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樓主: orc_roll

再談小榔頭-由此看設計、工藝、“手藝“

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21#
發表于 2014-1-29 18:52:52 | 只看該作者
orc_roll 發表于 2014-1-29 14:48
! x9 ~6 n. `) V1 d. u說實話,這兩天回了這么多,一個原因是由于一個人覺得咱賣弄玄虛,一個人覺得咱不行、稱不上“玩”。咱做人 ...
  e. y1 H+ L( S5 V
哈哈。我也感興趣你說的那個27條。3 M, y, e6 R% U  m1 S6 x: @  t4 x
可惜現在的年輕已經沒人學車鉗刨銑了。在我們當地企業已經極難看到30歲以下的機加工工人。就連相對輕松點的數控。30歲以下的也和熊貓一樣。
0 r; F( }% v3 F( @% j$ H5 a( A- Y這是怎么了呢?: Y0 _: i: K, \. f7 d

點評

而車工才3500每月。6180以上才4200每月。計件工資。我一個人對刀調試16臺數控車才3000每月。過年后才給3500。哈哈,你們所說的技術,經驗。在我這通通得隨著現在35歲左右的老師傅下泥土。  發表于 2014-1-30 09:51
哈哈!我說的點難聽的。機加工在我這已經沒人學了。不存在教會徒弟餓死師傅的問題。因為已經沒徒弟了。當地工地上的小工都120一天了。自己小包工都250左右一天了。我好多師兄弟都改行了  發表于 2014-1-30 09:29
不是師傅不教,徒弟愛學的不多,混到高技也快五十歲了,要不了兩年就要退了,帶著技術回家給老婆孩子說她們會聽嗎.靠悟性是真的,有的人怎么教都教不會。  發表于 2014-1-29 22:41
這27條是大俠的精華,可以說是絕技。現在咱中國流行“教會了徒弟,餓死了師傅”,我那師傅也沒怎么教過我,他說干活要靠悟性,看別人怎么弄就差不多明白怎么回事了。咱覺得做機械得從最基本的“制造”做起,了解...  發表于 2014-1-29 19:42
22#
 樓主| 發表于 2014-1-29 23:39:05 | 只看該作者
本帖最后由 orc_roll 于 2014-1-29 23:50 編輯
7 j' Y- ~, T# n. O2 D$ W, {2 L' H! Z9 s* G/ z0 S3 u( z( W" Z
ipqjj大俠是鉗工這行的高人。這里咱說說自己遇到的幾位師傅,其中有特級技師,教了我鉅鋸子和銼刀的基本功夫,我很感激他;還有高級技師,咱也或多或少也看了他干活,暗地里也學了一點;還有些技師,咱也暗地里學了他們一點功夫;咱磨鉆頭的時候,邊上也有師傅指點的;咱覺得干活要想學東西就得找機會給師傅打下手,不過這種機會即使來了,他有時干到關鍵地方的時候讓你拿工具把你支開了,回來時發現活干好。& \, p. |1 B+ \: Q8 ~1 j% V
其實能遇到大俠這樣的師傅,真的算是比較幸運的人了;大多數師傅若是自己才三十多歲,他才不會教你呢,教會你,他怎么辦;所以每到關鍵時候,他總會找到各種理由把你支開。有時候偷師實際上就是一個想上進的人提高水平的快速方法。2 K2 F: {0 U2 B* R' i
正如大俠所說,大部分的鉗工不但是工具鉗工、同時是裝配鉗工、鈑金鉗工、修毛刺鉗工、劃線鉗工等等;不過這都是鉗工做到一定境界的人才能做到的,剛入行往往可能先從修毛刺、劃線做起;做好了開始磨鉆頭、打樣沖;鉗工的路都是一點一滴的往前走,走的非常踏實。3 f. A/ C! c( T* @$ Z1 ]/ E4 N
您那套圖紙,你說這里面關鍵在于修配,咱其實沒觸摸到這一領域,咱只是打下手看過師傅修配過,沒有自己做過,關鍵自己也沒那本事,做不來。4 d2 @6 q. B$ \+ ~1 W
前輩若能肯稍微提點在下,在下感激涕零。咱其實最感興趣的是您作為老鉗工,能說說您設計工裝的思路嗎?大體上按照什么樣的準則設計的?這個東西特別是對于鉗工這個工種來說,最為精華的部分了。
23#
發表于 2014-1-31 08:35:59 | 只看該作者
這就是地基啊
24#
發表于 2014-1-31 09:31:26 來自手機 | 只看該作者
我覺得應該拋棄一些東西,能線切割干嘛一定要鋸呢,能磨干嘛一定要銼刀。難道外國的高精密磨具是靠銼刀,有些機器達不到的技藝可以研究研究,像普車車一絲公差車梯形螺紋有難度。但是在好的數控上就簡單。上學學的鉗工,工作沒用

