錢是不是好人和有能力者的標(biāo)準(zhǔn)？

陶子成熟時(shí)

luxiang821 發(fā)表于 2014-4-15 11:19
  @! {  U9 L* ^( o; n看樓主經(jīng)歷應(yīng)該早過(guò)了憤青的年紀(jì)了，現(xiàn)在還有熱血。
套用一句爛熟的話：你為什么眼里滿含著淚水，是因?yàn)槟?...

感覺(jué)看完這段跪了，興趣？干機(jī)械的那有幾個(gè)是因?yàn)榕d趣而干啊，有些人，不對(duì)，是大部分人除了機(jī)械讓他干別的，他會(huì)嗎，他有這個(gè)勇氣去改行嗎？誰(shuí)也不會(huì)閑錢多，誰(shuí)也想整更多的錢，因?yàn)檎l(shuí)都想過(guò)好日子，興趣，錢這兩個(gè)東西放在一起是沒(méi)法比的，也沒(méi)有可比性

luxiang821

陶子成熟時(shí) 發(fā)表于 2014-4-16 16:03
感覺(jué)看完這段跪了，興趣？干機(jī)械的那有幾個(gè)是因?yàn)榕d趣而干啊，有些人，不對(duì)，是大部分人除了機(jī)械讓他干別 ...

1 i  |  F) C1 z* i. G9 E& _- o陶子，你有點(diǎn)斷章取義了，我只是針對(duì)樓主那種改行后的心情發(fā)的一番感慨。
如果按你的說(shuō)法，會(huì)干別的、有改行的勇氣、需要錢，他就會(huì)改行，堅(jiān)持一直干機(jī)械的是因?yàn)椴粫?huì)干別的、沒(méi)有勇氣、不需要錢。那我告訴你這結(jié)論下得太武斷了。論壇里在機(jī)械行業(yè)奮斗超過(guò)十年肯定多了去了，能人也多了去了，都是因?yàn)闆](méi)別的能力、沒(méi)有勇氣才繼續(xù)死扛？機(jī)械行業(yè)和其他行業(yè)比，肯定不掙錢，但是能堅(jiān)持下去，其他原因先不說(shuō)，沒(méi)有興趣是肯定不行的。沒(méi)有興趣你會(huì)為了一個(gè)方案通宵苦思冥想也不困？沒(méi)有興趣你會(huì)為了一個(gè)問(wèn)題翻遍工具書也不覺(jué)得累？沒(méi)有興趣你會(huì)雖然滿身油污卻樂(lè)在其中？雖然只拿苦逼技術(shù)員的錢，你還是有種成就感，有自己的驕傲。一年兩年可以理解，若干年之后還能堅(jiān)持，說(shuō)明什么？誰(shuí)跟錢也沒(méi)仇，誰(shuí)也不是缺心眼。再說(shuō)如果沒(méi)有興趣你也干不好，干不好也就混不下去，混不下去就會(huì)想改行。如今社會(huì)誘惑也很多所以機(jī)會(huì)也很多。改行牽涉到各種成本和原因，比如：機(jī)會(huì)、個(gè)人背景、物質(zhì)基礎(chǔ)、家庭、心理原因，而且人都有惰性。樓主最終改行了，那也是條件成熟了，水到渠成。他現(xiàn)在還有這感慨，說(shuō)明他自己心里還沒(méi)接受。你有一句說(shuō)得很對(duì)，興趣和金錢沒(méi)有可比性。但是工作僅僅就是為了金錢嗎？?jī)H僅為了金錢你工作也干不好，無(wú)論任何行業(yè)。

阿甘阿濤

說(shuō)真的 我也不太想再干這行了

水水5

一重科技 發(fā)表于 2014-4-16 12:26
& D) Z& _; i( H' Q+ z: N2 V9 ]! I$ K其實(shí)我一直覺(jué)得，特別有錢的 沒(méi)幾個(gè)好人…………

: E# T% N, C0 P) d! F2 N3 _   呵呵  對(duì)，一語(yǔ)中的

陶子成熟時(shí)

luxiang821 發(fā)表于 2014-4-16 17:09
陶子，你有點(diǎn)斷章取義了，我只是針對(duì)樓主那種改行后的心情發(fā)的一番感慨。
+ T- o6 P- q0 o/ j1 d; H, h3 P如果按你的說(shuō)法，會(huì)干別的、有 ...

