轉帖--不知真假-飛機的事
孫寶書里面，其實最搞笑的不是那些故障為什么出現的原因，雖然那個已經很丟人現眼了。最丟人現眼的是21世紀以前的排故過程 根本就沒有氣動彈性之類的意識，真是懷疑他們都是生活在40年代的老古董。對故障分析的馬虎也是神一樣的存在，一個最簡單的受力分析檢查，八年啊，堅持了八年，發了六個技術文件，都沒人去看一眼…… 說老實話，孫聰對于601的設計能力提升，那真是神一樣的存在，他老人家終于把601從20世紀40年代帶到50年代了……這是601折騰了50年，出了八個院士都沒搞定的事情啊 不光是J8白，所有型號都沾邊。順便，跟格魯曼合作的是112，不是611……先分清楚這個。611是跟達索學了點東西就開竅了 問題是，611在80年代，所有部件設計都是引入了疲勞設計和損傷容限，比601早了20年左右，這個可就不是開竅不開竅的問題，601這20年在吃翔嗎…… 所以，對中國航空工業的一個美好愿景，就是601趕快死掉，拉倒。當然這很難實現 MIG21的腹鰭設計上有缺陷，是一個根本原因，但是把腹鰭問題放大是因為絕對剛性，這是兩個獨立事件。出的故障也是不同的 孫寶書里提到過J7的問題，腹鰭設計沿用了翼刀設計思想，只通過根部型材與機身相連，強度有問題，因此導致了外蒙皮擦痕、裂紋，腹鰭隔板裂紋，縱向型材裂紋，但是沒有那么多的螺栓斷裂。 螺栓斷裂是J7和MIG21沒有，而J8獨有的，就是因為J8是唯一把縱向型材做絕對剛性設計，結果就不停的斷螺栓。孫聰他們重新搞了受力分析，掉螺栓的問題才算解決了，90年代的拼命折騰，都根本沒進行受力分析就下發技術文件了，還發了六次，這是最可怕的事情…… 在孫聰排掉這個故以前，折騰了接近10年啊……J8幾乎所有型號全都栽上面了 孫聰作為601的掌舵人說很爛，112的工藝工程師也說很爛 那除了真的爛的底掉，恐怕是沒別的說法了，601一貫很喜歡把質量責任扔給112背，但是孫寶書里楞是沒有一個敢推卸的
拆掉比繼續做下去好，好歹省錢，而且也不至于讓601逼著軍隊買
那些JZ8還癱著在扯皮吶…… 42框，某團的J8有90%腐蝕裂紋了，不就是因為完全沒有防腐蝕設計嘛……那地方隨時都裝著一堆鹽水 用601現在的風氣，基礎，來做四代機，特別是結構上改變這么大的四代機，其實就是一種不科學管理，浪費錢的行為【dpqwe】2012-09-27 23:48:28""""73字節[137] 飛機設計是個系統工程，開不得半點玩笑，而601最多的就是拿設計飛機開玩笑的人 <改于20120927234948> 車間，那是112的，這個帖子里有個112的前工程師就進來吐槽了一下。【dpqwe】2012-09-27 23:43:06""""<無內容>[2] J11B是601第一次進行疲勞設計的飛機，落后世界水平50多年水平。【dpqwe】2012-09-27 23:42:08""""113字節[105] 實際上在21世紀之前，601的結構設計，基本還是玩的顧奶奶在交大學的那一套，因為那年月彗星還沒解體，還沒結構疲勞這碼事 601是進入21世紀，才開始基于疲勞壽命進行結構計算的，在此之前他們只會靜強度設計，損傷容限之類更別提了【dpqwe】2012-09-27 23:40:41""""150字節[177] 不然也不至于J8不停結構排故，J8絕大部分問題都出在結構上，而結構上絕大部分都是沒有疲勞設計。就這么點水平折騰這么高的復材比例，這么大的復材，完全就是送死 進步永遠不是建立在空中樓閣基礎上，謝謝。四年前做一個簡單的復合件還得靠打鈦合金條子補強，到今天就開始玩整體翼了？這種玩笑還是少開點好。【dpqwe】2012-09-27 23:19:01""""352字節[96] 這是大躍進，放衛星，不是設計飛機。空軍飛行員的命，也是人命，我交的那點稅，也是真錢不是偽鈔。 601要做個技術要求低的四代出來，我倒真沒想多罵。