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接茬說螺紋

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發表于 2013-12-29 03:32:26 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 zerowing 于 2013-12-29 03:53 編輯
7 ^1 l" l2 g- z6 L) V& A& x) f+ S/ m- u- T$ a5 B% L
寫在開篇之前,我得實事求是的說,這個帖子開頭大有吵架或者諷刺的味道,對此反感的大俠請停止閱覽或者跳過開頭部分。感謝感謝。哈哈
+ @* \, n5 h/ l3 w, ~+ K0 w1 ~; a
3 ~* a# X2 p  Z9 W* A第一部分
% Y' t" r5 t# @& l% m7 ?3 D3 E
前一個帖子說到保證載荷的問題,有人表示
* z5 {4 M  P0 ^$ M* O8 ?! m
mfka  我見過螺紋用有限元計算受力的文章。螺紋是最基礎的零件,日常工作大量應用,上100年來作了不少理論研究,中國為啥要采用這種看似不合理計算方法,必定有它有道理的!不是我們一、二話能說得清楚的。
mfka  中國式理論差強人意,但螺栓螺母是基礎件,其配套理論基本上是從外國抄襲過來的,就算不好,大家都認真作了,不會差很多,高端產品確實如你所言。中國產品質量差,是社會綜合性的,不是幾本書那么簡單的事。

8 H1 b* X+ t) s" n! z哈哈,那么這次俺就拿一兩句話來說清楚它!另外再把所謂的螺母分級,強度說明白點。哈哈。中國的問題,不用去推委其它,本質上永遠是人的問題。至于,茉莉大俠提到的加工問題,下一貼的時候我會再貢獻些資料出來。當然,俺得實事求是,搞加工,俺是外行。哈哈。) N3 }. `0 l& W1 r, u1 h
0 s# H& b/ ~( I, k/ \- L
第二部分。
" K6 U3 r2 ]! O! i6 f% G給個鏈接先。http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=347507&extra=&page=1
# W, w' d: r2 b! c上個帖子,我們提到了為啥螺母的保證載荷要用一個螺栓的“螺紋應力截面積”。為什么螺母要用一個中空的截面積來計算保證載荷。那么就先簡單回顧下咱們的資料傳承。
5 h. R3 {& B0 W% |. Y1 D# [- u
9 {' Z* z5 p- G9 {' A- m7 m1 S手上有老手冊(比如87-89版化工出版社手冊)的大俠可以翻開看看,也可以依次驗證俺是不是在胡說。在老的手冊中,對于螺母的保證載荷的截面積的稱謂是“公稱應力截面積”,而到了成先生的手冊時,作者不專業的改成了“螺紋應力截面積”。哈哈,就是這么一改,差天差地。螺母的螺紋應力截面積是個什么東西?哈哈。老手冊的說法見下圖:
; ]3 v% x/ q$ ?2 G3 q" \, v: O3 [) \0 b, a
如果你還存有迷惑,那么請看下面關于”公稱應力截面積“的解釋,你將明白,為什么有這么個面積。為什么我們一代代傳承越傳越錯,為什么我要說從螺紋看我們工業的頹勢
+ {  k, W7 S3 Y  T; U' v/ h9 u& V& _+ v( q# z' |- Q
第三部分。( S# q( u7 ^, l) f' V2 {( m+ a
首先,我們來看看英文中,對這一面積的描述。
$ r' m* b" A! u/ \$ S
4 R, F3 T( ~- |! f
  ^" M9 I3 [: L% t重點就在這兒! " of test mandrel "。所謂的”螺紋應力截面積“(錯誤稱謂)或者”公稱應力截面積實際上是在說測試螺母用的芯軸的公稱應力截面積這個面積螺紋應力截面積沒有半毛錢的關系。這個面積強調的是芯軸桿的抗拉面積
* E  @7 c: \7 X$ ]1 p- J同樣的,再看這個圖。
+ }! a- Z3 i. f- Z1 @/ l
- \- J2 R3 E) Q' f說螺母的機械性能,用到一個”保證應力“。跟據上面的闡述,這里就很清楚的明白這個”保證應力“不是指螺母本身的強度,而是測試用芯軸的抗拉強度。這也是為什么在”保證應力“之外,還要再約束螺母的硬度的原因。同樣,這也是為啥同等級螺母的標稱保證應力都高于螺栓的保證應力。(一個抗拉強度,一個保證屈服強度)。哈哈。很有意思吧。. _3 i0 b0 D2 R! U; j/ `3 D
同樣,在這樣一句話中,我們可以依稀看到曾經傳承的那些正確的東西。
9 ?1 O. a' o* V; @% {/ ?6 T- i% g( ?' s& _5 X
所以,手冊上的螺母“保證載荷”,其實就是測試芯軸的抗拉能力。, G2 k" N2 J2 z; B/ u& S  v
而這,就是為啥俺們用了這么多年,還能看著手冊選擇不出問題的原因。但是本質的出處,那些需要流傳的基礎都隨著時間這把殺豬刀消逝了。& ~# k; M3 N4 H! _& J  k0 Z
/ |) e1 Z3 j' m1 U
“螺紋應力截面積”,哈哈,挺有趣的。不是嗎?回頭再看看,俺是不是一兩句話就說明白了為啥有這么個不合理的數,為啥俺們用了這么多年?俺這里可以這么說,在俺發這個帖子之前,不會有多少人明白這其中的關聯。所以,俺也可以預測,再過10年,俺們的手冊會變得更加不靠譜,哈哈。到那個時候,你還敢用嗎?
5 p5 x8 O" q1 t/ @. p6 y  s& @4 U+ i; f% R( C8 o  v
說這么多吧。下次再說其它的東西。
8 N6 ~6 z  v6 I* r' E$ _4 r. ?# ~9 S5 O  ]1 t2 _5 h

