“螺栓問題滑絲脫落問題”爭論的焦點(diǎn)

mfka

      為了大家查證方便，先將給出爭論相關(guān)帖子的名稱、網(wǎng)址和引用文字的樓層。

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      1、《螺栓問題滑絲脫落問題》簡稱《爭論帖》

     http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 4&page=1#pid2627788
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     2、《mfka，來來來，咱攤開看看誰在那兒沒事找事》簡稱《申1帖》

     http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=343912
" R: d/ f: B/ L8 J5 N0 O

     3、《說說橫梁》簡稱《申2帖》

    http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=344049
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    4、《哈哈，再說說螺栓》簡稱《申3帖》

    http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 44246&extra=&page=1
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爭論的焦點(diǎn)：《爭論帖》“螺栓問題滑絲脫落問題”是預(yù)緊力還是偏載造成？

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先給大家來兩段笑話，輕松一下！

        一、女浴室起火，里面人亂作一團(tuán)，赤身往外跑，只見大街上白花花一大群，一老者大喊“快捂住”，眾裸女突然醒悟，但身上要緊部位有三處，手忙腳亂捂不過來，不知所措。這時老者又大喊：“捂臉就行，下面都一樣！”
( s6 J' q9 r; d  E【此事的重要啟示：在特殊情況下抓工作不可能面面俱到，要抓住重點(diǎn)。】
        二、某日,女秘書神色凝重地說：王總,我懷孕了。 王繼續(xù)低頭看文件,然后淡淡一笑:我早結(jié)扎了。 女秘書楞了一會媚笑道:我和您開玩笑呢!王抬起頭看了她一眼，喝了口茶說:我也是。
: R/ C1 d8 O, {1 U: Y& `9 J【此事的重要啟示：在江湖上混的人,遇事不要慌,先讓子彈飛一會。】

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        爭論的起點(diǎn)來自《爭論帖》中1樓：

        情況是：4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力，螺紋破壞而發(fā)生滑落，從而使拉緊橫梁沿著導(dǎo)軌下滑脫落，并非發(fā)生斷裂，而是螺紋受到破壞，所以我想問下怎么查找計(jì)算螺紋破壞時所能承受的最大拉力.理論上應(yīng)該是沒有問題的。

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zerowing在《爭論帖》中6樓跟帖:

        簡單給你校核下。8.8級螺紋表示抗拉強(qiáng)度800MPa，屈強(qiáng)比0.8，即屈服強(qiáng)度640MPa，按0.5倍取剪切強(qiáng)度有320MPa。校核螺紋抗剪能力。取M24X3螺紋，則小徑為20.752，螺紋牙根寬度為3*0.75=2.25。則單圈剪切面積為146.687mm^2。則有單圈抗剪力為46940N，即4694kg*f=4.694T*f。按照第一牙螺紋承載35%計(jì)算總承載力，有13.41T*f。則4個螺栓總承載能力為53.6T*f。滿足50噸要求，但要求4螺栓承載均勻。當(dāng)出現(xiàn)單個螺栓承載超過額定時，出現(xiàn)螺紋損壞，其余3個會相繼損壞。

       注：以上計(jì)算均不考慮傾翻，如果出現(xiàn)傾翻，則，可能單個螺栓強(qiáng)度亦不夠。另，如果使用細(xì)牙螺紋，則同樣出現(xiàn)強(qiáng)度不夠的情況。請根據(jù)實(shí)際情況再行校核。個人觀點(diǎn)，僅供參考。

mfka評論：

      zerowing按美標(biāo)計(jì)算方式簡稱35%理論。有一些數(shù)據(jù)我們不去管它，只看結(jié)果。

      “4個螺栓總承載能力為53.6T*f，滿足50噸要求”。這個結(jié)果與實(shí)際結(jié)果是不符合。zerowing也覺得矛盾，于是zerowing提出了幾項(xiàng)假設(shè)：

       zerowing假設(shè)之一：但要求4螺栓承載均勻。當(dāng)出現(xiàn)單個螺栓承載超過額定時，出現(xiàn)螺紋損壞，其余3個會相繼損壞。

這個假設(shè)是不成立的。一顆螺栓的保證載荷約212KN（21.6噸），占50噸總載荷43.3%，雖然4個螺栓在實(shí)際操作受力不絕對均勻，但也4顆中不至于出現(xiàn)某顆螺栓獨(dú)占43.3%的總載荷。如果有這種情況出現(xiàn)，基本上就是歪拉斜吊造成的，有事故現(xiàn)場存在，是安全故事而非正?，F(xiàn)象，是沒有討論的意義。