看見那個牛逼無比的整體翼，我就完全不能忍了，這是鬧哪樣吶，連爬都沒學會，一轉眼馬上蹦著要飛到大氣層外去了，難不成601全被外星人換腦子了還是真把自己當成洛克希德了？ 南方系不正確，就代表解散601不正確嗎？蘇聯還解散了好多戰斗機所吶，那是因為蘇聯也是南方系嗎【dpqwe】2012-09-27 23:13:40""""<無內容>[0] 你認為以前出現的問題是管理問題，那就按照你說的管理問題好了。那你怎么證明，在新的粽子的設計里面，老大所的設計都是合理的，不會出現管理問題【dpqwe】2012-09-27 23:12:20""""40字節[38] 難道是外星人把老大所的管理人員全抓走了？
排一個故，就是一個項目成果好不好……評職稱選院士啥都要用的【dpqwe】2012-09-27 23:10:40""""<無內容>[1] 因為做出了J11，還有那么那么多型號，所以沈霍伊能力絕對沒問題的，萬歲，萬歲，萬歲【dpqwe】2012-09-27 23:02:45""""<無內容>[0] 還真不好意思，601的偉大神機，都是一服役就開始不停的排各種神奇故障，排到退役都還沒排完，而且是越排到最后越發現大問題【dpqwe】2012-09-27 23:01:49""""20字節[58] 這種本事沒人能比得上 自己去看首席殲擊機設計師的書，說得清清楚楚，結構計算是把那個型材作為絕對剛性件計算的【dpqwe】2012-09-27 23:00:28""""<無內容>[11] 順便，你對601刻骨銘心的愛，背后可是對611飛機刺骨的恨哦。你剛才還在詛咒J10達到601各神機的排故水平哦【dpqwe】2012-09-27 22:59:09""""<無內容>[1] 因為做了個四代殼子，所以絕對不允許批評，哈哈，好偉大哦【dpqwe】2012-09-27 22:58:17""""<無內容>[0] 出現了=達到四代水平，這個結論我怎么看不懂吶……【dpqwe】2012-09-27 22:57:12""""92字節[39] 且不說都還沒飛，更別說飛了也未必達到四代性能，怎么現在看著個粽子就證明是四代水平設計能力了？ 可惜得很，J10都服役馬上10年了，出的排故先進，排故典型，立的功勞連個11BS這種新飛機都不如。你對國產飛機這種最惡毒的詛咒，看來沒有實現的機會了【dpqwe】2012-09-27 22:56:05""""76字節[40] 就這么惡狠狠的詛咒國人的飛機，還在說別人反對國家航空，這皮里陽秋的嘴臉，嘖嘖 是沒啥說下去的必要了，反正不管601犯了多少錯誤，都不能批評他們，不能處罰他們，要給他們更多的錢，鼓勵他們再立新功，犯更大更多的錯誤【dpqwe】2012-09-27 22:51:24""""120字節[36] 順便啊，別人的飛機，不知道怎么回事，所以設計出問題，那為啥J8這種搞了快50年的自己的飛機，到現在還在不停的出排故先進典型啊 你是說J8D,F,H等等嗎，還有J11BS嗎？【dpqwe】2012-09-27 22:49:47""""24字節[24] 好多型號吶，比LM都厲害了 幾十年來從來沒干出過啥像樣的事情，不解散還干嘛？【dpqwe】2012-09-27 22:49:05""""227字節[42]
中國好歹還有一飛院和成都所活著吶，倆能做戰斗機的單位，而且是真正自己研制出來合格戰斗機的單位還不夠啊，蘇鱉那也才米格和蘇霍伊兩家戰斗機局吶。美帝倒了多少飛機公司，蘇鱉關了多少設計局，咋別人都沒完蛋，到我鱉離了601就要世界末日了 <改于201 拿人民的錢嘗試，總不能幾十年都不停說，我們雖然失敗了，但是教了學費，學到了好多好多的經驗【dpqwe】2012-09-27 22:47:35""""30字節[24] 然后這次犯的錯誤，下次繼續犯？ 既然改了連不改都不如，那改他干嘛吶，特別是那些根本毫無意義的修改。【dpqwe】2012-09-27 22:46:35""""38字節[43] 毛子什么圖紙都給了的，照著抄都不會嗎？ 