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閑扯幾句數(shù)學(xué)模型的話題,

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1#
發(fā)表于 2013-4-8 11:19:10 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近看談?wù)摂?shù)學(xué)模型的話題很多,俺其實很理解這個,因為大家發(fā)現(xiàn)玩‘數(shù)學(xué)模型’賺錢了,收入可能是畫圖的數(shù)倍到數(shù)十倍,但玩‘數(shù)學(xué)模型’是另外一個行業(yè),到也說不上尖端,但基本是發(fā)達國家玩這個,人家有明確的概念,知道什么是數(shù)學(xué)模型?國人常把這個東西弄混了,以為‘數(shù)學(xué)模型’是產(chǎn)品,錯了,1 o7 u6 V% S% q! F# T) n8 A8 V; N

+ I/ _1 W" Z$ L) w5 F; S5 o# c+ U- a 舉個最簡單的說辭,把漢堡包用文字寫出來,寫明白了,就是‘數(shù)學(xué)模型’,而你仿造麥克唐納做一個漢堡包,就是‘抄圖’,簡單吧?一個是可以指導(dǎo)發(fā)財了,一個是賺一個‘山寨漢堡包’的利潤,差異就在這里," W4 `# h7 F! b! X
+ m  k4 V6 o% F) l0 O, E
俺發(fā)過一個深水測試的帖子,做那個設(shè)備,就是做‘硬件’,這個好多家伙都會,即使不會玩那個高壓鍛件,看人家玩一次也就基本懂了,但那個東西的‘軟件’就是所謂的‘數(shù)學(xué)模型’,沒有那個‘軟件’,光有那套設(shè)備,設(shè)備是沒有價值的,) V/ U0 i" X* \  l8 K; ~

2 M) N( r4 y# y 俺發(fā)過熱壓機的帖子,當然那是十幾年前的產(chǎn)品了,現(xiàn)在我新產(chǎn)品的壓力比那個大一倍多,精度也提高了50%,那個設(shè)備,好多家伙可以仿造,但那個‘加熱模型’你不買去,光弄好多工程師到現(xiàn)場去模仿,就不太現(xiàn)實,4 U# _8 J9 ^+ Y  l- j7 m/ C
) g0 R% a7 G8 T: r
那個方案是我最早做的,詳圖設(shè)計委托給大型設(shè)計院畫的圖,液壓系統(tǒng)俺自己設(shè)計了原理圖,委托榆次做的液壓系統(tǒng)集成,寫那個模型的時候,先是俺定了采用‘雙短路’方案,方案原理來自于德國的一個系統(tǒng)控制公司,設(shè)計委托給設(shè)計院的‘津貼’作詳圖設(shè)計,‘津貼’設(shè)計一天以后,原樣打回,說玩不了,卡在精度計算上,無法下手,所謂‘不會’,就是不能建立那個‘邊界模型’,簡單吧?就是‘數(shù)學(xué)模型’建立不起來,沒有模型,就沒有了后面的一切計算,
+ M: v' X, Q# D
, F- q6 o5 u- ~最終,俺花3天把那東西建立起來了,做了計算稿,因為俺內(nèi)心沒底,找了‘寰球’,人家看過我完整計算,最終結(jié)論是1-1.5%的精度,不超過1.5%,這就滿足航空領(lǐng)域的要求了,% f0 `$ g# h" [& M  P
 . P) x* C3 G) _" u1 z+ b  n1 s
 以后,在那個基礎(chǔ)上,又開發(fā)了‘三短路與中繼’,將精度提高進1%,這是后話了,
, ]" E8 W5 U( J$ t( y/ d' V
) R2 b+ J: B. |5 x; G2 P  玩‘數(shù)學(xué)模型’是玩計算,不負責具體產(chǎn)品開發(fā),根本就不搭理工程問題,這個東西大家要搞明白了,7 l$ a" R& M+ P& S! J. L: M& q7 w2 d