( M+ k$ ~" C- T% c9 X7 e哈哈,頹勢。確實是頹勢。某人恨俺入古。卻每每抓不住重點。哈哈,俺不是啥高人,也不敢稱什么“大俠”,不過能被俺溜得團團轉的“老先生”怕是連250都不及了。哈哈。
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點評

陣地守不住的家伙,不是頹勢嗎?若是男子漢大大方方認個輸,咱們也不為難你。不要這里玩不動,又開帖來玩新花樣。  發表于 2013-12-31 08:36
你確實是“連250都不及了”。哈哈。如果你不是“被俺溜得團團轉” ,除當初爭論外,為什么接二連三發5帖,不為“黑洗白”,還為什么?你朽木一節,洗得白嗎?  發表于 2013-12-31 08:30
沒事兒,儂就這么繼續鬧啊。儂鬧得越厲害,俺們看得越高興。慢慢來,一把歲數的人,急啥?哈哈  發表于 2013-12-30 23:27
哈哈,需要駁你嗎?說了半天出了說胡話就是街頭胖寡婦那套耍賴撒潑,哈哈,儂都不顧及自己的老臉了,俺還需要駁啥?  發表于 2013-12-30 23:26
哈哈,俺罵你了?儂在開始就說俺是250,既然儂說俺是250,儂還讓俺溜得圈圈轉,專心致志的俺發一帖儂跟一帖,儂難道如250?還是說儂就是250?哈哈  發表于 2013-12-30 23:25
男子漢,拿出你理由反駁我呀;如拿不理由,大大方方認個輸,咱們也不為難你。不要這里玩不動,又開帖來玩新花樣。  發表于 2013-12-30 22:51
本樓主題帖最后一段,是誰在罵人。是誰在嚴重違反版規哦。有理說理,無理不要叫亂叫苦。內褲都輸掉的人最后絕招:賊喊捉賊。  發表于 2013-12-30 22:43
哈哈,俺可以理解你這是對俺的咒罵。鷹大,這可是嚴重違反版規哦  發表于 2013-12-30 17:28
“看看某人又在這里罵人了”這不是賊喊捉賊?你還談什么本事,就看你接二連三發5帖版面零亂、前言不搭后語,就知道你是啥東東!洋勞工,看好你的機器正常運行,甭出事。  發表于 2013-12-30 17:17
哈哈,俺就在這里說了,弄玩不起就別玩。儂不是不陪,儂是沒本事玩。而且是硬撐面子玩了也要貽笑大方。  發表于 2013-12-30 17:02
另外,鷹大,來看看吧,看看某人又在這里罵人了。咱是不是該管管了。某人這嘴,就沒有啥干凈玩藝。  發表于 2013-12-30 17:00
哈哈,對你,俺還需要救兵?認慫了就說認慫,哪兒來這么多的廢話。儂自己玩東西胡玩,俺告訴你數據和思路都錯了叫找茬?哈哈,別笑死人了。  發表于 2013-12-30 16:59
“敢不敢來玩個標注?哈哈”。這里玩不動,又來新花樣嗎?大爺不陪你這無名小輩玩!  發表于 2013-12-30 16:49
你不是“術業有專攻”,而是無學無術,馬屎皮面光。  發表于 2013-12-30 16:45
又頂不住了?搬救兵嗎?真是小孩子的習慣思維?《螺栓問題滑絲脫落問題》帖子中,是誰找誰的茬。就在本帖中你就先罵人,是不是圖窮匕見,狗急跳墻,除了罵人,抵賴就沒招了!!??  發表于 2013-12-30 16:43
哈哈,87-89的手冊可以進博物館了?那儂是不是已經在那展出多年了?儂說俺公式矛盾,拿來證明,看看哪兒矛盾?儂哪只眼睛看到公式里有小徑了?明白啥叫根部圓弧不?  發表于 2013-12-30 16:43
別跟俺扯啥“術業有專攻”,你跟俺扯皮這么多天的螺紋,敢不敢接題?你自己諷刺過LIAO大畫圖小兒,敢不敢來玩個標注?哈哈,俺不難為你,都是實際題,不出啥拐歪沒角琢磨人的。  發表于 2013-12-30 16:38