點評

你能用電腦打字,就有理由寫狗刨的字嗎,不嫌丟人嗎  發表于 2014-2-2 13:04
鉗工目前主要從事裝配的比較多,銼刀功夫用在修配上就顯得舉足輕重。  發表于 2014-1-31 10:40
25#
發表于 2014-1-31 11:29:07 | 只看該作者
樓主說的太好了,贊一個!
26#
發表于 2014-2-1 18:37:51 | 只看該作者
樓主說的太在理了.美國戰機就是這么整出來的
27#
發表于 2014-2-4 09:57:19 | 只看該作者
樓主和我年齡差不多吧?有需要表演這些的話請聯系我,保證鉆孔負直;鋸弓兩種動作(你這種要南派,手臂運動身體保持不動)。6mm的鋼筋夾在虎鉗上用簪子一下保證斷,(而且保證動作瀟灑),銼刀配合不漏水。做這些的保證是我要帶200度的老花鏡了!' `" F% E) N5 ?- S  J5 w" h. R

點評

前輩,在下說自己會的是一點皮毛。至于鉗工這些銼刀、鋸子、鉆頭功夫這是靠經驗日積月累的,時間上去了功力才能達到,很多細節才會慢慢的挖掘出來了。  發表于 2014-2-4 17:10
但不同意是小伎倆的說法!  發表于 2014-2-4 10:37
同意你的說法,永無止境!  發表于 2014-2-4 10:36
前輩,咱水平很菜,不過是幸蒙老師傅厚愛,稍微教會我一點小伎倆,上不了臺面的東西。鉗工的水很深,咱可以說還沒真正入門,差的太遠了。  發表于 2014-2-4 10:30
28#
發表于 2014-2-4 20:52:51 | 只看該作者
發生了什么我不知道,視頻也沒有看過,一上來就看到這篇文章,然后看看主題,好像還有類似的貼,有感觸!
3 F8 N8 A& z& P7 Z( }' C, T" ]; x) w- r% c2 W
首先,一個人在他的行業能做到極致,很難,得到足夠的尊重是必須的,即使做不到極致,只要認真做,不斷要求自己進步,也能得到足夠的尊重!
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- R7 z+ [; `3 y; c0 t第二,對認真努力的機械同行再次表示足夠的尊重,即使你自傲!
* z0 H, W# W+ U% N0 W
- q+ {/ ^3 n; H4 u4 F. J第三,過了!8 I  S# |0 J$ `/ o1 z& p

# @, Y. V! w+ N正負5絲,10絲,手工,很難嗎?也許難,也許也不難。懂的不難,不懂的難。! D, B$ ]2 z& x
4 l% o: R8 D5 N# a- z3 E9 v2 s
不過是按圖加工而已,各個機加門類,比如鉗車銑刨磨等等傳統工種,按圖加工,做出完全合圖的東西,我應該驕傲嗎?, l/ }; W3 W) k* H  N5 q7 B3 y2 k* I
是的,我應該驕傲,但僅此而已。
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機加行業各工種都是相通的,原理相通,工具刀具也相通,你很驕傲的東西,我不會用了嗎,我就沒有你用的好嗎?超過你加工范圍的東西,你還能玩嗎?但是我會,是否我應該看不起你?
3 x$ l) b% z" \6 u7 m( D! A, ?8 v: M0 q3 o/ P$ ?
正負5絲的3MM小孔,不需要多高的道行,唯手熟爾。! X, v0 {3 O1 J3 ?
: M( p: _! w# ]: x
這個不是重點。重點是鋸鈦合金棒料,鋸子能達到5絲的平面度。* |: W7 Y6 m0 E3 \
我和“把刀用好”大俠有同樣的疑問。) w  B0 O1 c% L0 z4 g, t7 f+ B3 f

( g$ E$ n2 b$ F: N# `7 X. N9 y7 [鈦合金棒料,是豆腐屬性,還是細鐵絲,直徑多大?
; z' ^, O" c. }- ~9 h$ `$ M  T  D0 d: t/ M4 E
我其實想說的是,你認為可以做到,我不懷疑你確實是這么想的,但是你怎么判斷5絲的平面度,是5絲,10絲,還是100絲?- z# B% d6 b, `- j4 Q& G  {. i
2 ~1 Z/ j4 H" ^! q1 c
用手摸眼睛看,還是上專業儀器設備檢驗?
) ^7 I6 Y4 |7 e$ f4 }9 X
% x7 g6 F, r2 T- R0 |如果是后者,我想說:對不起,我錯了。# Y. n# N4 o0 g5 ?" Y) K* U
* r1 [) b2 e9 K1 ?4 c7 @2 g0 |
說一件事,一個做了二三十年的平磨老師傅,帶出的徒弟無數,水平也足夠,人品好,是值得尊重的老師傅。2 ~3 ]; u# H& }" I
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但是他不該和我較真。
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一個立方體工件,假設邊長都是100MM,磨六面,要求每相鄰兩面垂直度誤差在2絲內。* A" K& L( L3 P2 {# w