/ U' W) g! e2 k2 s- e 玩‘液壓模型’,你系統(tǒng)有震蕩了,要解決震蕩問題,不能不付給‘模型’的銀子,這是兩碼事,
6 v% I" f; q, t1 q1 y' Z4 b; h( t - k# b' e, N% E9 p5 ~8 f
 玩振動了,你傳感器在‘禁運手冊’上,你因此就不付給‘計算模型的’的銀兩,就說明耍賴,還能說明什么?. K" D6 U- d) k$ q
+ n' [' w* ~9 u* _, R6 z6 D# ~
 玩數(shù)學(xué)模型是掙錢,沒錯,沒有誰否認這個,  

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我很呆 + 1 思想深刻,見多識廣!
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發(fā)表于 2013-4-8 11:39:54 | 只看該作者
很贊同樓主,數(shù)模的確就是一個根本不關(guān)心實體的東東。只能能數(shù)學(xué)化,在這些“專家”眼里就永遠只是一段數(shù)學(xué)表達式。而其實說起拉,有限元分析也算得上是一種數(shù)模
3#
發(fā)表于 2013-4-8 11:55:39 | 只看該作者
大俠見識精深,至今還沒有接觸到這方面的內(nèi)容。關(guān)于數(shù)學(xué)模型方面的書籍,希望大俠推薦下,大家也共同學(xué)習(xí)下
4#
發(fā)表于 2013-4-8 12:18:41 | 只看該作者
俺的理解,數(shù)模就是一堆數(shù)字或一種可以程式化的流程,有了它就可以舉一反三地玩類似的東東而省時省力省銀子。
, |, \0 U7 R2 A$ q

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現(xiàn)在玩模型,主要是流程控制用,包括精度控制,  發(fā)表于 2013-4-8 14:14
搞第一次模型時煩,而后就按流程辦了。這個流程是不是也可以叫模型哪?  發(fā)表于 2013-4-8 12:24
未必省力啊。  發(fā)表于 2013-4-8 12:21
5#
發(fā)表于 2013-4-8 12:31:17 | 只看該作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 編輯 & ?- _( K, d4 d4 N0 H/ d6 L/ B
; h" P1 B" P- I5 q/ W
我是這么理解的% E/ m& u+ L0 C5 H- A7 o' [+ \

. A9 [( v  B, X+ e3 [# }& d: E( k假設(shè)有一個單擺,你把單擺做出來,這個是產(chǎn)品,而描述那個單擺的微分方程,就是數(shù)學(xué)模型了
! z1 [9 z1 K9 P
$ m6 d  s% W" V6 _9 U而從單擺到秒擺的過程,沒有那個微分方程,對其進行求解,是玩不出秒擺的

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受教了  發(fā)表于 2013-4-13 20:52
學(xué)習(xí)了  發(fā)表于 2013-4-8 20:27
理解的非常正確,牛頓教給大家物體怎么運動?你具體操作那個對象,牛頓不管,  發(fā)表于 2013-4-8 14:13
6#
發(fā)表于 2013-4-8 12:33:38 | 只看該作者
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 編輯 & p- s) d. Q; c* Z7 \: F

7 }# o, {7 l) B! z1 J7 \: X數(shù)學(xué)不好,哎

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哈哈,同道中人  發(fā)表于 2013-4-13 20:53
7#
發(fā)表于 2013-4-8 12:35:59 | 只看該作者
數(shù)學(xué)模型應(yīng)該就是少數(shù)幾個核心的公式或關(guān)系式,讓人把設(shè)備的本質(zhì)能一手掌握。

