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手上有個case,模具毛刺問題

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1#
發表于 2014-4-1 10:21:40 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
現在我手頭有個case,是關于有色金屬的沖裁,純銅,t=0.1mm," R1 d1 z+ m- O
模具方面:一次沖切10個。 10個獨立凸模(punch,簡單的長方桿形);一個整體凹模(Die insert),即上面10個沖孔
* s- H6 S3 A* O' u遇到的問題:沖裁之后毛刺較大  (絕大多數沒有毛刺,偶爾有一個很大)
/ J( b+ S# I" L6 C& c; S
( @5 ^* }, f) ?* `從斷口來看,幾乎全部為光亮帶。 而毛刺的情況也是,光亮帶拉伸出來的毛刺,看不到斷裂帶。
/ M. L! ?8 A. Z于是我懷疑間隙過小,檢查了凹凸模間隙,單邊0.007mm,基本上屬于II將近III類的間隙,和這么大的光亮帶是有矛盾的。
3 b/ C3 {; ?0 e+ R4 T0 t% {: m1 N
于是我進一步檢查模具,發現凸模(沖頭)插入凸模固定板(punch holder)的時候很松快,插進去一松手就掉下去了,我就感覺不對勁兒了。
! M- e1 j' u$ O  `$ M: M) g0 C5 _, W* \
我覺得如果凹凸模單邊間隙需要保到0.007mm的水平,那凸模不可能在固定板中有這么大的框量,按我個人的經驗,這個框量我估計都有0.005mm~0.01mm了。1 v4 R0 b& J( X& H1 d& E: B" C
8 l7 X* D, s# g2 j' v
由于這個工位不是我負責的,只是領導叫我過來幫忙,所以我問了一下負責這個設備的同事,他們和我描述,每次拆裝模具之后再進行生產, 毛刺的位置(指每次沖裁的10個材料中的位置)都會變化。
( k$ M; C0 e2 H' s, b. G) b+ H* N  }6 p/ S
我覺得這一點也印證了我之前的懷疑,即凸模和其固定板之間間隙太大,導致凸模裝配時,位置不定,有時會和凹模間隙很小。
8 d4 @8 C2 z, R5 q6 R3 F
& m7 v' o4 z2 M/ O# F7 U6 V* Y于是我現在打算重新做新的凸模固定板,縮小它上面插凸模的孔。
! Q1 \7 v$ n; p, B2 |. H但問題來了,這個東西我沒有經驗,看手冊上似乎沒有這方面的公式,總要留一些間隙來讓凸模插進去的。留多少好呢?7 S0 D5 v' c/ @7 B( j9 C3 B
我個人目前傾向于將凹模和固定板之間的間隙留0.001mm~0.002mm3 W! E/ N4 I6 N9 g1 f) y
不知道是否可以,或者說,機加工方面是否有其它的問題。

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神仙老虎狗 + 1 問題描述清楚,顯得很專業!
老鷹 + 30 問題描述清楚,顯得很專業!

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2#
 樓主| 發表于 2014-4-1 10:36:54 | 只看該作者
@Liaoyao
* [. G8 P# j' F@模具小俠7 F" M0 k5 x/ `' ]) z5 g
& n. ?" {' y! l/ W% C" [
試試@功能。。。。
3#
發表于 2014-4-1 10:57:59 | 只看該作者
給個模具結構示意圖先。
4 h/ y; `. E* S7 G7 G
( T( o( g# N7 s! w  E/ R. [首樓木有卸料板和導向的說明。
& `! U* a" r- J! h% M  b5 L6 b
$ }4 R0 M: y% r% V: X$ U4 f從斷口來看,幾乎全部為光亮帶。 --- 這是用啥方式看的。

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斷口 方面,是使用20倍顯微鏡看的,判斷上沒有問題。  發表于 2014-4-1 11:14

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老鷹 + 20 熱心助人,專業精湛!

