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水錘的計算,請教一個流體力學(xué)的問題

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1#
發(fā)表于 2014-3-12 19:22:35 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
各位社友晚上好:: h1 \% q% }) ^( t5 f2 `( S
1 ~! O: b" f% k  K6 l
請教一個流體力學(xué)問題,水錘的計算。本人流體還未算入門,對于短管而言,水錘計算考慮間接水擊作用,需要考慮水和管道的壓縮變形影響。如果對于特別短的管,如果采用銅管,是不是可以把水考慮成為不可壓縮的,銅管考慮成為剛性的,直接利用沖量定理來進行計算呢?比如說10m的管子。" F2 _) M* j" ^* ]8 |

點評

不好意思,最近特別忙,你可以看看高壓水射流技術(shù)工程這本書  發(fā)表于 2014-3-19 21:36
各位大俠啊,能不能把我的噴砂機的噴頭的理論計算問題解解啊?http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=352527&page=1#pid2734178,  發(fā)表于 2014-3-17 22:16
不讀書肯定不行,即使能做一些事,也是邊緣,實際做事,會知道自己讀的書應(yīng)該怎么理解,有所謂的懂了,變成接受,真正的成為自己的東西  發(fā)表于 2014-3-13 18:55
我書柜里,流體力學(xué)與空氣動力學(xué)兩本書,翻的很爛了,大學(xué)課本,我所有大學(xué)的課本現(xiàn)在都在,  發(fā)表于 2014-3-13 18:55
有一點不理解,現(xiàn)在好多學(xué)生不知道是怎么回事,把吃飯的家伙全賣了。這些基礎(chǔ)的書很重要的,我基本十塊錢一本收購的,很經(jīng)典的版本  發(fā)表于 2014-3-13 18:52
壓縮流動,壓力波傳遞這些東西,要讀一輩子,都不能徹底理解,太深了,我寫有些壓力模型,調(diào)試的時候就會有突然狀況,就必須馬上停下來,再讀經(jīng)典理論,找問題的實質(zhì),那種說不讀書作大事兒的,我從來不信  發(fā)表于 2014-3-13 18:52
我這里,基礎(chǔ)的書籍都自己買,我上學(xué)時候?qū)W流體力學(xué),空氣動力學(xué),以后一直在學(xué),總是有類似項目,你以后會玩到流體的控制,而玩流體控制,要對壓縮流動非常熟悉,就是腦袋里有一個‘軟模型’,否則無法編程,  發(fā)表于 2014-3-13 18:49
嗯,學(xué)基礎(chǔ)的東西要有耐心,習(xí)慣看紙質(zhì)的書,明天下班去大學(xué)門口的舊書店買幾本回來,比去新華書店要好,都是經(jīng)典的版本,新華書店的書功利性太強,很多是速成的  發(fā)表于 2014-3-13 18:45
很贊同大俠的觀點,要能把數(shù)學(xué)的公式用物理的思維理解了才行,僅僅看推導(dǎo)是收效不大的  發(fā)表于 2014-3-13 18:43
假如筒子足夠長,液體足夠質(zhì)量,就會在里面產(chǎn)生‘高壓縮’,形成‘橫向激波’當(dāng)某區(qū)域激波足夠的條件下,流動就停止了,未必會對下游再有沖擊了,壓縮流動對數(shù)學(xué)要求很高,捎帶可以復(fù)習(xí)數(shù)學(xué),很奇妙的,甭著急  發(fā)表于 2014-3-13 18:43
玩‘可壓縮流動’,就是要心靜,慢慢琢磨道理,再看推導(dǎo)過程,不能硬看公式,把問題逐步簡化,去掉影響小的因素,比如你想你那個筒子是紙的,稍微沖擊就破壞了,穩(wěn)態(tài)變化很小,而假如那個筒子是‘堅不可摧的’  發(fā)表于 2014-3-13 18:39
謝謝大俠提醒,先離散化,建立微分方程,最主要還是要理解哪些因素是主要的  發(fā)表于 2014-3-13 18:06
真正解這個,管道里面不僅有縱向壓力波,還有橫向壓力波,這是矢量關(guān)系,其破壞行為,不僅是縱波導(dǎo)致的,也可能是橫波,這個與幾何尺寸還有關(guān)系,閥關(guān)的越快,沖擊也越大,計算時,必須簡化許多東西,這是經(jīng)驗  發(fā)表于 2014-3-13 17:39
以前我給人家講過這個,因為液體這東西不直觀,你簡單化想這個,把‘液體柱’切成無數(shù)的薄片,后面的薄片推動前面的薄片,當(dāng)前面被‘制止’了,后面的繼續(xù)推動前面的產(chǎn)生‘壓縮效應(yīng)’,其以壓力波傳播,解的是這個  發(fā)表于 2014-3-13 17:36
是的 ,要在看完推導(dǎo)過程之后才會覺得真正明白  發(fā)表于 2014-3-13 17:31
核心問題就是穩(wěn)態(tài)轉(zhuǎn)非穩(wěn)態(tài),穩(wěn)態(tài)下,有一個能量,這個是具體的東西,在關(guān)斷或高阻力下,能量轉(zhuǎn)化為沖擊,因為可壓縮性,內(nèi)部形成震蕩沖擊波,這個最大值,就是那個最大的瞬間沖擊力,可以是疊加的波形,就這了  發(fā)表于 2014-3-13 17:16
謝謝998大俠,我相當(dāng)于在一根流動的管道里面塞進去一個比管徑略小的柱體,并不能完全關(guān)斷水流,所以我必須要弄明白水錘的基本推導(dǎo)過程,而不是直接利用公式。大俠的回復(fù)也表明水錘在不同的工況下計算簡化是不同的  發(fā)表于 2014-3-13 15:30
大蝦,你要簡化這個問題,水錘計算,一大堆分支,比如‘流不滿’問題,這個是大沖擊波的,高剛性管要考慮水的壓縮性,水被壓縮,形成‘彈簧’,導(dǎo)致‘震蕩波傳遞’,短管,快關(guān)類型,基本按能量計算誤差就很小  發(fā)表于 2014-3-13 12:00