       Zerowing假設(shè)之二：以上計(jì)算均不考慮傾翻，如果出現(xiàn)傾翻，則，可能單個螺栓強(qiáng)度亦不夠。

“4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力，螺紋破壞而發(fā)生滑落，從而使拉緊橫梁沿著導(dǎo)軌下滑脫落，并非發(fā)生斷裂，而是螺紋受到破壞”。

      我們從上段文字中能讀出有“傾翻”的一點(diǎn)點(diǎn)含義嗎？這個假設(shè)也是不成立的。

       zerowing在《申2帖》假設(shè)之三：

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在《爭論帖》中原樓主的敘述：“4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力，螺紋破壞而發(fā)生滑落，從而使拉緊橫梁沿著導(dǎo)軌下滑脫落，并非發(fā)生斷裂，而是螺紋受到破壞” 。

  如果是這種安裝方式，螺栓未斷裂（是螺紋受到破壞），螺栓會卡在橫梁和立柱之間，不會出現(xiàn)“橫梁沿著導(dǎo)軌下滑脫落”。

      顯然zerowing在《申2帖》中關(guān)于不需要預(yù)緊力，且把預(yù)緊力當(dāng)成拉緊力（工作力）解釋是錯誤的！
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mfka

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( z6 v% O3 x; j$ f

       下面三幅圖片來自《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊》（成大先編著，第5版，5-66頁），zerowing在《申1帖》也是從這本手冊截圖。這三幅圖片在同一頁上。

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          我按上圖這個計(jì)算方法，如果安全系數(shù)取1.4（安全系數(shù)問題在后面說明），傳統(tǒng)計(jì)算可承受總純拉力約60噸。

          zerowing按美標(biāo)“35%理論”計(jì)算為：“4個螺栓總承載能力為53.6T*f，滿足50噸要求”。

         zerowing是按照上圖只受軸力的松連接受力方式，用“35%理論”計(jì)算出來的結(jié)果。但zerowing不會承認(rèn)的。一直辯解到底。

         zerowing請把你“35%”理論計(jì)算的依據(jù)資料和詳細(xì)過程，向社友公示。

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zerowing認(rèn)為：要有橫向載荷的情況下，才考慮預(yù)緊力。

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        zerowing為什么不帖出在手冊同一頁上的此圖？

        zerowing認(rèn)為：這種受力在本次分析不存在。恰恰是我們爭論的焦點(diǎn)！

        z erowing不承認(rèn)有預(yù)緊力，片面認(rèn)為是偏載造成的損壞，大家從《爭論帖》1樓中，能讀出有偏載理解嗎？。

      我們不知道美標(biāo)“35%理論” 的單個螺栓連接受力方式和強(qiáng)度計(jì)算是怎樣的（國內(nèi)沒有資料和網(wǎng)絡(luò)介紹，zerowing有機(jī)會介紹給社友們。我不需要，看不透徹英文）。

      在中國的設(shè)計(jì)資料中，單個螺栓連接受力方式和強(qiáng)度計(jì)算就這三種方式，組合螺栓連接受力方式和強(qiáng)度計(jì)算以此為基礎(chǔ)進(jìn)行的。

      按國內(nèi)資料理解，計(jì)算中不需要加預(yù)緊力只有一種：只受軸力的松連接受力方式。

      總之，zerowing既不認(rèn)為有預(yù)緊力存在，也不承認(rèn)是按松連接方式計(jì)算的，把預(yù)緊力和拉緊力（工作力）混為一談。

      沒有考慮預(yù)緊力，計(jì)算結(jié)果是“總承載能力為53.6T*f，滿足50噸要求”。

      如果考慮了預(yù)緊力，豈不是與“總承載能力為53.6T*f，滿足50噸要求”矛盾嗎？。因?yàn)樯约宇A(yù)緊力這個結(jié)果就不對了。

          zerowing要始終不渝堅(jiān)持“總承載能力為53.6T*f，滿足50噸要求”的正確性?？梢哉尹c(diǎn)別的歪歪扭扭的理由來搪塞與實(shí)際結(jié)果不符合的矛盾。

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zerowing核算是安全的，實(shí)際是螺紋滑絲完全失效，問題出在哪里？