& g( p1 C, [  L3 t% x. ?是老師傅的得意弟子做出的活,老師傅檢驗認為合格,簽字轉下工序。
5 m% n1 e; F/ M! g. p4 L8 l3 R我不關心他們怎么做出來,但是和我要加工的工序有關聯,必須平磨合圖,我的才能合圖,否則一旦動刀以后說不清。
5 D$ J4 _% m) U8 ]3 {9 j+ `2 D我用加工中心做測量,垂直度誤差最小是2絲,一般都是5--10絲,大的20多絲。) e1 O  X* c* }( E; F" I+ b
& ], ]  X4 j% q7 S# I
老師傅不相信,說如果是他親自來做的話,能夠達到0.005的垂直度,徒弟做的他認為絕對在0.02之內。
: P- P3 N1 [/ G1 }. g我笑,0.005。4 e: d5 C4 n: j* }
我問,你怎么測量。
( q9 X$ X/ C: @# R7 h$ m- L答,角尺。
3 W! d/ N6 `3 |) E我笑,角尺準嗎?兩個意思,一是使用的角尺本身是否合格,二是用眼睛看能看出0.02?
9 m5 H) ~/ ^$ Y! n' j" m% S8 ~答,角尺絕對沒問題,新的,眼睛看的出0.02,不要說2絲,5個微都看得出。  Z; g8 Q  L3 n- I7 c
8 V8 ~) y/ X! `% T) r
老師傅量給我看,說,連光都很難透過來,絕對在2絲內,我看他用角尺的方法,我心里嘆息,二三十年的老師傅。
7 {0 m  F! c8 q9 y6 D我不好意思說你的方法不對,說實話,我幾乎沒怎么用過角尺,我也不知道什么是正確的方法,但是明白角尺的原理,我認為我會用。
* \1 O2 o7 A$ r# l& |. W9 }我量給他看,說:你看,這么寬的縫。
& H8 J, v, M9 Q( `" g5 ~) R不服,僵局。
0 i# _7 A$ [! D3 f: Q反正我量就是寬縫,他量就是嚴絲合縫。- W6 ?0 m& _3 t: ~
# t" T: h  f5 P9 Q2 w
驚動了上下四野,我給臺階下,要不讓你徒弟再返工一下,我不要求開處罰單,沒事,不用罰款。
& ~7 A+ i' n8 j, e
; n; b# R: f" E- M0 Q$ S% k) \* z2 J老師傅和徒弟都拒絕。) M, i/ E* z: _0 w0 P

; L3 T+ I5 ]2 P- n3 o. y無法,我征求設備主管的意見,說用加工中心檢測,設備主管是明白人,同意。
$ g1 {& |( ?! o; v9 z4 z4 \  h; E8 D& ]# W7 U; s. z
工件直接放臺面,水平面拉表,很好,1絲之內跳動,那么這個面可以做基準面。6 f2 i2 {7 m* L/ y/ o3 f
再拉垂直面,我說你自己看,10多絲。
! C% }$ T5 a  N7 c
! E- o4 \/ U2 \- J( ^6 v6 T還犟嘴,說你的Z軸可能有10絲誤差。3 f# G" m6 U6 a# A
那好,多測量幾件,多測量幾面。也有在2絲之內的,那么你怎么說,10絲跳動的你說我設備有問題,那只有2絲跳動的呢?
' D) ?% p) c! C* D7 G" G+ p我征詢設備主管的意見,他認可我的做法。3 I8 t" u( O  @" M* [/ E2 B3 v+ o$ A

' {5 H+ M- o9 |, G( h  T于是徒弟全部返工。此后再無類似爭辯。$ Y( I. T! [! l& L$ p5 E$ M4 A- H
此事成一笑柄。1 w- c) w6 X; l9 k2 o5 ^' W: y

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點評

大俠,希望您能細細看完,再作評論,可否?至于大俠說如何測量5絲垂直度,咱也覺得僅憑角尺是無法做到的。稍微精度高點的,咱那邊是上三坐標測量的,您看這個測量方法可否?  發表于 2014-2-5 11:08
大俠,你是高人。在下佩服,再有咱也沒什么本事,僅一江湖菜鳥而已。還有一點咱的說明,咱可沒說自己自己有鋸削5絲的本事。再說大俠,咱也沒扣上鈦合金鋸5絲這個前提。大俠可以細看,看咱發的帖子。  發表于 2014-2-5 11:06
29#
發表于 2014-2-5 18:53:08 | 只看該作者
我們以前的個神牛拖拉機,不知道大家知不知道,里面有一個鉗工,做出的兩個立方體相互垂直后,交接處連水都過不去,2 @5 p, z0 q+ }  Y( l8 Z
我個人覺得手工很重要,扎實的基礎也很重要,但不能太側重于基本功,現在的機械更新換代的速度可以很簡單就做到上面的那一點,
30#
發表于 2014-2-6 22:30:58 | 只看該作者
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