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樓主: easylife

起個頭,談彈簧

[復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2013-11-5 15:17:04 | 只看該作者
以前單位用的某根彈簧,原始設(shè)計調(diào)高度用的,彈簧+鎖緊
$ C1 A. E- R) e8 z9 r. p7 P/ Z不知過了多少年以后,那彈簧根本彈不起來了,高度變成不可調(diào)。當(dāng)時一個小伙發(fā)現(xiàn)的,告訴領(lǐng)導(dǎo),領(lǐng)導(dǎo)叫他別管:1.不是設(shè)計的錯誤,2.你又不是質(zhì)檢
12#
 樓主| 發(fā)表于 2013-11-6 00:20:27 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2013-11-4 12:20
5 v& u/ l4 a) ^/ n0 X6 ?大蝦認(rèn)真了,這個,必須要先玩材料,從半截插進(jìn)來玩,事實證明是不行的,
3 r/ C7 j/ g8 L. D" x0 a+ N- v
( G+ T2 I2 w/ A) y: ?舉例說,彈簧斷裂,原因很多, ...

/ u0 s6 C3 ]+ R4 Z) v續(xù)貼:' i, u0 `% h& @9 n2 y/ }
看到有人談到生產(chǎn)地,進(jìn)一步交待下背景,
& i  {# m5 n% ^6 x產(chǎn)品是西歐一小公司設(shè)計生產(chǎn)的,自己也投放市場幾年沒有彈簧斷裂質(zhì)量問題。后來被我司買入產(chǎn)品設(shè)計產(chǎn)權(quán)及生產(chǎn),并做了設(shè)計改進(jìn)。彈簧作為關(guān)鍵件,一直在瑞士生產(chǎn)。1 c1 w% b3 V4 g" x6 I; x
按理說,小公司只賣歐洲也沒事,因為全壽命周期也就用個幾萬次。但亞洲市場應(yīng)用環(huán)境不一樣,對疲勞壽命次數(shù)要求高于歐洲市場數(shù)倍,因此在指標(biāo)變更后重做壽命試驗就遇到問題了。8 N+ p; N' N# v; D

3 v) K: F# Y( e. M: x斷裂試樣斷口組織分析發(fā)現(xiàn)材料并沒有明顯質(zhì)量缺陷,檢查圖紙發(fā)現(xiàn)選用的彈簧材料雖為德標(biāo)彈簧鋼,但此牌號一般只被推薦用于靜載場合。而且圖紙也沒有要求做噴丸處理。查相應(yīng)彈簧古德曼疲勞曲線可見此材料達(dá)不到要求疲勞壽命。% o8 g5 H5 E2 `( k" P8 u  e& \$ Q
+ b1 I) _7 d7 f5 R9 Q9 R1 ]
解決方案是選用同一德標(biāo)內(nèi)適用于疲勞場合的彈簧鋼,并要求噴丸處理。依彈簧古德曼疲勞曲線數(shù)據(jù)是能滿足疲勞壽命要求的。結(jié)果是產(chǎn)品通過了測試。。。& p, S& T* T: _' t4 X! ]4 x: H
: w( h+ V' `9 \' j) q. @7 r( z
0 V) u: ^4 X6 t! Y1 p! |
以上是我的工作經(jīng)歷,下面談?wù)効偨Y(jié)的圓柱螺旋拉壓彈簧疲勞設(shè)計:
  v/ ?+ z1 h. R. o! s
6 |" l# B6 q! {9 g4 L
; [3 W0 S! n$ V# P# k) N4 V! X1 k6 m8 O9 W: q% O9 n' r

4 t/ h. U; e# S
& L; X! y' y$ @0 f

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13#
 樓主| 發(fā)表于 2013-11-6 00:59:58 | 只看該作者
本帖最后由 easylife 于 2013-11-6 01:26 編輯
' v" E0 X# m' z& ]. P$ r- z9 Q- R8 t
一種是按美國機(jī)械設(shè)計手冊,不同彈簧材料會有線徑 vs. 最大應(yīng)力的曲線。6 T& e- `1 [6 U0 p; p8 K3 h0 o1 l

