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探討:結構件的焊縫強度你是怎么算的

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1#
發表于 2013-3-22 16:10:00 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
探討一下,大型焊接結構件的焊縫強度你是怎么算的?
- x  h2 @, M2 C( b7 S2 v. G+ `很多人給的焊縫大小是,雙面焊縫取板材厚度的0.6-0.7倍,單面焊縫取板材厚度的0.8倍,; \$ T( _; k$ y' Y
但是焊縫強度你是怎么算的,超過許用應力嗎?
8 p  [1 f! n5 W) S! p: {  i5 G+ G$ L& }; B" s! n/ H/ d- w: B
補充內容 (2013-3-24 20:20):- i# N+ w" e( v6 [: b
哥們正在研究,搞明白了開講壇;再強調是計算焊縫強度
: F2 y0 }" i. K+ C! v- a
1 ?: }4 ?2 X) d補充內容 (2013-3-26 09:04):
0 J0 x+ b' F) E3 a3 R2樓的太深了,那是大師水平;11樓的介紹適用于我們普通工程師

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solomoon + 1 有啥研究的,樓下說的清清楚楚的,都說到鑄.

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2#
發表于 2013-3-22 21:49:31 | 只看該作者
大結構的焊接,是個挺麻煩的事情,考慮的方面很多,幾句話說不很清楚,) p, t2 b: u; G9 n# Y/ e5 e2 f

! r0 ~( p% b# z. A! m說說俺怎么玩吧,我因為玩這個,也說不上有多大體會,湊合說句吧,2 T  M+ H# m6 s8 Z

1 P+ F' X. r1 [- P. ]首先是鋼板,同樣強度級別的板子,有在線熱處理的板子,有后期淬火的板子,有特殊拉伸以后提高強度的板子,還有各種微合金化處理的板材,米國標準,德國、意大利等的差異都很大,總之,種類非常多,但無論說什么,必須先清楚基礎材料,這個糊涂了,往下玩不了,一團漿糊,我這類資料,有半米高,各國的都有,我還玩軋鋼,包括寬板,每次玩這些大結構,首先花半天討論鋼板,用誰的?1 \  w1 I: d, T/ g: G& z
2 E7 r. u5 ?# l
再就是焊條、焊絲,這個要特別清楚,牽扯熔池合金化與凝固順序問題,凝固不搞清楚了,沒法考慮殘余應力,
" `, A/ _( e: ~6 C3 w. v
- \$ s7 G# F& Y其它還有焊劑這些東西,4 r* \' h+ J6 _

3 ~) F- i- @  I6 }設計的時候,粗計算可以按材料力學,有扭轉的,我早年按剪力流封閉與流線分布,現在也用有限元,但有限元的邊界計算有毛病,  Y1 ~- x) k: a" x  c/ l

. R" Z/ E$ q' d* R; N再就是計算‘躲焊縫’,高應力點不能有焊縫,否則怎么計算都不準確,把焊縫放在次要點位置,
- w. m* a+ \1 H% ]' d. c- a3 `0 S4 y5 M+ z
按應力計算配置焊縫強度,有些要升強度,有些要降強度,降強度的時候比較多,特別注意的是,焊縫的應變與基體是不一樣的,不要認為應力沒有超就萬事大吉了,應變超了,一樣會裂的,這是經驗了,我處理這個在行,/ o; S8 J# ~6 x  \; B! W% o! t$ c

! Q) y2 R) n; `& N1 U再按具體材料計算殘余應力與處理方式,比如退火,再熱處理,比如振動去應力,我有人專門計算這個頻率,有專門人玩,
! X7 Q" \9 @+ y2 V0 G, T% R3 n
8 |$ U$ g$ }5 h; G' O7 X, o基本就這么個過程了,現在50毫米以上大型結構,我都自己設計,誰都不用,因為沒人可以用,我本身是玩這些出身,也不強求人家必須配合我,外資的大結構,都拿我這里設計計算,包括歐洲大公司,04年就開始,到現在,8 y$ Q- M4 T# o8 w  c, W

2 L# ?9 K: W4 ]$ e玩結構,挺有趣的,心特別靜,所以特別羨慕人家‘玩建筑’的,可惜此生沒機會了,哈哈,! B2 E  y! u5 n' P9 C) ^+ ]
* }/ ?" B1 w! j  O& f. M% f
大蝦有具體結構可以交流技術,任何都可以,什么深度都隨便,包括藥芯焊絲怎么做的?我也玩這個,包括鋼板怎么軋的?到鋼板軋機怎么設計的都可以,哈,都可以交流,謝謝

點評

呵呵,果然是大師級的水準,拜讀  發表于 2014-1-22 10:36
焊后去應力方法有不少,自然時效,熱處理退火,或者振動。對于Q235 300X300X100的焊接件,焊接后需要精加工,為保證尺寸穩定性,大俠認為哪種方法最好? 謝謝  發表于 2014-1-12 15:08
如果是一塊東西佐斷裂有限元仿真,效果不錯。不過焊接的話,做出來結果很多時候都不理想  發表于 2013-3-26 21:13
哈哈,是啊,以后要注意這個‘說多了’的問題,久了,也許很多家伙要煩的,以后注意了,哈哈  發表于 2013-3-24 15:13
大俠每次回答人家的技術問題,都有種意尤未盡的感覺,說著說著有點說得太深入,然后自己意識到了,又打住,似乎很希望別人能接下他的話,繼續深入下去,哈哈,遺憾的是,能跟大俠深入兩三層下去的,論壇里沒幾人了,  發表于 2013-3-24 15:01
大俠第一次說謝謝  發表于 2013-3-23 00:02

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robaiming + 1 思想深刻,見多識廣!

