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車上裝個風(fēng)力發(fā)電裝置，再連接個電動裝置，是否有節(jié)能效果？

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1#
發(fā)表于 2013-6-30 00:29:49 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
呵呵，發(fā)個白癡帖。
. v- Y& E, f7 I* {; F. g  N' ^% @/ ?7 Q0 V5 }7 \/ m2 v% S( C
車（自行車、汽車、動車等）上裝個風(fēng)力發(fā)電裝置，再連接個電動裝置，是否有節(jié)能效果？: L4 m; }% ^' Y$ @

( R: [  h& N7 Y. q8 h6 _- B請各位大俠，談?wù)劯咭姡?font class="jammer">; [+ V3 j9 c0 q% e2 j

( F% U" x" p* b) |. |- [注：不是永動機問題，不談理想狀態(tài)，只是考慮眾多的實際情況，比如機械效率，比如空氣阻力，比如正常能耗??！
$ x1 H( k1 {/ |1 c! q. ]. Y9 m6 Y0 F; U- @5 i
這問題是幾年前的一位老先生提出，本人愚鈍，一直很模糊，希望各位能指點一下，多謝！3 F1 ^7 U2 r( n" }. @" F

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
小樓聽雨hn + 1 敢于創(chuàng)想，就不能說”白癡“

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2#
發(fā)表于 2013-6-30 01:04:17 | 只看該作者
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-6-30 01:07 編輯 $ [7 P3 ?& j# G. b' V" k- V7 z  C
0 h( q) Z# @- x# h6 \/ H7 N7 v
給主要以移動為目的的工具，加裝阻礙移動的裝置，我是不會考慮了。
$ h( g* Y9 G0 k4 B; o9 ^( z0 a, [) |$ h: ~) S/ |
當然，房車野外旅游等，車輛停車狀態(tài)下展開風(fēng)力發(fā)電機，那是另一碼事。$ E" @* L) e1 C9 V* t" \" I3 r
! j0 F; i0 [6 C. o
但是，一直拖著那么重的東西到處跑，不知得多燒多少油。。。
3 @, t7 a4 n; W4 j  F2 f4 ~' a4 R" U% w/ B0 l3 X( D
車輛節(jié)能，應(yīng)該考慮的前提是不明顯增加車輛總重吧。

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
g2096 + 1 問題描述清楚，顯得很專業(yè)！

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3#
發(fā)表于 2013-6-30 01:13:48 | 只看該作者
沒意義。一句話，除非有自然風(fēng)，不然都是瞎搞。另外，如果是自然風(fēng)，不如改用帆，搞什么風(fēng)電，都是純折騰。

點評

另，提這個觀點的老先生本身就犯了永動機錯誤。  發(fā)表于 2013-6-30 01:14
4#
發(fā)表于 2013-6-30 01:29:23 | 只看該作者
多說一點，說永動機問題，不是單指整個封閉環(huán)境的“永動”，那是第一類永動機問題。第二類永動機闡述的是熱力學(xué)觀點，或者叫能量最低觀點。所以，很多看似合理的節(jié)能機構(gòu)，本質(zhì)上在犯二類錯誤。
5#
發(fā)表于 2013-6-30 01:38:03 | 只看該作者
像自行車上，人們可以充分利用能量，但不可能創(chuàng)造能量，早期的車輪摩擦燈就是利用能量的例子。但是你說靠那樣摩擦生電，然后續(xù)電后助力，那都是胡鬧。這就好比，40小時一周的工作，老板讓你頭4天每天工作9.5小時，最后一天2小時，你感覺你少工作了嗎？
- D" r- X/ x9 Z* y% F! x2 i" P我記得，我之前發(fā)過一個關(guān)于發(fā)散思維的帖子。回復(fù)的人不多，反面意見也不少，有些人認為我在拽文。說實話，你看懂了，至少像你說的這類錯誤就不會犯了。; J3 V* P6 m; [" z
車輛節(jié)能，本質(zhì)在于怎么提高機械效率、熱效率，而不是回補能量。利用太陽能也好，風(fēng)能也罷，只能叫新能源利用，不能叫節(jié)能。明白了這些，那些搞什么節(jié)能項目的，一眼就看出來有沒有搞到根上了。所以，我看那些搞轉(zhuǎn)子發(fā)動機的，無論小鼻子的馬自達三角轉(zhuǎn)子，還是一些人搞的易理轉(zhuǎn)子、凸輪轉(zhuǎn)子、追型轉(zhuǎn)子等等，沒有一個搞到本質(zhì)的。從這點上說，思維都是僵化的。

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
成形極限 + 1 問題描述清楚，顯得很專業(yè)！思想深刻，見多.