你以為為了一個(gè)方案通宵苦思冥想，為了一個(gè)問(wèn)題翻遍工具書也不覺(jué)得累，雖然滿身油污卻樂(lè)在其中，這些歸功于興趣？不論是在哪個(gè)國(guó)家，或身在什么崗位上（富幾代意外）的人誰(shuí)傻呀，但半夜不睡覺(jué)，在那塊為了一個(gè)破方案冥思苦想，為了一個(gè)解決一個(gè)問(wèn)題翻遍整個(gè)工具書。要是你背后沒(méi)有老板催著你跟你要進(jìn)度，要結(jié)果，要在規(guī)定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上保質(zhì)保量的完成工作，誰(shuí)會(huì)因?yàn)榕d趣而通宵達(dá)旦冥思苦想啊？干十幾年怎么了？干十幾年就是因?yàn)橛信d趣嗎？就比如一個(gè)炒菜的廚師，干十幾年二十幾年的大有人在，只是因?yàn)榕d趣在那塊呼吸油煙嗎？曠工是因?yàn)榕d趣在礦井下干十幾年嗎？不對(duì)吧。在回到機(jī)械這個(gè)行業(yè)，在我身邊的泱泱大國(guó)企的技術(shù)員干十幾年的人太多了，他們很多人不愛(ài)干，因?yàn)樗麄冨e(cuò)過(guò)了自己跳槽的最佳時(shí)期，為什么跳過(guò)最佳時(shí)期，沒(méi)有勇氣，因?yàn)楹芏嗳撕ε律踔潦强謶肿约涸趧e的行業(yè)干不明白。隨著時(shí)間的推移很多技術(shù)員就這么苦逼下去，因?yàn)槿送ε赂淖兒筮€不如現(xiàn)在。單單上述這幾個(gè)理由就能說(shuō)明很多人真的不是因?yàn)閻?ài)這行才干十幾年，甚至幾十年。在中國(guó)干機(jī)械的人特別多，要是想你說(shuō)的很多人都是因?yàn)榕d趣的話，中國(guó)的機(jī)械水平至于這么低嗎？為什么如此低？不就是因?yàn)榇蠹也粣?ài)思考，都是”拿來(lái)“主義嗎，難道這都是歸功于興趣？

luxiang821

陶子成熟時(shí) 發(fā)表于 2014-4-17 16:53
" q. q, M. p1 j你以為為了一個(gè)方案通宵苦思冥想，為了一個(gè)問(wèn)題翻遍工具書也不覺(jué)得累，雖然滿身油污卻樂(lè)在其中，這些歸功 ...

我反對(duì)的是你觀點(diǎn)里“大部分人干機(jī)械不是為了興趣，而是別的干不了、或沒(méi)勇氣轉(zhuǎn)行”
( w% S4 F3 n3 J. p而且強(qiáng)調(diào)是否改行不是“為了錢還是興趣”那么簡(jiǎn)單的一道選擇題。
9 C. d( s2 C/ Q; L$ h) z# L5 p現(xiàn)在你又在扯中國(guó)機(jī)械行業(yè)水平低，不知道你到底要說(shuō)什么？你這是胡攪蠻纏。
7 W$ X" k" J: ~: Q  r0 e- X! g6 d/ Y從你的字里行間充滿對(duì)中國(guó)機(jī)械行業(yè)從業(yè)者的不滿和不屑，你難道想說(shuō)：
中國(guó)的機(jī)械行業(yè)就是現(xiàn)在這幫混吃等死的“攻城獅”搞爛的？我想知道你憑什么？！
我想知道你為這個(gè)行業(yè)做過(guò)什么偉大事跡，讓你有底氣在這指點(diǎn)江山？！
機(jī)械行業(yè)成敗與否不是我們這些人幾句話就能評(píng)說(shuō)的，也沒(méi)這資格！更不要說(shuō)負(fù)責(zé)，你能負(fù)責(zé)的只有你自己！
干好你的活！對(duì)得起天地良心！
. N( f9 f2 a) `% ~! i8 m夸夸其談，視人無(wú)物是你的標(biāo)簽，從你說(shuō)話的方式就能看出你的不成熟，
9 Y/ }$ r% h; q" }2 i8 @就是車間工人也有比你強(qiáng)的地方，敬人者人恒敬之！目空一切、妄言空談只會(huì)讓人鄙視你！
9 p4 G$ R" a/ ^送你一句話：浮躁的社會(huì)，浮躁的人！
! {6 g/ ]0 U4 z; e5 t2 F
" z% d4 v  X# i. I8 u8 i

陶子成熟時(shí)

luxiang821 發(fā)表于 2014-4-17 17:41
我反對(duì)的是你觀點(diǎn)里“大部分人干機(jī)械不是為了興趣，而是別的干不了、或沒(méi)勇氣轉(zhuǎn)行”
而且強(qiáng)調(diào)是否改行不 ...

; ^! G- B6 i9 g& \7 H3 ^3 ^! k第一我對(duì)中國(guó)機(jī)械水平較弱這一說(shuō)法是對(duì)之前措辭的一個(gè)延伸，在國(guó)內(nèi)干機(jī)械的人數(shù)不勝數(shù)，那么像你所說(shuō)的如果大部分人感興趣的話那么這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)造力為什么會(huì)這么低，創(chuàng)造的價(jià)值為什么這么低，就是因?yàn)楹芏鄾](méi)興趣，不鉆，不去進(jìn)一步思考。興趣也就像閣下這樣的人敢想。
第二我沒(méi)在這里指指點(diǎn)點(diǎn)某一個(gè)人或者任何一個(gè)人，我只是說(shuō)一下自己的趕腳。那么你有什么資格說(shuō)很多人都感興趣，你又了解多少這個(gè)行業(yè)？弄兩個(gè)模型，組裝個(gè)簡(jiǎn)單的工裝這不叫興趣好不好。
第三什么是成熟？難道從一個(gè)人說(shuō)的幾句話你就能判斷一個(gè)人的成熟與否？看了幾篇關(guān)于機(jī)械的文章閣下是不是覺(jué)得自己很成熟，別逗了，拿別人的那套理論，在這侃侃而談，庸俗！
第四車間工人怎么了，有些車間工人比我強(qiáng)，這一點(diǎn)我承認(rèn)，難道不比你強(qiáng)嗎？在有些車間工人面前你不也弱爆嗎？閣下的意思是車間工人是最低層的，從你的言談可以這么理解吧。
0 D) q% N* x' E; A第五：多說(shuō)一句——————-興趣在現(xiàn)實(shí)面前一文不值！不要把自己說(shuō)的那么高尚。浮躁的社會(huì)，是人都會(huì)浮躁。
現(xiàn)在是商品社會(huì)！！
+ h# ^; w( a+ @% J) D