這倆用的一樣的兩個發動機都是大推，當然15推比好了，15又不需要兩門火神，兩個座椅，兩套航電【dpqwe】2012-09-27 22:37:14""""32字節[9] 問題是你這對比的是雙中推和單大推 《飛機結構典型故障分析與設計》，這玩意，無論多牛逼的沈吹也不敢否認的，最多避重就輕，東拉西扯，滿地打滾【dpqwe】2012-09-27 22:34:52""""84字節[46] 因為這玩意，是中航工業副總工程師，首席殲擊機設計師的大作……至于這位是誰，請百度…… 改進改進，改進完了結果除了航電，其他地方只要改進過的地方，連最老版本的SU27SK都不如，那這種改進工作還真不如沒有【dpqwe】2012-09-27 22:29:37""""26字節[40] 還不如直接給J11A換航電拉倒 因為他們管理不行，所以更應該多砸錢，多砸飛行員給他們，讓他們繼續造管理不好的飛機鍛煉。是不是CEO覺得中國就601一個飛機所，離了601中國空軍就要完蛋了【dpqwe】2012-09-27 22:27:24""""<無內容>[2] 交付？J11A是復制的SU27，CEO總不會說這個結構設計是601的功勞吧【dpqwe】2012-09-27 22:24:38""""213字節[40] 至于11B，結構設計上那些槽點還打算讓我說？上復材減重，結果減重不成反而被迫在外面打鈦合金條子來實現蘇霍伊用鋁合金實現的強度，真他媽的光榮啊，首席殲擊機設計師還專門論證了突出外面的鈦合金螺栓和加固條子不會影響飛機氣動 智商問題，或者說他們大學咋畢業的？居然會以為世界上有絕對剛性的結構？材料受力不會變形？【dpqwe】2012-09-27 22:22:48""""<無內容>[13]
蘇霍伊設計，112復制圖紙，所以J11A質量最好 至于601的11B，這種笑料槽點無數的玩意，你要覺得是偉大功績，那你慢慢贊美601吧。孫寶書上那一堆笑料，很能讓人絕望的 腹鰭結構裂紋和螺栓斷裂故障，發了六份技術文件，結果反而是故障愈演愈烈，頻率越來越高 一個場站通報執行前12次螺栓斷裂，通報執行后185次斷裂。某機場一年內J8總共25次大的腹鰭結構損壞，最高峰一個飛行日10個腹鰭損壞，千奇百怪。然后又一算，結構靜強度完全沒問題啊，這些故障完全沒道理啊，結果折騰了10年，才發現是沒有計算型材的剛度，把型材當成絕對剛性材料計算了…………………… 孫大師一句：傳力特點比設計階段所期望的要復雜得多……………… 我的天啊，設計的時候，601偉大的工程師們真相信有絕對剛性的材料？ 低智商錯誤錯到這個程度的，可惜還真不好找 首席殲擊機專家的那本大作里面，動不動就是靜強度合格，只是沒考慮疲勞載荷之類的說法。到現在這年月，給飛機算結構強度還只算靜強度的，美帝有這種神人嗎 你要求我打601的臉，那我就不停打好了 后減速板鈦合金接頭大梁，平均飛行253小時零3分斷裂。因為啥原因吶？孫聰準院士，中航首席殲擊機設計師出來說了，大梁的靜強度是合格的，是沒問題的。 問題是，這他媽都21世紀了，飛機結構設計還只算靜強度？這是哪門子飛機設計啊？50年代以后還有敢這么設計噴氣式飛機的家伙，除了拖出去打靶，還能說他們什么？ 結果是啥？根本沒對這個大梁進行疲勞試驗和震動試驗，在振動環境和疲勞載荷下，又是應力集中哦…… 飛機跟一個槍瞄導軌是一碼事？那結構室的人都可以直接拖出去槍斃了 你的意思是把飛機掛梁當成槍瞄導軌進行受力分析，那是很光榮，不需要批評的事情？ 這是常識問題，孔不能打在一個直線上，盡可能分散，不然會應力集中 任何一個合格的需要受力學訓練的工程類專業畢業都應該掌握的基礎技能，這個都不懂，那做機器機器炸，修橋橋斷，修路路塌
