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樓主: easylife

起個頭,談彈簧

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11#
發表于 2013-11-5 15:17:04 | 只看該作者
以前單位用的某根彈簧,原始設計調高度用的,彈簧+鎖緊9 @8 f$ D9 |! m* V% h; T) k) ?
不知過了多少年以后,那彈簧根本彈不起來了,高度變成不可調。當時一個小伙發現的,告訴領導,領導叫他別管:1.不是設計的錯誤,2.你又不是質檢
12#
 樓主| 發表于 2013-11-6 00:20:27 | 只看該作者
2266998 發表于 2013-11-4 12:20
& ]7 C2 E. [% l9 j/ B大蝦認真了,這個,必須要先玩材料,從半截插進來玩,事實證明是不行的,
/ y& L. E4 H% Q6 b8 x
( Z. {6 I7 u6 Y, i舉例說,彈簧斷裂,原因很多, ...

" W: q7 x, j: K( G續貼:' J; H& F; e' S7 ~. [0 g% w6 N
看到有人談到生產地,進一步交待下背景,) M( n4 \* r# p- f
產品是西歐一小公司設計生產的,自己也投放市場幾年沒有彈簧斷裂質量問題。后來被我司買入產品設計產權及生產,并做了設計改進。彈簧作為關鍵件,一直在瑞士生產。
; _" A5 l/ ]/ R; u0 p1 c按理說,小公司只賣歐洲也沒事,因為全壽命周期也就用個幾萬次。但亞洲市場應用環境不一樣,對疲勞壽命次數要求高于歐洲市場數倍,因此在指標變更后重做壽命試驗就遇到問題了。
% u" l5 K0 r. W( Q* ?) ]$ M* w; }, h/ v; c* u
斷裂試樣斷口組織分析發現材料并沒有明顯質量缺陷,檢查圖紙發現選用的彈簧材料雖為德標彈簧鋼,但此牌號一般只被推薦用于靜載場合。而且圖紙也沒有要求做噴丸處理。查相應彈簧古德曼疲勞曲線可見此材料達不到要求疲勞壽命。
  S# K1 s: R. V  Q2 D$ k- {) `% y$ Q" D
解決方案是選用同一德標內適用于疲勞場合的彈簧鋼,并要求噴丸處理。依彈簧古德曼疲勞曲線數據是能滿足疲勞壽命要求的。結果是產品通過了測試。。。" N$ W3 x$ f# A4 E' B4 m0 M4 G# C

) l1 h0 [3 j, h0 o6 O" C1 K, A8 C0 z1 j+ P" q) p
以上是我的工作經歷,下面談談總結的圓柱螺旋拉壓彈簧疲勞設計:
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0 |0 z9 q2 m" @) T% b
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13#
 樓主| 發表于 2013-11-6 00:59:58 | 只看該作者
本帖最后由 easylife 于 2013-11-6 01:26 編輯 + o: Y0 [, l' _  b' y' T( J  K- A

" Z( B5 r* E6 A5 S一種是按美國機械設計手冊,不同彈簧材料會有線徑 vs. 最大應力的曲線。
1 g% m$ R! P7 ^6 g( d. I9 n  _$ h7 n: L3 B
4 a+ x, m# r+ b, p3 |# O& w
另外一種是德標彈簧設計,針對壓簧,和拉簧都有相應設計標準。 對不同材料,有對應 古德曼疲勞曲線,線徑不同時曲線也不一樣( 基本是平行偏移)。  ( n* n3 l% I( b9 D  p
設計時只要確定材料,線徑,最小最大應力就能根據相應曲線預估疲勞壽命。 , E2 |# W& o! o: d  U
注意此方法是預估,不等于最終產品一定滿足設計要求。要求高的可靠性可能要像八爺一樣全程監控保證不出差錯,最后還得取樣測試保證極高的可靠性。
# u) t; d% o: D* I; o' f一以前干軍工的英國機械工程師(同事)就說到他們對彈簧絲材料生產,坯料儲存,生產及成品保管,都有嚴格要求。為保證可靠性還要抽高比例的樣品測試。
9 L: P# z/ O* T2 k% D) G還好我做得這個產品有彈簧斷裂失效的安全保護裝置,不然彈簧斷了還真會出人命。但是產品失效也會對客戶造成極大不便,砸了公司招牌,馬虎不得。
; h6 ?  K9 N( M6 `& v" t+ n' w" n# c, d0 o