大家平時進(jìn)行螺紋連接，誰不把螺母擰緊？擰緊螺栓已成了工作習(xí)慣性動作，擰緊螺母，螺栓就產(chǎn)生了預(yù)緊力。如果不需要擰緊的螺栓連接，需要給工人特別打招呼，否則常規(guī)或潛意識動作是把螺栓擰緊。

       至于 “35%”理論怎樣處理預(yù)緊力，其實(shí)國內(nèi)好多人都有不知道，zerowing在國內(nèi)網(wǎng)站上討論問題，就要按國內(nèi)資料出發(fā)去討論，避免大家產(chǎn)生誤解。不能以我那個是先進(jìn)理論，你們不懂為由來說事。

zerowing對預(yù)緊力認(rèn)識如下：

          zerowing 你自己拿個螺紋去擰擰，還預(yù)緊呢！每個上面多擰2噸當(dāng)時就滑絲，還等著使用中掉落？哈哈，告訴你，先回去學(xué)語文，再回來吵吵！LZ說拉緊力，到你這兒成了松連接，你說說你還明白啥?。ㄒ姟稜幷撎?樓）。

評論：zerowing意思是螺紋不需要預(yù)緊，預(yù)緊要造成滑絲。大多數(shù)螺紋是需要預(yù)緊的，滑絲是螺紋過度預(yù)緊的結(jié)果。

哈哈，啥叫拉緊力？啥叫拉緊橫梁？人家都拉緊橫梁上產(chǎn)生拉緊力了，某人在后面還不停的說“松連接”，還要用1.4倍的安全系數(shù)算預(yù)緊！附帶的，俺這里跟你說明白，俺原貼里說的很清楚了，如果偏載，那么是一定要壞的。樓主這拉緊橫梁上用螺栓拉緊，哈哈，你說不能偏載嗎？那俺的結(jié)論哪兒錯了？（《申1帖》1樓）

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mfka

    這是《爭論帖》4樓中跟帖和點(diǎn)評

       mfka 跟帖：

      1顆M24  8.8級的螺栓的保證載荷約28噸。

       4樓中點(diǎn)評

        zerowing ： 大俠，首先，一刻顆24的8.8螺栓粗牙是21噸，細(xì)牙（2）是23噸。其次，螺栓的保證載荷校核的是螺桿強(qiáng)度，不是螺紋強(qiáng)度。  發(fā)表于 2013-11-16 11:34

        評論：zerowing提出疑問，是正常的！

        mfka  ：歡迎提出疑問！剛才查了GB/T3098-2000，M24、8.8級螺栓最小拉力載荷是293KN，保證載荷是212KN，兩者的受力計(jì)算面積相同，計(jì)算應(yīng)力取值不同。機(jī)械設(shè)計(jì)手冊2008軟件版，保證載荷是275000N，不良手冊害人不淺！  發(fā)表于 2013-11-16 12:11

         評論：我是以友好的態(tài)度承認(rèn)有誤，并說明了出錯的原因，是正常的！

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        zerowing ： 還是用紙制的吧。雖然成先生的手冊也有問題，但不至于這么不著調(diào)。  發(fā)表于 2013-11-16 12:21

        評論：手冊出錯誰也無法預(yù)料，不該來這樣“不著調(diào)”的點(diǎn)評。后來我在《申1帖》17樓出示手冊載圖。

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這是《爭論帖》6樓中最前面的7個點(diǎn)評和我評論

       （第一點(diǎn)評）mfka ： 計(jì)算沒有考慮預(yù)緊力，按受軸向載荷－－松連接計(jì)算方式。因?yàn)椤奥菟ㄊ艿?0t左右的拉緊”，實(shí)際使用中，很難有松連接工作狀況。不能以安全系數(shù)代替預(yù)緊力。如果不控制預(yù)緊力，照樣會出問題。  發(fā)表于 2013-11-16 13:10

       評論：好心提醒zerowing分析存在不當(dāng)：不能以松連接方式計(jì)算，會得出錯誤結(jié)論。這是我忋人憂天！

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       （ 第二點(diǎn)評）zerowing ： 大俠還是回回爐吧。俺計(jì)算中是沒有安全系數(shù)的。如果你看成是安全系數(shù)，那就說明你沒搞明白俺在校核啥。  發(fā)表于 2013-11-16 13:22

         評論：大家看看zerowing對討論問題態(tài)度！是不是以怨報德？

       （第三點(diǎn)評）mfka ； “按照第一牙螺紋承載35%計(jì)算總承載力”，是理論分析螺紋受力狀況，不能以此為計(jì)算依據(jù)，自己建立計(jì)算方法要考慮的因素很多。實(shí)際計(jì)算前人有經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。如果安全系數(shù)取1.4，傳統(tǒng)計(jì)算可承受總純拉力約60噸。  發(fā)表于 2013-11-16 13:23