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3#
發表于 2013-3-22 22:38:16 | 只看該作者
{:soso_e179:}希望有機會受教。
4#
發表于 2013-3-22 22:42:50 | 只看該作者
樓主,希望你把你要問的問題,舉出實例。讓2樓的高手詳細解答。讓大家也受受教!那就多謝了。畢竟焊接可以省很多材料。做各種剛性較強的組件。
5#
發表于 2013-3-22 23:28:32 | 只看該作者
2266998 發表于 2013-3-22 21:49
  i4 d; _  x  p( ]) @! [' s3 ?% W) n大結構的焊接,是個挺麻煩的事情,考慮的方面很多,幾句話說不很清楚,
+ H; z5 z  h, \. N( q9 X& W2 ^# {* O" ]% G% H
說說俺怎么玩吧,我因為玩這個, ...
4 A  y% {& Y# T5 \
請教大俠,應力與應變不是相對應的么,強度就是能承受的最大應力,既然應力沒超,那就是強度沒超,強度沒超就是沒裂,那為什么應變大時還依舊會裂呢?從理論上看是什么原因,能否再稍微展開一下?記得大俠說過焊縫是鑄造組織,那就是比較脆,假如斷裂伸長率為3%,此時的抗拉強度是500MPa,如果應力沒超的話就比如是300MPa,那么此時的應變對應的就是1.8%,那么應變算沒算超呢?分界線一般是什么呢,比3%還小么?一直沒搞明白這個問題,或者說即使應變很小,但由于其他種種原因還是容易裂?
7 F! e! p4 g7 r# M# Y/ \

點評

焊接,記號  發表于 2014-2-5 20:23
這問題我也納悶,同問  發表于 2014-1-23 19:39
6#
發表于 2013-3-23 00:03:45 | 只看該作者
2266998 發表于 2013-3-22 21:49 4 `  U9 Q5 M* \+ j5 {% s) |
大結構的焊接,是個挺麻煩的事情,考慮的方面很多,幾句話說不很清楚,! `7 N0 L8 b2 N( t
& q& E3 O- G3 t7 I" a$ n4 j
說說俺怎么玩吧,我因為玩這個, ...

+ c0 r& {( t; L/ b. G% R9 R請教大蝦幾個問題:
: N3 V: S  }5 c: L7 t1  在做結構件有限元仿真的時候,焊縫是怎么處理的?
4 h3 A; k3 b1 ?# z2  在有限元計算中,如果加強剛度的小筋板與主承力板的連接處出現了應力集中點(預計用焊縫連接處),請問大蝦是如何判斷結構是否可用(額定負載)?很多資料上講,焊縫很容易從應力集中點產生裂紋,導致裂紋擴展最終斷裂。但是應力水平到什么程度才是可用的(疲勞考慮)?
7 M3 ^# H6 Y' ~; F- i3  大蝦可否推薦書目?小第很想仔細研究結構件的設計。
9 w# z! d1 B: F* R# z
/ t9 }+ t9 f9 f) n

點評

焊縫的計算,基本算結構與統計學的問題,我前面說過了,要綜合考慮材料,焊條,凝固以后的相態,在這個基礎上綜合考慮變形,沖擊等問題,就可以綜合計算其疲勞狀態,在這里也沒法展開說了,多讀書有益,  發表于 2013-3-23 14:49
你學習的態度好,這點值得稱道,書籍,你可以看同濟大學的資料,比較好,清華的也不錯。你第一個問題太大,我無法回復,第二個問題,就是要避免焊縫交叉,要有一個距離,避開熱區,載荷問題,你說的過于籠統  發表于 2013-3-23 14:47
7#
發表于 2013-3-23 14:44:00 | 只看該作者
chntod 發表于 2013-3-22 23:28 / N' n4 d- V9 E
請教大俠,應力與應變不是相對應的么,強度就是能承受的最大應力,既然應力沒超,那就是強度沒超,強度沒 ...

