常問，中國的工業什么時候可以得到德國的水準，你說他在井里還是在井臺上？

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其實現在都是內心的東西了，外邊環境我覺得基本沒有什么障礙了，

我高中同學，大學同學都經歷過‘娶白妞兒’，留洋，移民等等過程，大家看到外面世界了，就懂自己了，

我一直覺得，這個‘井’是內心的井，是自己禁錮了自己，你說現在誰限制誰發展了？即使有，也關系不大了，

人，其實就兩個需要，

一個是人家認可，這個還甭唱高調，人家不認可了，就沒有生活條件，自己內心就像頑石都沒轍，畢竟每天要吃饅頭，要養活老婆孩子，

再一個就是自己認可自己了，自己認可自己了，就懂自己要什么生活，準備要什么生活條件，

舉例說，假如在北京或上海，可以賺比歐洲多5倍的銀子，為什么會選擇歐洲，這就是自己的事啊，

再說，說點偷懶的話，在國內生活，相當舒適，節奏慢，熟人多，生活條件好，賺的也多，現在還是來去自由，也沒有誰管你，

寫代碼寫好了，都有人給收到米國去，俺覺得時代的限制不多了，

但內心的東西是難以克服的，也許問題在此

寂靜天花板

樓主，說說自己是蛤蟆還是天鵝

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像俺，說了很多年的廢話，不外乎是希望大家把自己東西玩好了，質量提高了，多賺錢，改變自己生活嗎，

俺20歲就衡量過，在米國過一輩子，也就是中層工程師，平心而論，不是什么杰出人物，

我追溯過張朝陽，唐駿還有好多能等等看似代表那個時代的人物，追溯過唐駿在米國混過的那5年到達干嗎去了，以及為什么他會要個‘西太學歷’，就是因為生活的不確定性，假如他知道后來的發展，他就肯定不會去要那個學歷，完全沒有用途，

華人不可能干預到歐米政治，我熟人，在米國最后的結局，70%都是開館子，買一套大房子，買個大奔開，也就是如此了，想玩一個大型工程都很困難，也是很平淡的生活，也與米國政治完全沒有聯系，就跟在國內一樣，與政治完全不交集

作為走過那個時代的家伙，我勸大家最多的，還是搞好自己生活，這也許是最關鍵的東西了

山芋頭

小時候就沒人想象自己長達后要做井底之蛙，國人如此聰明誰愿意在自己內心做個井來封鎖自己，沒有的，哈哈，誰呀愿意做。

2000年的歷史就是把人塞在井里的歷史！如果你參加外國人的生日聚餐，和他們交心聊天，你會發現，在外國人眼里，整個中國沒有變化，不過都（包括人）是當權者的私人財產而已，2000年來一直如此！女人的小腳沒有了，但小腳的社會大環境根本沒有變化。

誰不愿意做個頂尖工程師，人人都想。當人人都是頂尖工程師的時候，中國工業就會和德國一樣，和美國一樣。但是這需要一個和德國和美國一樣的社會背景、環境和制度。巴西就是個例子，巴西各種資源遠好于美國，社會體制不同，巴西是巴西，美國是美國。

shootbomb1

     我屬于LZ說的"翻個墻什么地,以外到井外了,其實沒有",沒有能"留下來"

     我能力不夠,留不下來,這是客觀事實,我承認
     我也承認"井外的好",希望自己的后代,能夠去歐美發達國家,能接受更好的教育,以及更好的理解"人到底該怎么活著".對于這點,我理解一點,但能力有限,自己做不到,但我相信,我能為自己的后代創造一點條件和機會

     但對我自己來說,現在的我并不希望"留在井外",因為2個原因:

1.金窩銀窩不如自己狗窩.
     我一直都有很落伍很俗套的鄉土思維,從過去的興奮,到現在上飛機就倒數還有多少天回來,我很清楚,無論我去到哪里,我都和父母輩一樣,自始至終是個普通的"中國農民",我不屬于井外,因為我認可的那個"家"就在這里,這是我的能力所限,也是我的選擇

2.哪的錢好賺去哪
      我工作只是為了多賺點錢,在歐洲,薪資水平比國內高,而且太難了我掙不到,反而在國內,還有更多機會.
      現在的歐洲,賺錢太難了,大家都在做turn over,畢竟數字很好看,還可以搪塞下股東,利潤率湊合著能交待就行了

      以前有個貼也討論過,歐洲公司里,特別是現在還沒被銀行干掉的機械公司里,地位最高是哪些人?
      計算成本方案報價的是一個,做戰略規劃的也可能是一個........其中一定還有CFO,或者行使同樣職能的人,而且專做"移民"的CFO,今天德國人,明天俄羅斯人,難度比國內大多了.

      再看國內 ,水平落后,沒錯; 差距拉大,沒錯; 但即使在今天,付出同樣的努力,依然可能比歐洲更容易獲得更多回報

      也許這不合理,但存在即合理

zerowing

又成了一個很大的話題了。呵呵。其實，在不在井里跟你在不在國內有什么關系嗎？
或者換個問題，壇子里隨便拉出一個大俠扔到卡特里待兩年，他就一定能回來設計大車了？我不明白為什么非要把一種人的主觀因素變成對社會環境的需求因素來說事兒。還是8爺常說的那個問題。給你一堆銀子你就一定能把東西玩好？
最近聊天，俺發現其實大家還是都在等，等著別人搞出東西來了“拿來主義”。等得連想辦法找資料都懶得動手。很多人就是抱著一個念頭，“你機械社區不是號稱80萬在線工程師嗎？老子就直接來要，你給不給吧。”你拿這里當個度娘谷哥，俺說你這就還是在井里。
樓主說翻墻。俺問你翻墻的目的是干啥？翻墻就等于跳出井了？井里和井外，差別在于你關注的是人家強的地方是怎么玩的，還是關注墻外的生活是怎么樣的。你關注前者，你在哪都是井外。你關注后者，就是8爺說的，無非是買個house買個大奔，就這么過一輩子。

damb

據說，國外的有人在一個崗位上干一輩子，這樣的在井內還是井上？
如果蛤蟆想變天鵝，對不起，蛤蟆這輩子就悲劇了。
如果我是蛤蟆，并且我真真的知道我就是蛤蟆，那我和天鵝其實沒什么差別了，咱們各過各的生活。

論壇中人才職場的帖子最多，最活躍，說明什么呢。