“哪個是小徑”,兩個公式前后矛盾,真服了你--250!“俺引用的是手冊”,是一本發黃可以進博物館手冊,而手冊引用不是82年標準嗎?還在狡辯,徹底服了你--250!你公式里差個平方,是可以原諒的。  發表于 2013-12-30 16:35
另外,俺告訴你,表不服。不服就拉出來溜溜。儂不是一直表現得很牛嗎?挑8爺,挑LIAO大。哈哈。沒事兒,俺就是個腦殘8粉。儂不是牛嗎?俺也不難為你,一道螺紋題,一道標注題。讓壇子里大俠看看儂有啥能耐  發表于 2013-12-30 16:35
自己看最后一行。俺編輯了啥,自然會說明的。咋了?儂不是標榜自己為了澄清技術嗎?改玩雞蛋里挑骨頭了?哈哈  發表于 2013-12-30 16:33
另外,自己看看俺主帖里飲用的手冊小字!!!看到那個淬硬試驗芯棒的字樣了沒?哈哈,俺在扯淡?哈哈,俺看你是糊涂到家狗屁不通!儂告訴俺,螺母生產完畢如何檢查性能?玩不懂技術還玩不懂漢語,儂有何臉面在此?  發表于 2013-12-30 16:32
《從螺紋看我們的工業》一帖中,“本帖最后由 zerowing 于 2013-12-30 16:23 編輯”,說說編輯了什么?人要光明磊落!  發表于 2013-12-30 16:30
唉,某人果然是250不如啊。自己看看原文,俺寫的啥。87-89版。俺不如87-89?俺引用的是手冊,手冊引用的當時國標,哈哈,看不懂?還是說您老看不懂俺在說國標的變化?  發表于 2013-12-30 16:29
再回頭看公式,儂告訴俺,ISO公式里哪里用到了小徑?哈哈。基本公式d2+d3里哪個是小徑?儂搞清楚了人家在算啥沒有?哈哈  發表于 2013-12-30 16:26
你84年,你明明引用的是GB3098-82,你有手冊大嗎?250真好玩!你本帖說螺母,螺母哪來芯,還瞎扯淡“拉伸芯軸的截面積”?再次重申,不要用洋東西來為你“黑洗白”,如果那樣做真是不著四五。  發表于 2013-12-30 16:26
還有,M24X3的螺紋小徑是多少?20.1?儂還敢用那不著調的手冊?再回去查查,看看是多少。中徑22.051,小徑20.756。儂告訴俺,儂的20.1是啥?哈哈  發表于 2013-12-30 16:14
俺也可以這么說,俺從來沒認為過成老先生的手冊著調。只不過儂那電子版更不著調。哈哈。還有,看看,某人又開始胡扯了不是?俺84年,儂敢說俺沒有俺的手冊大?哈哈,儂是不是已經連基本常識都沒有了?  發表于 2013-12-30 16:10
自己回去再看看俺寫的啥,看看那公式適用的范圍。哈哈,俺說過,某老先生連漢語都不懂了。  發表于 2013-12-30 16:07
俺給的那個公式是少個平方,往MAPLE里重寫公式的時候少打的。哈哈,怎了?難道俺下面帖的的ISO公式也少了?還是跟俺加了平方后的數對不上了?  發表于 2013-12-30 16:07
哈哈,看看,某人的250表現開始了。分不清什么是測試拉伸芯軸的截面積,什么是螺紋的剪切面積了?抗拉抗剪在力學里是一回事兒了?哈哈。某老先生又開始說點不著四五的話了。  發表于 2013-12-30 16:05

評分

參與人數 11威望 +11 收起 理由
WUHANLIST + 1
沉沒二十年 + 1
universal + 1 終于知道來龍去脈了,感謝賜教。
Michael0576 + 1 精益求精+1
彼岸孤鷹 + 1 盼大蝦們天天打架,有點不地道哈。
fmdd + 1 原來是這樣啊,多謝大俠,這下將來龍去脈都.
黃海是我 + 1 盡信書不如無書
LIAOYAO + 1 學習
七星龍淵 + 1 思想深刻,見多識廣!
icegoods + 1 喜歡懷疑權威的態度
xlf63 + 1