8 N9 I0 T9 @- o; `. {  j/ d個人喜歡第二種方法,感覺第一種方法粗糙了點。詳細標準和手冊內容不多說了,有心人肯定能查到。, F! N8 Y+ B3 w2 e' {% N! T
) [& ~' S# y# q" W
) i" h# L) G) r9 W  V# v& W; P. g
還有來自其他資料的一點總結:
  k1 i  _5 z& w噴丸一般能提高20-30%疲勞壽命。' D+ E$ C: U+ Z8 a, A
表面處理注意氫脆風險。
% i. T" ~2 `1 W3 m9 f4 Q; R9 N
0 g' a  n+ ?9 u9 H- v& l0 m$ d
2 C% \+ V, U- {, P" C+ a下面是我的疑惑,期待大俠解答:- p  B/ p! m* G! ?6 J( \$ Y4 a! ~
1. 有些資料提到對壓簧,壓并處理能提高其疲勞強度,而且確實見到有的歐美廠商生產視頻中產品做了壓并處理。 但有些資料又不以為然,認為沒效果。 大俠怎么看? . h& c& i# l% D/ h/ i" x# _- A
2. 關于拉壓彈簧預載荷問題,有的彈簧熱卷之后會退火去應力,這樣成品彈簧預載荷為零。 但有些彈簧卷繞后沒有退火處理,如何確定這個彈簧預載荷的大小?  這個和計算彈簧應力相關,通過成品實驗測試屬于下下之策。5 j$ y# l$ Z- r/ J8 y: m- D
3. 其實是另外一個話題,關于片狀卷簧的,典型產品是市面上的彈簧平衡器,如日本遠藤公司產品。120公斤級產品保用壽命2-3萬次, 大俠有類似經驗么? 有沒有更好產品推薦 (http://www.endo-china.com/Product/Pro-190.html)
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7 A( _7 a6 V& p2 }" n8 |: I" f

點評

國外軍工也做高比例抽樣啊。我國那個爆炸螺栓?!10個取1個還是100個取1個的例子看來還是靠譜的  發表于 2013-11-6 21:28

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14#
發表于 2013-11-6 09:55:07 | 只看該作者
easylife 發表于 2013-11-6 00:59
7 q  Z% W# q9 h  x& N# Q一種是按美國機械設計手冊,不同彈簧材料會有線徑 vs. 最大應力的曲線。

- B$ j; T* t7 I7 u7 a- N1 u大致回答你的問題,也佩服你學習的精神,
6 e' h# U* l# U- E* J9 y) G4 n

8 X( L% {  z3 T0 \$ e: y1. 有些資料提到對壓簧,壓并處理能提高其疲勞強度,而且確實見到有的歐美廠商生產視頻中產品做了壓并處理。 但有些資料又不以為然,認為沒效果。 大俠怎么看?
, J0 `1 P' g$ Q+ Y# ?$ g$ A7 t) j6 c) n# b  U( v
對新彈簧,但一定的次數壓靠,可以早期篩選,有問題的,可以先期篩出,對有些變形要求嚴格的,用這個措施可以控制后期‘松弛’,對疲勞的影響不大,疲勞主要是兩個因素,一個是次數,一個是材料自身的缺陷,沒有循環次數就沒有疲勞,沒有缺陷,也沒有疲勞,次數可以無限玩下去,
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2. 關于拉壓彈簧預載荷問題,有的彈簧熱卷之后會退火去應力,這樣成品彈簧預載荷為零。 但有些彈簧卷繞后沒有退火處理,如何確定這個彈簧預載荷的大小?  這個和計算彈簧應力相關,通過成品實驗測試屬于下下之策。1 ^- L2 ?1 R! V" R+ e

& o1 \. A1 i) b$ T& T 這個就基本靠實驗了,想計算,就必須有那種材料對應的修正系數,也就是說,以前玩過同一材料的,有對應系數可以修正,就可以用,對純粹新材料,當無法修正時,計算只能作為參考了,
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3. 其實是另外一個話題,關于片狀卷簧的,典型產品是市面上的彈簧平衡器,如日本遠藤公司產品。120公斤級產品保用壽命2-3萬次, 大俠有類似經驗么? , K( S, X6 o  K. r5 s# Q

' t* L2 d2 X9 }  C8 ~: a
這個要具體談了,我玩過鋼板簧,也玩過板--圈復合的,對應一個確定產品,特別是小鼻子的東西,要針對那個東西才能談,彈簧壽命,是個特別復雜的問題,要針對使用才能具體談,

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15#
 樓主| 發表于 2013-11-6 12:26:02 | 只看該作者
2266998 發表于 2013-11-6 09:55
8 M: q$ g9 ]: l4 U大致回答你的問題,也佩服你學習的精神,0 y# [0 _- z+ t: i  b3 P0 [

$ A+ `+ N! J5 A# F7 G# r9 p; ~4 P& M1. 有些資料提到對壓簧,壓并處理能提高其疲勞強度,而且確實 ...