       評論： 螺紋各圈螺紋受力不均勻現(xiàn)象，人們早就認(rèn)識了，國內(nèi)教材、手冊遲遲不見按各圈螺紋受力不均勻理論建立的計(jì)算方法，甚至雜志、網(wǎng)絡(luò)資料也難見介紹。不但我，可能好多人都有不知道美國“35%”理論詳細(xì)計(jì)算方法。

好心提醒zerowing分析計(jì)算要謹(jǐn)慎。如果按松連接方式計(jì)算應(yīng)該是總純拉力約60噸。不應(yīng)該是為53.6T*f。

大家認(rèn)為是不是這樣理解的？

        （第四點(diǎn)評）mfka : 看來你有點(diǎn)生氣了！  發(fā)表于 2013-11-16 13:25

          評論：大家看看第二點(diǎn)評與第三點(diǎn)評發(fā)表時間是不是13:22與13:23。

                     實(shí)際上我寫第三點(diǎn)評時沒有看到第二點(diǎn)評，我發(fā)表了第三點(diǎn)評時才看到第三點(diǎn)評，當(dāng)時感覺是：好心得不到好報，真的有點(diǎn)生氣。好心提醒他注意態(tài)度。

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* l! A5 i  I" u* d$ Z' X
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       （第五點(diǎn)評）zerowing  :大俠，您最好查查我為啥說第一牙是35%。最好查查螺紋受力的分布情況。周向65-67，軸向30-40，都是實(shí)際情況。針對不同螺距，不同牙型，分載亦有差別。這不是安全系數(shù)，曉得？  發(fā)表于 2013-11-16 13:26

        評論：馬上來教訓(xùn)我了，我不申訴該行吧！

      （第六點(diǎn)評）zerowing : 哈哈，犯不著生氣，你沒看懂而已。  發(fā)表于 2013-11-16 13:26

         評論：態(tài)度不變，又來教訓(xùn)我了，我也不申訴該行吧！

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      （第七點(diǎn)評）LIAOYAO : 看到這里，俺真的笑暈了。難怪社區(qū)里會有人發(fā)帖在笑一些老革命老工程師進(jìn)了私企就一無是處。  發(fā)表于 2013-11-17 11:41

       評論：時間將近過了一天，我也不發(fā)言！就讓不愉快的事過去時！

                LIAOYAO這個搗蛋+扯淡，無理攻擊我，大家說說：這種情況有幾個人不生氣？后面唇槍舌戰(zhàn)就開始了，這個過程我們?nèi)硕加惺チ死碇牵l也不會全部正確。但是zerowing在后來申訴帖子中，老是挑出我不對之處，而隱藏他自己的過錯，贏得不少同情。大家可看《爭論帖》6樓跟帖和全部點(diǎn)評。
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mfka

7 F8 J! ]9 E: L' W

        zerowing不承認(rèn)用了安全系數(shù)，請看下面點(diǎn)評：

       mfka ： 你的4*21.2/53.6=1.58，你說1.58叫啥子系數(shù)？我的4*21.2/1.4=60.5（KN），1.4在國內(nèi)傳統(tǒng)叫安全系數(shù)。不管你的西式算法，還是我的傳統(tǒng)算法，往往一項(xiàng)受力，有多種分析和計(jì)算方法，應(yīng)該殊途同歸結(jié)果相差很小。  發(fā)表于 2013-11-17 14:07（zerowing在《爭論帖》6樓 中點(diǎn)評）

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         zerowing不承認(rèn)用了安全系數(shù)，請看下面他自己文字的不確定或變化莫測的數(shù)字，工況不同選擇也是不同數(shù)字，是不是？

大俠，您最好查查我為啥說第一牙是35%。最好查查螺紋受力的分布情況。周向65-67，軸向30-40，都是實(shí)際情況。針對不同螺距，不同牙型，分載亦有差別。這不是安全系數(shù)，曉得？  發(fā)表于 2013-11-16 13:26（zerowing在《申1帖》6樓 中點(diǎn)評）