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來自 9#
 樓主| 發(fā)表于 2014-3-13 09:01:17 | 只看該作者
湍急流云 發(fā)表于 2014-3-13 02:17
' ^; c' D" z2 X! x- u個人認為,這個結(jié)構(gòu)分析的時候應(yīng)該分開來看。水錘作用是一種激波作用,真正的危害是首波沖擊,一旦首波沖擊 ...
- e$ q8 R- o! \
謝謝幫助!我還有一些疑問,水錘計算公式表明,沖擊波是主要危害。通常長管考慮水錘作用,在計算時,里面并沒有管長一項。而我考慮的是短管的封堵。封堵需要一定的時間,而且大于沖擊波多次來回整蕩時間,沖擊波的作用應(yīng)該不大。這時候考慮封堵力時,是否主要按照沖量作用考慮?本人非流體出身,若有考慮偏差,還望見諒。

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能不能分享一份或者各位發(fā)一份  發(fā)表于 2018-11-8 13:08
我也是這么想的  發(fā)表于 2014-3-15 08:14
如果是這種情況,為什么我感覺這個問題只有在初始放入的時候是水錘(甚至是間接水錘)呢  發(fā)表于 2014-3-14 23:49
我計算的管道是非完全封堵。相當(dāng)于在管道內(nèi)塞進一個直徑接近管道內(nèi)徑的探頭,這個探頭一直往前走,直到走完管道  發(fā)表于 2014-3-14 08:46
啊,抱歉,更正下,直接水錘多數(shù)是計算長管的。  發(fā)表于 2014-3-13 22:40
比如你的關(guān)閉時間是1秒,101的管徑,5個的壁厚,清水中波速大約在38Km/h,所以至少是大于70km長的管線你才要按長管計算。需要直接水錘計算的話,就去找那本書,找不到我掃給你。  發(fā)表于 2014-3-13 22:32
當(dāng)關(guān)閉時間TV<2L/a時,即關(guān)閉時間小于兩倍長度除以波速時間時,按照直接水錘計算錘壓。而一般波速很大(除非你管徑相當(dāng)大),所以,一般不過千米的管子都在直接水錘范圍。  發(fā)表于 2014-3-13 22:30
去看我提供的那本書吧,如果找不到,我掃描一下發(fā)給你相關(guān)的部分。你的封堵時間跟波速和管長相關(guān)。波速通過液體體積彈模和管材彈模、液體密度、管徑、壁厚計算得出。  發(fā)表于 2014-3-13 22:26
2#
發(fā)表于 2014-3-12 19:56:42 | 只看該作者
博士的問題幫忙頂。
3#
發(fā)表于 2014-3-12 20:09:56 | 只看該作者
幫頂!
4#
發(fā)表于 2014-3-12 22:34:33 | 只看該作者
只能幫頂,不懂流體學(xué)。
5#
發(fā)表于 2014-3-12 23:44:43 | 只看該作者
先百度了一下,找了一下相關(guān)信息。: S9 t$ [! \1 g/ d8 I
水錘的破壞力與水當(dāng)時的動量有關(guān),符合沖量定理。Ft=mV,即作用在閥門或管道上的壓力X作用時間=水的質(zhì)量X水的流速。
% X  c& v2 @9 J: E& H4 p1 J( y! ~# J
- d/ V$ B: u8 g- Z, q& T對于樓主的問題,同意樓主的看法,液體可以被視為不可壓縮,管壁可以被視為剛性。
4 i6 T: s* j& S, g. e1 s6 q如果將管壁視為可以膨脹,則即使膨脹,靠微小的膨脹依然無法消除大量的撞擊能量,所以膨脹的微小部分可以忽略,應(yīng)該是通過震動來使能量抵消。至少我學(xué)過的流體力學(xué)課程,以及書店里讀過的流體力學(xué)書,都沒有明確提到這一點。以上是俺的個人理解。僅供參考。
& c* M: e7 _/ T3 s+ P
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公司不能翻墻,易出事  發(fā)表于 2014-3-13 18:58
翻墻,goagent.  發(fā)表于 2014-3-13 18:07
維基百科確實要比百度百科好用  發(fā)表于 2014-3-13 15:24
Pardon ! 零俠  發(fā)表于 2014-3-13 10:17
同意零下推崇的 維基百科,概念性的東西上面介紹的還是很專業(yè)的。百度讓廣告給糟蹋了  發(fā)表于 2014-3-13 10:16
零點大俠,我朝之內(nèi),好像谷姐不好用,老是有一個神秘部門找不到(404 was not found)  發(fā)表于 2014-3-13 09:03
子子大俠身在日本,當(dāng)果斷拋棄度娘改投谷哥,哈哈。找資料多去維基吧,要好很多。  發(fā)表于 2014-3-13 02:21