看看這個經典案例，想對601的智商有信心，那我自己的智商恐怕就不是那么樂觀了 2006年5月，竇樹軍應師軍械主任邀請，對某型飛機機翼綜合掛梁立柱進行超聲波探傷時，發現此處又出現了裂紋，這是第二次發現該型飛機有裂紋了。如不及時改進，戰機在高空高速、做各種特技動作飛行時，很容易折斷掛梁，造成導彈脫落，后果不堪設想。 竇樹軍反復對照裂紋回波，分析裂紋成因，大膽提出是“設計不合理、受力不均”造成的，并向上級提出了改進意見，最終某飛機研究所采納了他的意見，將全軍列裝的該型機機翼綜合掛梁立柱全部進行了改進。 問題是現在網上主流，就算拼命要算出用兩臺三代里面都算爛貨的發動機，來干翻F35，爆得洛馬菊花殘，還得很便宜 洛馬技術水平好爛，堆那么好的設備，那么強的發動機，還這么爛的飛機 問題是現在網上主流，就算拼命要算出用兩臺三代里面都算爛貨的發動機，來干翻F35，爆得洛馬菊花殘，還得很便宜 洛馬技術水平好爛，堆那么好的設備，那么強的發動機，還這么爛的飛機 想啥吶，馬副參座當初就差點掛在J8上，結果反而是馬副參座還差點被扒軍裝轉業吶【dpqwe】2012-09-24 14:09:13""""30字節[197] 一所的飛機，怎么可能有設計問題 <改于20120924141132> 今年蘭州也出了一個，座艙蓋直接被撞碎，后座飛行教員護目鏡里都是血，只好摘掉光臉迎著風開飛機……【dpqwe】2012-09-24 14:00:24""""44字節[190] 天可憐見，前座的飛行員飛11BS才一個多小時…… 遼寧那個，一個副旅長一個大隊長，撞得鼻青臉腫，飛機跌到380米高度馬上就要墜地了才拉起來【dpqwe】2012-09-24 13:44:51""""48字節[215] 回去都一等功，今年也升官上去了，拿命搏出來的啊。 我反正是看到一所搞什么自主知識產權，就心尖兒顫【dpqwe】2012-09-24 13:19:54""""185字節[164] 還不如照老規矩，讓112測繪復印下苦力，601簽字評職稱發獎金算了，就算把那些自主創新的錢全發給601所各位，讓他們去吃喝嫖賭不管干啥，也比拿給他們勵精圖治自主創新來的靠譜，飛飛的命也是命啊…… <改于20120924132307> 重大技術進步，數字式飛控。要是模擬的倒是好了，SU27別的不說，飛控穩定性還過得去，托落后的福，中立穩定的【dpqwe】2012-09-24 13:01:32""""203字節[309] 空軍手冊還專門說了，要是出現俯仰失控，千萬千萬不能按照PIO的處理方式松手，要拼死握住，不然去年和今年兩次發一等功就發不出去，得像當年11BS試飛一樣，滿大山的撿碎片找黑盒子了，直接空中解體啊，飛行員都被撕碎了 <改于20120924130528> 那就就事論事罵好了 J8那個掛梁，是哪個智力低到啟明星小學水平的家伙設計的，鉆孔全開到一個面一條線上，搞的應力集中不停的出裂紋 J11B那個翼身融合部位，本來金屬材料用得好好的，哪個傻逼硬要搞個破爛復材，搞不定只好打鈦合金補丁加強，搞得又貴又重阻力又大還特他媽壽命短 J11BS那個傻×數字式飛控，連自發震蕩都出來了，數字飛控只聽說過PIO，啥時候出現這么劇烈的自發震蕩的，還打算制造幾次空中解體或者是一等功來玩玩嗎 要說罵一所，112的人罵一所罵得難聽多了。參加過復制SU27圖紙和測繪T10K的某人比成粉罵得難聽十倍【dpqwe】2012-09-24 12:26:16""""<無內容>[3] 憑啥不能一棍子打死，成立51年了，就沒一個合格的型號交付過……連過得去的二代機都設計不出來的所，設計得出來可以用的四代機嗎？【dpqwe】2012-09-24 12:16:59""""<無內容>[3]
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發表于 2012-10-4 20:09:06
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發表于 2012-10-4 20:55:20