再說說螺紋，說說首牙承載。哈哈，某人到現(xiàn)在還是不明白為啥俺用的35。人家后面大俠貼了個帖子說37，他就不知所以然了。哈哈。說啥牙型問題。俺問問你，牙型如何影響承載的？哈哈。
俺告訴你，同樣是三角牙，實(shí)際使用中，首牙承載也是從30-40不等。你玩剛性連接，首牙能玩到64-67（zerowing《申2帖》1樓 ）

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3 a& }0 |# o% I1 J

zerowing是不是沒有把“35%”理論搞透徹？

        《申2帖》9樓跟帖：

                                      這個問題，好像歐標(biāo)設(shè)計(jì)規(guī)范上有。

          zerowing ： 歐標(biāo)，美標(biāo)都有闡述。不過說得比較概括。俺目前也還在繼續(xù)學(xué)習(xí)中。  發(fā)表于 2013-11-21 10:47（zerowing在《申2帖》9樓 中點(diǎn)評）

          mfka  ：zerowing：“說得比較概括”，是不是自己都不怎么明白？對嗎？  發(fā)表于 2013-11-21 11:28（zerowing在《申2帖》9樓 中點(diǎn)評）

) `) A2 S* b/ |* A       在中國土地上討論技術(shù)問題，不要摻雜著大家都不太清楚國外理論，更不能中、外理論混合起來討論技術(shù)問題。 zerowing 千方百計(jì)想證明他的35%理論沒錯，高級，你們不懂。洋槍洋炮再好用，也要瞄準(zhǔn)了點(diǎn)，才打得準(zhǔn)。35%理論再好，也只有大家都有熟悉了，才有討論氛圍。

一枝獨(dú)秀不是春,

百花齊放春滿園,

1 m6 e7 l1 ^% t* k$ N8 N# o

雙槳單舟總爭渡,

  g# X8 E1 @/ j
; c" l2 Z8 \+ M  Z! P

   千帆競發(fā)渡江海。

% k* M' Z  q( A7 o) b- B

1600545011

這是什么情況？？？

zerowing

這個假設(shè)是不成立的。一顆螺栓的保證載荷約212KN（21.6噸），占50噸總載荷43.3%，雖然4個螺栓在實(shí)際操作受力不絕對均勻，但也4顆中不至于出現(xiàn)某顆螺栓獨(dú)占43.3%的總載荷。

哈哈，不用費(fèi)心了，有啥可駁的，開口就是胡話！人家螺紋屈服了都，這還校核保證載荷呢。你還說個啥？那玩藝還用等到你獨(dú)占43%拉斷螺桿？哈哈！
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“4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力，螺紋破壞而發(fā)生滑落，從而使拉緊橫梁沿著導(dǎo)軌下滑脫落，并非發(fā)生斷裂，而是螺紋受到破壞”。我們從上段文字中能讀出有“傾翻”的一點(diǎn)點(diǎn)含義嗎？這個假設(shè)也是不成立的。

% b% a& n1 K" }6 h4 r7 Q俺快笑死了，儂懂啥時候會傾翻嗎？儂說這段話沒有一點(diǎn)“傾翻”的含義，俺問你，你給俺舉個適合這種情況發(fā)生的例子出來！哈哈，還說你的氣缸蓋？笑死人了

zerowing

唉，寫個駁帖，還要先占樓，然后一點(diǎn)點(diǎn)擠。一個問題沉了半拉月了，憋這么久才想起來反駁，俺是該說你反射弧超長，還是壓根就找不到合適的憑據(jù)？

zerowing

在《爭論帖》中原樓主的敘述：“4個M24  8.8級的螺栓受到50t左右的拉緊力，螺紋破壞而發(fā)生滑落，從而使拉緊橫梁沿著導(dǎo)軌下滑脫落，并非發(fā)生斷裂，而是螺紋受到破壞” 。

& F, x- n. ~3 N  如果是這種安裝方式，螺栓未斷裂（是螺紋受到破壞），螺栓會卡在橫梁和立柱之間，不會出現(xiàn)“橫梁沿著導(dǎo)軌下滑脫落”。

哈哈，儂告訴俺，啥情況一個滑了絲的螺栓光靠摩擦力就能掛住一個50噸的衡梁？俺說了，不用費(fèi)那么多話，儂把能滿足LZ情況的例子表出來，哈哈！

茉莉素馨

不要總抓著過去的不放，如果能有些新內(nèi)容學(xué)習(xí)下也好
' Z0 J, ~0 d/ m; Y+ G/ H# s8 V樓主也可以出題啊，讓我們這些晚輩多學(xué)點(diǎn)

浪跡天涯的潘潘

開戰(zhàn)了？