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4#
 樓主| 發表于 2014-4-1 11:11:53 | 只看該作者
LIAOYAO 發表于 2014-4-1 10:57
& a+ E$ d$ @# x; L給個模具結構示意圖先。) b, p8 K# _  N
& y; I9 C6 a: d) v; K! t; b
首樓木有卸料板和導向的說明。
" K+ r5 Y1 l7 ^4 l4 s% T" M$ B
首先謝謝大俠回復8 h: }# o! ?' ?' u8 ^2 o
關于卸料板的情況,目前有兩個不同廠家的兩種機型,一種是帶卸料板的。另一種不帶。8 ?& @7 @3 v  H% b& F
按照常理,有卸料板設計的,應該凹凸模對位會更好,但實際情況恰恰相反。2 j4 _- P; {0 T/ a+ m
沒有卸料板的那個機型反而表現更好。* D2 l, i) T2 F* l
; t* [& s+ O, m2 b  X9 i
所以我覺得卸料板上定位孔的尺寸  和 凸模配合也一樣不好。間隙太大。
" M4 j. _1 ^- P( K0 [& `于是我目前的大體方向是,不去管它,甚至說去掉卸料板,因為他和凸模還存在一個裝配誤差,更難保。7 r! C+ m, h% u$ e( [' Z+ N, Z
干脆就直接在固定板上做文章,把它和凸模的配合間隙 減小。具體小到哪個程度,我就不知道了,如果一點一點地試,恐怕要很長時間,所以來請教大家。: r3 F5 _# u8 d4 M/ N- w

% M/ C1 Q' m# K導向方面,目前這個結構上,沒有特別的導向,只是凹凸模底板之間兩個導柱(配滾珠襯套 活動),這也確實是個問題。' |1 j4 n% y: z* g- C

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不好意思,請看下一樓的回復。  發表于 2014-4-1 11:23
主觀意識太強,俺們的討論已不能繼續。  發表于 2014-4-1 11:14
5#
 樓主| 發表于 2014-4-1 11:22:07 | 只看該作者
Liaoyao大俠,確實,我是比較主觀了。% p4 [5 i% w2 w7 L& P
但,老實說,作咱們這一行的,主觀,固執,甚至自我是通病。
; ?3 p: t& Y8 f, a) I7 C甚至,我可以這么說沒有以上這幾點的,或者,不堅持自己的想法,不自信的,有在這一行做得好的么。。。。
1 c0 P. \, ^6 b1 R9 ~/ \, W( F1 j. v9 D2 S- x
我覺得你肯定是這一行干了很久的老手了,應該也有一些體會的。
" }% Y7 P6 o* q- `, f' W
9 ^- A0 h- P# O2 R2 i; u但同時,我個人也堅持實事求是,堅持歸堅持,但如果最后證明自己錯了,那就是錯了,沒什么好丟臉的。
$ p' G1 O+ W5 }1 _& E/ Y. p4 Q' ^$ X3 t
扯遠了,言歸正傳,在這個問題上,希望您給出進一步的看法,多謝。

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閣下提供資訊不足以讓俺做出推論或判斷  發表于 2014-4-1 11:42
6#
發表于 2014-4-1 13:47:05 | 只看該作者
LIAOYAO 發表于 2014-4-1 10:57 % a$ Q, r# P7 `1 `5 F  \
給個模具結構示意圖先。, I6 O2 ~7 v9 ?# V* p

5 ?, O$ T5 q. O- c/ N7 m+ m$ r! A首樓木有卸料板和導向的說明。

4 e, }6 D. G1 e" w* F( t* M6 r“從斷口來看,幾乎全部為光亮帶。 --- 這是用啥方式看的。”* f* @% M4 V' p
% G' ~+ y8 B: R5 P- [, }
建議上圖,請LIAO老師過目!