6 D' g+ ]9 P8 L4 `  B+ {9 X3 s
1 g% R( z% C: Y# n+ |' `另外一種是德標(biāo)彈簧設(shè)計,針對壓簧,和拉簧都有相應(yīng)設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)。 對不同材料,有對應(yīng) 古德曼疲勞曲線,線徑不同時曲線也不一樣( 基本是平行偏移)。  
2 H  a( c9 r% S1 F, k設(shè)計時只要確定材料,線徑,最小最大應(yīng)力就能根據(jù)相應(yīng)曲線預(yù)估疲勞壽命。
5 m0 u" n1 L" \& C注意此方法是預(yù)估,不等于最終產(chǎn)品一定滿足設(shè)計要求。要求高的可靠性可能要像八爺一樣全程監(jiān)控保證不出差錯,最后還得取樣測試保證極高的可靠性。3 \+ S" H' S( i
一以前干軍工的英國機(jī)械工程師(同事)就說到他們對彈簧絲材料生產(chǎn),坯料儲存,生產(chǎn)及成品保管,都有嚴(yán)格要求。為保證可靠性還要抽高比例的樣品測試。
8 }7 f; \9 Y9 g8 ^& i  [還好我做得這個產(chǎn)品有彈簧斷裂失效的安全保護(hù)裝置,不然彈簧斷了還真會出人命。但是產(chǎn)品失效也會對客戶造成極大不便,砸了公司招牌,馬虎不得。% D+ ^8 ~0 R. Q& a- D

) Q/ T/ y0 L6 {# S& q# {9 T. A
# r7 W7 Y+ t# H個人喜歡第二種方法,感覺第一種方法粗糙了點(diǎn)。詳細(xì)標(biāo)準(zhǔn)和手冊內(nèi)容不多說了,有心人肯定能查到。
5 y" Y- s$ K, ^: z# Z  H) Q
5 y& _( j$ o4 Z$ @5 f
& P( N& P2 T& D9 O  X$ \& U還有來自其他資料的一點(diǎn)總結(jié):
& M$ I; `0 V5 T! O噴丸一般能提高20-30%疲勞壽命。! H' |# {. C, H7 [  I! h, I0 w
表面處理注意氫脆風(fēng)險。! c! o1 B" }% P' N. V
% z1 V) p" e: x. `$ A/ n) q! D5 m" j

" c5 s' V/ A/ O: @! e! s" P下面是我的疑惑,期待大俠解答:* L" x# ^: J# R
1. 有些資料提到對壓簧,壓并處理能提高其疲勞強(qiáng)度,而且確實見到有的歐美廠商生產(chǎn)視頻中產(chǎn)品做了壓并處理。 但有些資料又不以為然,認(rèn)為沒效果。 大俠怎么看? ; b7 s1 m( n! w; e  K: Y, ~
2. 關(guān)于拉壓彈簧預(yù)載荷問題,有的彈簧熱卷之后會退火去應(yīng)力,這樣成品彈簧預(yù)載荷為零。 但有些彈簧卷繞后沒有退火處理,如何確定這個彈簧預(yù)載荷的大小?  這個和計算彈簧應(yīng)力相關(guān),通過成品實驗測試屬于下下之策。: P/ W" u5 o" Y0 W! F- a
3. 其實是另外一個話題,關(guān)于片狀卷簧的,典型產(chǎn)品是市面上的彈簧平衡器,如日本遠(yuǎn)藤公司產(chǎn)品。120公斤級產(chǎn)品保用壽命2-3萬次, 大俠有類似經(jīng)驗么? 有沒有更好產(chǎn)品推薦 (http://www.endo-china.com/Product/Pro-190.html)
1 T, h; q  j3 z: j0 K% a& N% Z; j
, `& G. z! G8 h- j. X( F$ U