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實際上就連受拉桿這種最簡單的受力情況下應(yīng)力都不是均勻分布,而是有“圣維南原理”,但誰也不能否認胡克定律作為理論模型的深刻性。  發(fā)表于 2013-4-8 17:50
就像理論力學(xué),所有物體都是金剛不壞的剛體,到了材料力學(xué)里,不僅有可以形變的彈性體,更有可以斷裂的金屬材料了,以前理論力學(xué)沒交代到的地方用假設(shè)條件的方式補充到方程里,但仍然是一種“理想化”,  發(fā)表于 2013-4-8 17:45
當剪切的關(guān)系不對了,要追究那個寫模型的家伙的責任,而設(shè)備根本就不能剪切,或剪刃壽命特短,或者主電機燒了,齒輪箱打了,這都是機械設(shè)計的毛病,與寫模型是沒有關(guān)系的,國人常把這些東西混在一起說,就亂套了  發(fā)表于 2013-4-8 14:26
就是把‘現(xiàn)實的物體’進行數(shù)學(xué)抽象化,一個大的曲柄飛剪,通過用‘數(shù)學(xué)’描述其動力與運動特性,知道那家伙如何啟動、剪切、停止??刂葡到y(tǒng)通過‘運作’這個模型,就可以按事先規(guī)劃的條件完成切頭尾,  發(fā)表于 2013-4-8 14:24
8#
發(fā)表于 2013-4-8 12:50:43 | 只看該作者
深奧深奧。。。
9#
發(fā)表于 2013-4-8 13:45:00 | 只看該作者
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
10#
發(fā)表于 2013-4-8 14:23:00 | 只看該作者
談?wù)勛约簩@些的理解。數(shù)學(xué)模型是由具體的實物得到規(guī)律性的東西,從而完成對實物的虛擬描述。在數(shù)學(xué)模型中基本尺寸關(guān)系是顯而易見的,大家山寨的時候,這些東西一般不會有太大偏差;而實物的受力變形,運動是很難靠人的感官確定的,這些需要專門的傳感器等檢測設(shè)備,而這些東西在國內(nèi)沒有得到重視,或者是沒有條件,所以在國內(nèi)很多山寨貨形似而神不似,致使設(shè)備性能不佳,而日本等國家山寨別人的東西時對這方面肯定一起研究了,而且由于檢測設(shè)備性能更好,得到更為精確的數(shù)學(xué)模型,從而生產(chǎn)出比原產(chǎn)品性能還好的產(chǎn)品。
: c! `! X+ T' l* p* J6 |說到測試不得不說試驗數(shù)據(jù)的收集和優(yōu)化,這同樣涉及到數(shù)學(xué)模型,國內(nèi)很多廠家可能已經(jīng)有了很好的創(chuàng)意,設(shè)計出了好產(chǎn)品,但在優(yōu)化上可能沒有得到重視或者沒有精力去做,從而實際性能不理想,不能被消費者接受,如果被國外拿到,人家做了試驗及數(shù)據(jù)優(yōu)化,建立了最優(yōu)模型,那人家又會把咱們擠了。
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這是我對國內(nèi)機械行業(yè)的想法,也不知道是否正確,還請大俠指教

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恩,明白了  發(fā)表于 2013-4-8 15:45
進入工業(yè)化,是人進入工業(yè)化了,思維是工業(yè)思維,而不能農(nóng)民思維去操作一個設(shè)備,  發(fā)表于 2013-4-8 15:33
謝謝大俠指教,順便問句我們啥時候能進入工業(yè)化啊?  發(fā)表于 2013-4-8 14:56
國內(nèi)一般不需要這個流程,我們還沒有進入工業(yè)化國家的行列,以后進入工業(yè)化了,就有了,現(xiàn)在國內(nèi)主要是引進為主,引進的設(shè)備,鬼子寫模型,制作設(shè)備與控制系統(tǒng),沒有國人什么事情,偶爾有需求,也是找鬼子給寫  發(fā)表于 2013-4-8 14:50
大俠回復(fù)好快啊,如果要完成整個產(chǎn)品的設(shè)計開發(fā)過程,肯定要建立一個完整的體系,這個平臺的建立不是一般的小廠能夠勝任的,以大俠的閱歷,國內(nèi)什么樣的企業(yè)有這樣的平臺呢,個人感覺小廠沒能力,外企一般不在國內(nèi)  發(fā)表于 2013-4-8 14:41
說的很好,小鼻子也山寨人家東西,但山寨一個就建立自己的一個計算體系,以后就可以發(fā)展這個,米國山寨過英國的縫紉機,但速度比英國的高許多,這就是解決了最基礎(chǔ)的東西,而蘇聯(lián)山寨許多西方東西,都沒有吃透  發(fā)表于 2013-4-8 14:29

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luxiang821 + 1 思想深刻,見多識廣!
逍遙處士 + 1

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