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2#
發表于 2013-12-29 04:22:42 | 只看該作者
這大晚上的,天亮翻書看看……多年來不玩極端,都是冗余設計,這方面的校核真沒用到過
3#
發表于 2013-12-29 07:35:51 | 只看該作者
知其然,知其所以然,總算明白了二位為啥吵架。哈哈

點評

知道您二位有爭論,說老實話,那個帖子里還真沒搞明白您們爭論的是啥,你這個帖子算是讓我搞明白了。呵呵  發表于 2013-12-29 08:30
哈哈,跟這個也無關其實。只是有人想要證明俺是錯誤的,是狗屁不懂得技術250。哈哈,翻翻帖子看就明白。所以,不必在意。看有用的部分就行了。  發表于 2013-12-29 08:18
4#
發表于 2013-12-29 08:29:19 | 只看該作者
跟俠學了不少東西。這才是關鍵。其他的一律屏蔽。
5#
發表于 2013-12-29 08:47:19 | 只看該作者
來因去果說得清楚,大俠化費了不少功夫。
1 r: E: G" w+ G7 e/ z這份對技術的執著,贊個。

點評

M,別多說,你也弄幾個俺覺得好的貼子出來,讓俺也更加肉肉麻麻地吹捧你一下。。。讓你心態平和一下,行么。求你羅。  發表于 2014-1-3 09:21
肉麻的吹捧!  發表于 2014-1-3 09:13
呵呵,讓大俠看笑話了!  發表于 2013-12-29 11:28
6#
發表于 2013-12-29 09:13:47 | 只看該作者
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-29 09:15 編輯
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大俠這幾篇帖子讓我想起以前我和一位同事爭論的故事。
* W  B/ ]! H# D- F" I我說我喜歡打“多塔”(DOTA)
0 P: i9 E5 w1 o' ^6 ?* |* ~7 O- X3 k同事說,你說的不對,是“到塔”!
, V: S$ ]) U1 V8 Y0 Z, R; V8 R我說,網上大家都是說多塔啊。
: e# v) k- B3 l* S! ]8 `/ ^他不信,說什么英文發音規則是要念“到塔”!
' `& |" F4 R% [2 O3 w; |英文我不懂,我就搜索了一下,結果網上確實大部分玩家念“多塔”% t9 D$ u) x# }5 v
他很生氣,說一群腦殘,美式英語和英式英語都不分!3 O: N3 [- \3 D  e3 v+ P5 x
我恍然大悟,原來這就是美式英語和英式英語的根本區別啊!- y) i0 k# x3 {! P7 j: b6 e8 `3 O
文字游戲不好玩,大家看著開心就好了

點評

要是這么說我還把希臘字母“阿爾法”喊了好多年的“阿拉法”。被同室弟兄強烈鄙視。  發表于 2013-12-30 04:00
哈哈,我以前學電腦的時候,那時候還是DOS操作系統,我稱其為多死。某天去機房,問某女老師,為啥這臺機器多死下沒有TC?女老師沒聽明白,問多死是啥,我解釋說多死操作系統,她爆笑,說居然有人將到死叫多死。  發表于 2013-12-29 21:43
哈哈,天使大俠,如果只是一個名字的錯誤問題,那也就大可不必這么費勁了。哈哈,比如俺多問一句,為啥有04級和05級。04,05的螺母材料和直徑跟4,5不一樣嗎?哈哈。俺不想咬文嚼字,不過有些東西不咬是不會破的  發表于 2013-12-29 11:27
我可是一直發 “到塔”,dotaer里也沒見發“多塔”的  發表于 2013-12-29 10:28
7#
發表于 2013-12-29 09:15:33 | 只看該作者
懷疑權威的態度值得學習,在否定肯定再否定再肯定中人類才會進步
8#
發表于 2013-12-29 09:28:22 | 只看該作者
很不錯!學習!
9#
發表于 2013-12-29 12:34:10 | 只看該作者
記得998大俠也曾說過傳承的問題,讀你們的帖子真的很受益。
10#
發表于 2013-12-29 12:35:45 | 只看該作者
追求技術的精神,值得大加贊揚,不錯

點評

我記得老馮是讓米大鼻子搞走的,毛子搞走了圖紙。結果V3出來的很快,但是毛子的導彈卻也就止步于此了。倒是得了老馮的老米越來越牛。從此引領了一個時代。  發表于 2013-12-29 14:41
技術就是追求深度,俺與人家說過,你看二戰以后,馮這些家伙都被搶走了,而小鼻子的‘二郎’,‘英夫’就沒有誰搶,‘英夫’后來去賣設備了,你一捉摸就知道小鼻子與德國大鼻子的差距,即使自己不知道,人家也知  發表于 2013-12-29 13:22
驚動了8爺,實在是讓您老看笑話了。呵呵。  發表于 2013-12-29 12:38
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