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6#
 樓主| 發(fā)表于 2013-6-30 06:41:01 | 只看該作者
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2013-6-30 01:04
& {7 j0 v) J% [2 D給主要以移動為目的的工具，加裝阻礙移動的裝置，我是不會考慮了。, K  \& e; a" ?# \; }0 t) n
; ^+ r8 T' n- {( v5 D2 \  O
當然，房車野外旅游等，車輛停車狀態(tài) ...

, U& O) g5 A2 a阻礙運動是有的，呵呵，但阻力大小，如何作用值得考慮。+ ?8 |: T' Z' T- ^- a% O, ^$ k
, w( O, N8 F% s, W0 A. h9 ~# }% z$ k
總重也是增加了，但重量的增加應(yīng)該不是大問題吧。
5 \. ]8 ~& w4 `2 ]- D* f  B, ?( X% L

點評

空阻跟正迎風(fēng)面積和速度的平方成正比。  發(fā)表于 2013-6-30 09:31
7#
 樓主| 發(fā)表于 2013-6-30 06:45:17 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2013-6-30 01:38
' s; J, v! i- J4 A8 j/ l% v# u像自行車上，人們可以充分利用能量，但不可能創(chuàng)造能量，早期的車輪摩擦燈就是利用能量的例子。但是你說靠那 ...
& B3 @7 @  _0 @) S0 [! c) n! }
多謝大俠回復(fù)。呵呵。- O. L2 Y/ N6 H8 q8 ]5 w

: F; x, v/ y0 B& n, V永動機問題，我不考慮。呵呵，是不是可以想想別的。。。。。。
, b, u, o! r) g3 k2 q. `
. Q" V' t' Y4 f0 H能量是不會被創(chuàng)造的，只是轉(zhuǎn)化，很同意大俠的觀點。繼續(xù)發(fā)散。。。。。。. |9 ?& e; y2 Q( Z

點評

唉，提醒一下，去看看什么是第二類永動機，看看什么是能量最低理論。這不光是一個不能創(chuàng)造只能轉(zhuǎn)化的問題。也在強調(diào)轉(zhuǎn)化過程的自然不可逆性。  發(fā)表于 2013-6-30 09:15
8#
發(fā)表于 2013-6-30 07:52:49 | 只看該作者
您說的老先生應(yīng)該和這個帖子里的一位老先生的意思差不多哦
' ]  |; J3 }  ~7 I$ i- d8 T
, O2 I: ]; R: {. n逆風(fēng)飛揚 ---- 比風(fēng)速還快的風(fēng)動車 ----- 顛覆你的直覺: z( T& T1 E( n* }; U
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2696666 @* a/ h9 K% K  J0 y  h! {

2 a! I3 D) p% l$ X: v1 ?6 j不過這個風(fēng)動車比風(fēng)快的真正原因還是風(fēng)在做功，至于為輸出么比輸入還要快，請看這個帖子99樓的第三個視頻
8 [3 h* F7 A0 C8 C! a. k4 I（2分04秒起的解釋，以烏龜?shù)囊暯牵吹匠咦油蟿榆囎樱囎优艿帽瘸咦涌?，尺子的作用。。。。就是風(fēng)力）：: V0 t3 N9 T6 f+ F+ N4 r

! j# S2 p3 G3 w一個簡單的考題考倒一大片! ---- 續(xù)III0 z- S: z2 E+ |. Q  ]9 c
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269999
3 y: g) i# k* i' M( Q
& [5 v; {! E! q; _+ |# n至此，在不違反守恒定律的條件下，實現(xiàn)了順風(fēng)逆風(fēng)都比風(fēng)速快的“不可思議”現(xiàn)象。2 M! d4 z, u( h; f% k