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試驗結果如何了?  發表于 2014-4-2 22:17
是的,幾乎全部為光亮帶的現象是和這樣的間隙矛盾的,在首樓也提到了這一點。間隙偏大也會這樣么,似乎偏小,甚至接近0間隙才會吧。我有空試驗一下。  發表于 2014-4-2 09:15
純銅是很軟的料,用單邊7%的間隙是不可能“幾乎全部為光亮帶”,這已經透露了模具在生產時的間隙是不穩定的,再“絕大多數沒有毛刺,偶爾有一個很大”也是這樣的信息。當間隙偏大時也會因擠拉而使外觀呈光亮帶。  發表于 2014-4-1 22:57
以我個人來說,當然是5%~6%比較好。他做到7%,我覺得應該是考慮到裝配誤差,怕做太小的間隙會出現凹凸模崩刃的可能,所以7%的單邊間隙我覺得尚可。  發表于 2014-4-1 16:33
不用上圖,樓主已經說明是用20倍的顯微鏡,已可以看清楚。問題在模具和機具的精度,樓主不提供資訊就沒轍。單邊0.007mm的意思是單邊7%的料厚間隙,用于純銅時,閣下認為如何。  發表于 2014-4-1 14:16
不用上圖,樓主已經說明是用20倍的顯微鏡,已可以看清楚。問題在模具和機具的精度,樓主不提供資訊就沒轍。單邊0.007mm的意思是單邊7%的料厚間隙,用于純銅時,閣下認為如何。  發表于 2014-4-1 14:13
7#
 樓主| 發表于 2014-4-1 16:41:18 | 只看該作者
另外,關于詳細尺寸,恕我無法給出,原因很簡單,我只有凹凸模的尺寸,其它的卸料板,刀座,導柱和導套配合等等,我也不知道。# a( k0 d/ U1 @$ I) p
不知道的原因也很簡單,設備原廠拒絕提供圖紙。
+ p: C; u' i( F  I6 b8 ?這種精度的尺寸,自己測量我覺得是不靠譜的。
' ]4 s* _: l; h. L! r3 o. Y+ j4 y# L7 J& K0 m  I
另外,斷口圖片如附件。# h5 G# p+ q; I9 ^
8#
 樓主| 發表于 2014-4-1 16:47:24 | 只看該作者
好吧,公司網絡不能上傳圖片。。。。。
9#
發表于 2014-4-1 18:56:30 | 只看該作者
這個問題我覺得樓主的問題在于:
' B) i1 \, Y# O# k# g4 y
' j# z. g& d' p- K( K! J, r在沒有詳細的模具結構說明的情況下,要做出準確的判斷似乎有一定的難度。常規來說,設備供應商應該提供完整的模具的設計圖紙。沒有設計圖紙無從做出判斷!這是其一。
! w( ?* T: C2 Q' @7 r
2 D4 \9 `. q* r其二:模具的加工過程是否符合模具設計的原則?看來,可能大部分的原因出在加工工藝的設計上而導致的問題的出現。這是我的判斷。
, ?2 r# B5 U3 X1 e5 ~+ G3 B' ?0 ?8 X2 C* \% h' T8 {4 y
其三:即使在加工不到位的狀態下,如有經驗的模具師傅一般來說也能夠通過一定的手段在調制模具的時候達到設計的要求。所以,你們那邊的裝配水平也許需要做一點調制和提高。其四:關于固定板的配合精度的問題:一般來說固定板留有一定的間隙是因為是要給其有自我調心的作用。而且,配合精度一定要考慮到其公差的性能是否具備包容性原則,即要充分考慮形位公差對尺寸公差的影響。
6 c& Q6 O9 m- U* |2 {+ |  }9 r, e1 V+ G! k1 V) o- p
以上幾點意見僅供參考!LAOYAO大俠在沖壓設計方面是很有水平的。建議樓主虛心的求教!這樣的師父比你們在大學里的那些叫獸要強百倍!

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參與人數 4威望 +23 收起 理由
dongst + 1 熱心助人,專業精湛!
LIAOYAO + 1 廣告費 ^_^
老鷹 + 20 熱心助人,專業精湛!
神仙老虎狗 + 1 LIAOYAO和模具小俠都是大俠,謙遜熱心俠義之.

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10#
 樓主| 發表于 2014-4-2 13:21:35 | 只看該作者
模具小俠 發表于 2014-4-1 18:56 + Y' ?" s) X: j6 x# a8 r' e
這個問題我覺得樓主的問題在于:
+ F3 ~' M% C8 |" D) D
; c; t' |# F; k* N: ~6 J  {2 _' u在沒有詳細的模具結構說明的情況下,要做出準確的判斷似乎有一定的難度 ...
$ N/ g  x: n  S5 h. R
十分謝謝 各位大俠的關注和回復。" d; @# N6 c% w

& V5 f$ U+ d1 T, p# ?我來這里,就是為了學習的。& J  c& e, N# `) g7 A5 W0 x

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朋友,握手,一起向各位高手,大俠學習!  發表于 2014-4-2 22:15
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