點(diǎn)評

國外軍工也做高比例抽樣啊。我國那個爆炸螺栓?!10個取1個還是100個取1個的例子看來還是靠譜的  發(fā)表于 2013-11-6 21:28

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14#
發(fā)表于 2013-11-6 09:55:07 | 只看該作者
easylife 發(fā)表于 2013-11-6 00:59 ; y5 Z2 I5 e( c- y3 B% g, e: h  h
一種是按美國機(jī)械設(shè)計手冊,不同彈簧材料會有線徑 vs. 最大應(yīng)力的曲線。

$ S( g, M8 ]% W: g大致回答你的問題,也佩服你學(xué)習(xí)的精神,
3 `. V# G' j2 n/ U8 S/ e3 _7 h
( }( |- I/ F& y) ]. l
1. 有些資料提到對壓簧,壓并處理能提高其疲勞強(qiáng)度,而且確實見到有的歐美廠商生產(chǎn)視頻中產(chǎn)品做了壓并處理。 但有些資料又不以為然,認(rèn)為沒效果。 大俠怎么看?
6 F4 Y1 r: }/ y, ?$ x
8 W6 k5 v, b: l& Y( C對新彈簧,但一定的次數(shù)壓靠,可以早期篩選,有問題的,可以先期篩出,對有些變形要求嚴(yán)格的,用這個措施可以控制后期‘松弛’,對疲勞的影響不大,疲勞主要是兩個因素,一個是次數(shù),一個是材料自身的缺陷,沒有循環(huán)次數(shù)就沒有疲勞,沒有缺陷,也沒有疲勞,次數(shù)可以無限玩下去,5 A/ @4 o/ |2 ~
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2. 關(guān)于拉壓彈簧預(yù)載荷問題,有的彈簧熱卷之后會退火去應(yīng)力,這樣成品彈簧預(yù)載荷為零。 但有些彈簧卷繞后沒有退火處理,如何確定這個彈簧預(yù)載荷的大小?  這個和計算彈簧應(yīng)力相關(guān),通過成品實驗測試屬于下下之策。1 Q, ~7 O* D0 s3 |- Y

" w# I1 b1 ?" ^* q- T- s0 q 這個就基本靠實驗了,想計算,就必須有那種材料對應(yīng)的修正系數(shù),也就是說,以前玩過同一材料的,有對應(yīng)系數(shù)可以修正,就可以用,對純粹新材料,當(dāng)無法修正時,計算只能作為參考了,
1 t9 X0 p, F' g) Q' q3 H

# ?9 n0 k: f- R3 S4 b3. 其實是另外一個話題,關(guān)于片狀卷簧的,典型產(chǎn)品是市面上的彈簧平衡器,如日本遠(yuǎn)藤公司產(chǎn)品。120公斤級產(chǎn)品保用壽命2-3萬次, 大俠有類似經(jīng)驗么?
7 z) i8 `- g6 F0 W- h% m
% W# M# l  Z% g
這個要具體談了,我玩過鋼板簧,也玩過板--圈復(fù)合的,對應(yīng)一個確定產(chǎn)品,特別是小鼻子的東西,要針對那個東西才能談,彈簧壽命,是個特別復(fù)雜的問題,要針對使用才能具體談,

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筱羽 + 1 思想深刻,見多識廣!

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15#
 樓主| 發(fā)表于 2013-11-6 12:26:02 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2013-11-6 09:55 $ Z8 L3 \* g7 {+ P0 x
大致回答你的問題,也佩服你學(xué)習(xí)的精神,
3 |- X0 g7 {- g, K( O1 r' u
7 \, h0 r4 t' o  i: f1 M* H1. 有些資料提到對壓簧,壓并處理能提高其疲勞強(qiáng)度,而且確實 ...