% M1 Y: N1 G; |# i厚板的基體是軋制的,相當于鍛造組織,而焊縫是鑄造組織,這是截然不同的東西,你要特別注意這個,
  e7 n! r: w# P# e' v' J5 K9 ]) {7 U; b" i7 e$ B( R
兩塊鋼板熱鉚到一起,其結構體為鍛造體,而焊接體為鑄造、鍛造混合體,這是有本質區別的,當高應力狀態下,基體的變形也許可以承受,但焊縫的變形就已經超過了,假如再附加高沖擊或交變載荷,此時的焊縫變形就完全不足以抵抗了,破壞從此開始,
' H  m" {, _  G9 Q! V& U  F0 C& J! c% {2 D+ |
為降低這個風險,有時要降強度使用焊縫,比如70級的板子,用50級的焊縫,初學焊接的家伙就不能理解這個,覺得不對,實際是對的,通過降低焊縫強度,尋求變形方面的妥協,一方面加大變形的抵抗能力,一方面將焊縫從高應力區移走,這就是處理問題的途徑,& c3 K) H+ n$ q# J# |5 }' \

5 p4 j4 l$ H# X( I% D( F我就玩這些的,焊接學問非常深了,到現在我也不敢說懂得超過60%,基本就是及格吧,

點評

謝謝大俠,現在略懂啦,就像不會喝酒的人和能喝酒的人比賽喝酒,喝了三杯的時候大家都還正常,再喝一杯的話那個喝不了酒的人就暈了,降強度焊接就是提高人的酒量,同時削減所喝的酒的量  發表于 2013-3-23 21:25
加大變形的抵抗能力,是在保證強度的情況下,盡可能的增大韌性是嗎  發表于 2013-3-23 18:48

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8#
發表于 2013-3-23 18:12:57 | 只看該作者
焊角大小得看標準了,有專門的國標講這個,也有建筑或者重工行業標準,講的都很清楚。
% {2 H/ ?' q: z$ Y焊角大小跟受力有關,也和焊接焊縫的形式有關,是角焊縫,還是融透焊縫,半融透,都是不一樣的。
5 d; A( M# v9 Q, N4 y* M' [* x( T, n  大部分的焊角計算都是基于等強度的觀點出發,就是焊縫的靜強度強于母材  _1 h/ f' i$ `* p0 H' d+ g
這個在靜載下是沒問題的,但是在動載,交變載荷下就有問題了,可能會脆斷或者疲勞破壞,  J. v6 g. u' a0 \; p* W/ i2 Y
焊縫設計能夠保證這個,基本上就沒啥問題了,標準上就講這么深,國家行業的水平就到這個程度,想超越,何其難。; x6 s9 B6 Y& c, J/ w
3 R: B; ]) J) o; I# m; U
998大神說,50的焊絲,配70的板子,有等韌匹配的想法在里面,不管是結構設計的標準里,還是焊接標準里,都沒說明白,  g& M0 b; }" Y. R
要考慮深了,焊接,結構設計都有很多東西,有些不光是工程上的難題,理論上就沒搞多清楚,- |+ y- C5 g# {; J# `) U
不過也沒關系,工程上的東西,都是90%的可靠度,找到經濟和安全的平衡點,就安心了
* v' V/ c% O1 X% A( B5 }! c' j2 u8 `, W. q* ^: }# q8 `: }

' G4 Q. Q/ E6 L  N

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對,等韌性匹配的想法,  發表于 2013-3-23 19:32
我們公司90的板子也是50的打底,保證一定的韌性,防止出現裂紋  發表于 2013-3-23 18:42

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9#
發表于 2013-3-23 18:51:12 | 只看該作者
長見識了, 我以前都是用同等級的焊條,現在知道是不對的
10#
發表于 2013-3-23 19:23:45 | 只看該作者
有限元軟件對焊縫的處理有兩種情況,一種是作結構件分析時,忽略焊縫,當然結構件之間是完全接觸的,好比是鑄造一樣。另一種是如果需要計算焊縫,則把焊縫當成螺栓一樣的接頭,把兩個構件連接在一起,比如solidworks simulation有邊焊縫接頭和點焊,選取美國標準(美國焊接標準 D1.1 和 D1.2)或歐洲標準(歐洲規范 3: 鋼結構設計,1.8 部分: 鉸接設計,4.5 章節)以進行焊接大小計算。而在ansys中也是同樣的,要么是把焊縫當成一個連接件,如果不考慮焊縫的局部變形,則劃分網格時用GLUE單元即可。要么是把構件連接之處處理成剛性區域。
' f8 g; F. I' T你要說真真正正用有限元軟件來仿真焊縫的話,那可要命了,必須模擬焊縫熔池金屬和母材金屬從熔化到凝固、冷卻為常溫的全過程。而各種焊縫的約束條件又是不一樣的。冶金、傳熱、結構.....????在我看過的幾篇論文中,他們都是認為焊縫和母材材質相同,只不過在焊縫處網格分得密一點而已,也有的干脆就與本體沒有任何區分,也就是說根本就沒有去考慮焊縫的影響了。0 k: d0 n2 W" e6 X: g% p0 Q0 k/ r
求大神來點評。

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比較專業啊  發表于 2013-3-24 20:21

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zh39204128 + 1

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