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胡司令 + 2 問題描述清楚,顯得很專業(yè)!
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6#
 樓主| 發(fā)表于 2014-3-13 00:11:26 | 只看該作者
子子61961 發(fā)表于 2014-3-12 23:44
* ]2 J( U9 q% a$ h9 J" q+ i+ `' m先百度了一下,找了一下相關(guān)信息。
$ r& l% M7 a% X( P: `4 X水錘的破壞力與水當(dāng)時的動量有關(guān),符合沖量定理。Ft=mV,即作用在閥門或 ...
1 V) c4 H) c+ R) O
多謝大俠和各位社友的支持,從學(xué)校出來時間長了,數(shù)學(xué)比以前生疏了,對自己的判斷,從數(shù)學(xué)上進行分析擔(dān)心犯錯,故請各位社友幫忙,以消除心中疑惑,個人也在思考中。
' e( d6 i! L- u* m$ U# |8 e  G8 M3 D. a/ T1 W
7#
發(fā)表于 2014-3-13 02:17:48 | 只看該作者
個人認為,這個結(jié)構(gòu)分析的時候應(yīng)該分開來看。水錘作用是一種激波作用,真正的危害是首波沖擊,一旦首波沖擊過去,就會成阻尼波形削弱,3波之后壓力增量就很小了。因此,在考慮管路強度的時候,應(yīng)當(dāng)考核的是首波承載能力,即,管路無變形狀態(tài)下的首次沖擊承載。一旦變形,就意味著沖擊能量被吸收,也便失去了校核的意義。所以,應(yīng)當(dāng)按照無變形考慮。
7 f  F: ^: q  n! D# M& ^按照文獻所說,如果不考慮不穩(wěn)定摩阻影響,可近似按照 液體密度 x 液體中音速 x 液體流速改變量。
$ q( b0 y$ H8 |& f, F或者使用鏈接中的偏倒微分方程進行計算。$ V; R9 I4 v4 y3 B
唉,等級不夠,鏈接發(fā)不出來。

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8#
發(fā)表于 2014-3-13 02:19:00 | 只看該作者
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%8C%98%E4%BD%9C%E7%94%A8
6 l) j( i6 K1 `. }看看這個吧.

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 樓主| 發(fā)表于 2014-3-13 09:16:15 | 只看該作者
哪位大蝦能夠推薦一本書,我想買一本看看

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謝謝零點大俠,我找一下看看,昨天買了兩本水射流的書,花了我80大洋  發(fā)表于 2014-3-14 08:44
找一本《石油化工管道設(shè)計手冊》,847頁有相關(guān)計算。  發(fā)表于 2014-3-13 22:20
謝謝大俠,我先把水錘的計算推導(dǎo)過程看一遍,這樣才能明白我遇到的問題哪方面的影響因素最重要  發(fā)表于 2014-3-13 15:23
水錘屬于典型液壓問題,但其危害最大的是在石化工業(yè),尤其是‘長輸系統(tǒng)’,大蝦可以找石油化工類書籍看看,那里面有些分析計算也比較好,這類東西,很復(fù)雜,嚴重依賴‘模型與樣本’,考慮‘液體震蕩問題’  發(fā)表于 2014-3-13 12:13
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