saim

我感覺(jué)干這行太累了，不過(guò)要在累中尋找樂(lè)趣

luxiang821

陶子成熟時(shí) 發(fā)表于 2014-4-17 21:02
0 w3 D0 V& {4 n第一我對(duì)中國(guó)機(jī)械水平較弱這一說(shuō)法是對(duì)之前措辭的一個(gè)延伸，在國(guó)內(nèi)干機(jī)械的人數(shù)不勝數(shù)，那么像你所說(shuō)的如 ...

5 K* Y: C4 ^+ i1 a  @" x說(shuō)句實(shí)在話在論壇里這么多年我沒(méi)和誰(shuí)像這樣爭(zhēng)吵過(guò)，包括現(xiàn)實(shí)生活中。
因?yàn)橛龅侥氵@樣聽(tīng)不進(jìn)別人意見(jiàn)的我早就敬而遠(yuǎn)之了。和我沒(méi)半毛錢關(guān)系，犯得上嗎。
! g5 x, ]& V3 i我發(fā)現(xiàn)你有一個(gè)特點(diǎn)：愛(ài)抬杠。對(duì)方觀點(diǎn)里發(fā)現(xiàn)一個(gè)不爽的就攻其一點(diǎn)不計(jì)其余，然后自說(shuō)自話擴(kuò)展開(kāi)去。
也不管對(duì)方的真實(shí)意思是什么、自己的說(shuō)法是否站得住腳。
所以針對(duì)你的回復(fù)我不會(huì)再一條條回復(fù)了，很無(wú)聊。
我只想說(shuō)一句：這么些年，我最自傲的地方就是：無(wú)論在那里和現(xiàn)場(chǎng)工人相處的是最和諧的。我最早待的國(guó)企里的有幾個(gè)最好的工人哥們，雖然離開(kāi)那個(gè)城市多年，不管是出差還是怎么有機(jī)會(huì)就要在一塊喝個(gè)痛快。
而且我只尊重有本事和德行的人，哪怕是個(gè)掃大街的（恐怕又要被你扣帽子說(shuō)我不尊重掃大街的了）指出我的問(wèn)題，只要對(duì)，我都會(huì)虛心接受，一個(gè)真正內(nèi)心強(qiáng)大的人是不會(huì)怕別人指出自己?jiǎn)栴}的。像你反映那么強(qiáng)烈一樣，我就很奇怪，不知道從哪得出我看不起現(xiàn)場(chǎng)工人的結(jié)論。
樓主說(shuō)的對(duì)，你在這行業(yè)根本就沒(méi)經(jīng)歷過(guò)多少。所以我說(shuō)再多也難入你法耳，隨你去吧。
4 g! b- w+ \3 B+ x- r$ H

陶子成熟時(shí)

luxiang821 發(fā)表于 2014-4-18 10:36
說(shuō)句實(shí)在話在論壇里這么多年我沒(méi)和誰(shuí)像這樣爭(zhēng)吵過(guò)，包括現(xiàn)實(shí)生活中。
5 K: V$ W6 n( I# F9 u7 E' @因?yàn)橛龅侥氵@樣聽(tīng)不進(jìn)別人意見(jiàn)的我 ...

爭(zhēng)吵？這只能算上爭(zhēng)論吧，對(duì)某一觀點(diǎn)發(fā)表不同的看法難道不允許嗎？lz寫這些東西不就是為了讓大家工作之余討論嗎？誰(shuí)和誰(shuí)也犯不上在這里要爭(zhēng)出什么結(jié)果。因?yàn)槊總€(gè)人都是獨(dú)立的個(gè)體，有自己特定的思維和看法。不能勉強(qiáng)被人跟你的想法非得一致吧。我現(xiàn)在都懶得回復(fù)樓主。寫這些東西難道只是等著別人給他點(diǎn)贊？
4 ^$ w3 J4 Q$ v# q有可能閣下干十一年是興趣！！！如果單單是興趣的很讓人感動(dòng)。閣下回不回復(fù)我無(wú)所謂，確實(shí)我沒(méi)有閣下工作的時(shí)間多，沒(méi)有閣下經(jīng)歷的多，這些東西能說(shuō)明一個(gè)人懂的多？