3 W9 w! M2 k& s! s. }* S5 @謝謝大俠詳細(xì)解答,這下心里有譜了,呵呵1 Q1 E& y. T3 L, g

6 M. m$ U6 v# V; C0 W3 S有人說在歐美做機(jī)械設(shè)計比國內(nèi)省心,因為很多你不精通的東西都可以找專業(yè)廠商解決,國內(nèi)只能靠自己摸索,或者高價找鬼子
  `# b" @9 W: O0 f8 I$ O" Z$ m- |9 R+ p9 E2 r6 W' \: F

- t7 e& Z0 J  M4 W0 ]4 \彈簧的話題希望大俠能介紹幾個實例,讓我們長長見識。不希望這個主題就這樣結(jié)束了,哈哈' q. U2 E) `0 n1 [* Y/ B

! [( u7 N% @: v
16#
發(fā)表于 2013-11-6 12:33:42 | 只看該作者
easylife 發(fā)表于 2013-11-6 12:26
6 V; e: c  ~! O. U6 ?謝謝大俠詳細(xì)解答,這下心里有譜了,呵呵- Y( H' P+ z' w& T( \

1 v0 a: M4 P6 B6 R" ~( b有人說在歐美做機(jī)械設(shè)計比國內(nèi)省心,因為很多你不精通的東西 ...

* j0 Y+ _) B' ?6 s. c在國內(nèi)玩工業(yè),就不能開口說:這個我不懂,因為沒有那個資格,你不懂了,人家就蒙你,3 v- G* i! C; E  E" F

; x" {2 s5 @/ u! T: w" S$ h你問人家是不是?人家就說是,你毫無辦法,你自己從頭到尾都懂,人家就怕你,灰溜溜的,不敢扎次,給俺焊接的機(jī)架,工作10年,屁毛病都沒有,焊縫都是規(guī)矩的很,9 `, r" U9 @& a; r8 B7 i9 }; C+ h
* A7 m% K& F! K# K7 S
彈簧,挺復(fù)雜的對象,你有進(jìn)一步的技術(shù)問題,還可以再談,我解答你,哪部分都可以,包括材料原始冶煉問題,加熱問題等,任何都可以,
7 b% i8 L- l. w0 i8 l; b- M$ p, L  p: m8 p
說到這類技術(shù)帖子沉底,是必然的,越深,沉的也越快,俺舉幾個例子,估計就馬上沉底了,
) b$ |9 y9 R9 U9 c: Z% T
4 G) a. r0 l) @3 k" |你看那幾個俺把設(shè)計與圖紙都給的,包括電氣設(shè)計都列出來的帖子,沉的更快,瞬間就沉底了,哈哈,0 }2 j9 D9 w* e* t& m9 C! F
+ D( Y; e$ [  y/ K
大蝦學(xué)習(xí)精神不錯,以后有前途,謝謝( _/ a4 t+ C- e/ i1 N6 X; h) [

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 樓主| 發(fā)表于 2013-11-6 12:56:31 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2013-11-6 12:33
( \% [; r  v  u4 O( X" x* G在國內(nèi)玩工業(yè),就不能開口說:這個我不懂,因為沒有那個資格,你不懂了,人家就蒙你,
' a1 F4 A, H/ U0 _! T1 ]! F9 R7 ^1 q6 Q& B2 b8 Q6 @# L% u, f
你問人家是不是 ...

$ Z2 o7 l8 H% [8 K8 y/ z. C( `謝謝八爺,材料熱處理問題以后再請教,目前了解得少
18#
發(fā)表于 2013-11-7 17:55:59 | 只看該作者
彈簧真的用的很少,這次是學(xué)習(xí)了,謝謝各位大俠
19#
發(fā)表于 2013-11-7 19:30:48 | 只看該作者
還沒考慮過呢,拿個彈簧就用了
20#
發(fā)表于 2013-11-8 06:31:20 | 只看該作者
想起一件糗事,剛畢業(yè)那陣子,設(shè)計一個結(jié)構(gòu)需要彈簧,不會算,2個條件確定不下來,條件還有變量,就做了6個規(guī)格,一樣一個,后來工藝來問了,就只好美其名曰,這個叫試用法,哪個合適用哪個!
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