& F* |% A+ F; i9 q2 p這就是俺拿自行車提問的最終目的。

點評

若大俠在國外，能上youtube，請搜索這個小車的其他相關(guān)視頻，那位大哥專門放了一個視頻，回答和您有一樣疑問的朋友，他更加傾斜地反向操作，結(jié)果不變。  發(fā)表于 2013-6-30 14:12
呵呵，小車那個，不是說作假。另外，這東西要真試還有麻煩呢，我可不保證那尺子能端平了。不過，從原理上講，如果那尺子真是平的，就可以等效成齒輪齒條，也就是說，絕對不會出現(xiàn)視頻里的情況。  發(fā)表于 2013-6-30 13:57
玩具小車的視頻，沒有作假。好在成本很低，您不妨自己試試。  發(fā)表于 2013-6-30 13:30
正確！，曲柄拉平了（到了死點），這些分析就暫時結(jié)束了。如果是普通自行車，不妨延伸一下：在慣性的幫助下越過了前死點，繼續(xù)拽，由于棘輪對此無法阻擋，曲柄加速，輕松越過后死點，又回到了前面的分析。  發(fā)表于 2013-6-30 13:27
小車那個也是，甚至不用換成繩子，最簡單的，你把尺子換成齒條，那個輪是絕對不會那么轉(zhuǎn)的就。之所以發(fā)生了視頻中的問題，就是做視頻的大哥，做了個斜面，斜壓大輪，使得大輪在摩擦力下反轉(zhuǎn)，達到視頻效果。  發(fā)表于 2013-6-30 13:22
其實是這樣，例如自行車的問題，如果把腳蹬子換成一個輥子，大俠能保證不停地拉輥子上纏著的繩子，那就成了大俠分析的結(jié)果。但就是腳蹬子的話，最多拉到水平就結(jié)束了，不知我說得對不。大俠。  發(fā)表于 2013-6-30 13:19
這兩個問題里面，木有視差問題啦。 把拉動尺子的方向，換成繩子也是一樣~~~~ 自行車問題：腳蹬固定？ 額~ 老師暈倒  發(fā)表于 2013-6-30 11:42
大俠的帖子都翻了翻，感覺里面的有存在視覺差的問題。例如，直尺小車的問題。怕是問題關(guān)鍵在于那大哥的尺子是斜的外加大哥在向下用力罷了。自行車的問題也是，說實話，如果把腳蹬子固定，大俠的分析還成立嗎？  發(fā)表于 2013-6-30 10:03
9#
發(fā)表于 2013-6-30 09:35:09 | 只看該作者
其實俺有時候也會犯這種所謂“白癡問題“的
9 y" r, z8 D; `7 F0 |! U俺一直迷惑，為什么電動車上不裝個摩托車那樣的小發(fā)電機（沒有多重吧），那樣發(fā)電——儲存——循環(huán)使用，不是可以讓電動車充一次電跑得更遠？

點評

不過你說的很沾邊的。豐田的普利斯油電車的自動動力分配，電分配系統(tǒng)就有這方面的考慮。  發(fā)表于 2013-6-30 13:58
哈哈，咱們這純屬異想天開，要是真的可行，做電動車的工程師們早就把這一塊加進工程圖里面去了，俺就是吃飽了犯”白癡“來的，哈哈·····  發(fā)表于 2013-6-30 13:40
那是因為1。電動車輕，2。電動車的減速比小。至于再啟動問題，無論是電機還是發(fā)動機，啟動消耗的能量都比正常轉(zhuǎn)動大一些。所以，除非你的滑行距離夠遠，不然沒有意義。另外，頻繁切換，容易損壞，得不償失  發(fā)表于 2013-6-30 13:25
贊同！假想一下：下坡滑行時，打開發(fā)電機發(fā)電，這時發(fā)電造成的阻力還可以部分替代剎車，呵呵，還省閘皮了！電磁制動，嘿嘿。  發(fā)表于 2013-6-30 10:38
電動車滑行時，是不需要電瓶再供給電能的，類似于摩托車空擋熄火后的滑行，俺有過很深的體會，電動車關(guān)閉電源后，比摩托車靠慣性滑行可要遠得多了  發(fā)表于 2013-6-30 10:22
說實話，夠嗆。下坡也好，滑行也好，你都不可能關(guān)掉發(fā)動機，那就沒法談節(jié)能了。你要是關(guān)了，開車的人大概都有認知，一關(guān)一開，費車費油。  發(fā)表于 2013-6-30 10:12
嗯，小樓大俠，你點評的這幾句貌似有點意思了，呵呵。  發(fā)表于 2013-6-30 10:06
我的出發(fā)點不在利用電機驅(qū)動發(fā)電機來發(fā)電這類永動機思維上，而是在提高機械效率思維上，在正常行駛中，發(fā)電機是會損耗一部分能量的，但在電動車利用慣性滑行狀態(tài)時呢？或者在下坡路段呢？  發(fā)表于 2013-6-30 09:52
10#
 樓主| 發(fā)表于 2013-6-30 10:05:40 | 只看該作者
小樓聽雨hn 發(fā)表于 2013-6-30 09:35
* G- u/ g2 E# z/ u( ?' s其實俺有時候也會犯這種所謂“白癡問題“的
/ D- f) E, P+ X+ |  R4 e; m俺一直迷惑，為什么電動車上不裝個摩托車那樣的小發(fā)電機（ ...

+ ]2 \+ ^$ A7 t) I6 R  q1 m" Q7 H呵呵，這或許不一樣吧，小樓大俠。3 s, l9 {- K* n

點評

嗯，這理念是對的。  發(fā)表于 2013-7-1 20:37
電瓶車上裝發(fā)電機的情況有啊，我以前在長沙騎的電瓶車就是。主要是下坡的時候把動能收集起來轉(zhuǎn)為電能。  發(fā)表于 2013-7-1 20:21
大俠提的兩點，我很贊同。呵呵，握爪！  發(fā)表于 2013-6-30 10:39
俺這確屬”白癡問題“，哈哈，重在參與！俺的出發(fā)點：一是盡量提高機械效率；二是盡可能收集被白白浪費的能量。  發(fā)表于 2013-6-30 10:27
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