$ o9 h% s" k  v1 K8 i謝謝大俠詳細解答,這下心里有譜了,呵呵0 I$ L) W" T; ^# A
4 N7 r9 r6 r9 _: m5 t8 T( Y) i
有人說在歐美做機械設計比國內省心,因為很多你不精通的東西都可以找專業廠商解決,國內只能靠自己摸索,或者高價找鬼子
0 G0 u. a: Y* p' M: k& y9 A1 S9 d# W6 ^9 _& Q6 }

/ I9 D: |1 D4 x1 I& C6 y彈簧的話題希望大俠能介紹幾個實例,讓我們長長見識。不希望這個主題就這樣結束了,哈哈6 t% g1 w0 y* E2 ?$ `$ @! L8 L

* n7 x0 l$ y6 u  z
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發表于 2013-11-6 12:33:42 | 只看該作者
easylife 發表于 2013-11-6 12:26
$ x5 m( a. v0 v( R  Z. V謝謝大俠詳細解答,這下心里有譜了,呵呵9 g4 I- Y& F- X5 |+ v3 \$ W1 D* F

9 N6 ^4 @, {2 }% D5 s2 U. w! M" V8 w有人說在歐美做機械設計比國內省心,因為很多你不精通的東西 ...
9 W  s8 J2 w4 z* a; p- q
在國內玩工業,就不能開口說:這個我不懂,因為沒有那個資格,你不懂了,人家就蒙你,
. E/ J/ r8 X- Q+ R- ]2 J* x: B5 i
你問人家是不是?人家就說是,你毫無辦法,你自己從頭到尾都懂,人家就怕你,灰溜溜的,不敢扎次,給俺焊接的機架,工作10年,屁毛病都沒有,焊縫都是規矩的很,
( ~! o2 {2 r4 h5 x; I
! F5 b+ Y% P7 I8 U8 L& q彈簧,挺復雜的對象,你有進一步的技術問題,還可以再談,我解答你,哪部分都可以,包括材料原始冶煉問題,加熱問題等,任何都可以,5 G$ W# {( @# K1 U4 [

5 k0 z. j1 K; \* ^說到這類技術帖子沉底,是必然的,越深,沉的也越快,俺舉幾個例子,估計就馬上沉底了,2 {# a1 f4 V/ j' @) g

3 v- ~! b$ ?$ ^, W7 A, o7 h6 l$ S你看那幾個俺把設計與圖紙都給的,包括電氣設計都列出來的帖子,沉的更快,瞬間就沉底了,哈哈,3 d  p& _2 J' ]6 C; @4 e

) g  M* y8 [3 I8 J6 Q, {大蝦學習精神不錯,以后有前途,謝謝
! b  C, }* X' \! T* ?7 c, d

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17#
 樓主| 發表于 2013-11-6 12:56:31 | 只看該作者
2266998 發表于 2013-11-6 12:33
: q) v7 s9 \1 v! c0 V在國內玩工業,就不能開口說:這個我不懂,因為沒有那個資格,你不懂了,人家就蒙你,
. |4 `9 u4 ~) U0 E1 a: S4 q! V/ r3 z' S) l/ d
你問人家是不是 ...
( V5 P; A3 T0 |4 Z) J. Q
謝謝八爺,材料熱處理問題以后再請教,目前了解得少
18#
發表于 2013-11-7 17:55:59 | 只看該作者
彈簧真的用的很少,這次是學習了,謝謝各位大俠
19#
發表于 2013-11-7 19:30:48 | 只看該作者
還沒考慮過呢,拿個彈簧就用了
20#
發表于 2013-11-8 06:31:20 | 只看該作者
想起一件糗事,剛畢業那陣子,設計一個結構需要彈簧,不會算,2個條件確定不下來,條件還有變量,就做了6個規格,一樣一個,后來工藝來問了,就只好美其名曰,這個叫試用法,哪個合適用哪個!
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