轉(zhuǎn)帖--不知真假-飛機(jī)的事
孫寶書里面，其實(shí)最搞笑的不是那些故障為什么出現(xiàn)的原因，雖然那個(gè)已經(jīng)很丟人現(xiàn)眼了。最丟人現(xiàn)眼的是21世紀(jì)以前的排故過程 根本就沒有氣動(dòng)彈性之類的意識(shí)，真是懷疑他們都是生活在40年代的老古董。對(duì)故障分析的馬虎也是神一樣的存在，一個(gè)最簡單的受力分析檢查，八年啊，堅(jiān)持了八年，發(fā)了六個(gè)技術(shù)文件，都沒人去看一眼…… 說老實(shí)話，孫聰對(duì)于601的設(shè)計(jì)能力提升，那真是神一樣的存在，他老人家終于把601從20世紀(jì)40年代帶到50年代了……這是601折騰了50年，出了八個(gè)院士都沒搞定的事情啊 不光是J8白，所有型號(hào)都沾邊。順便，跟格魯曼合作的是112，不是611……先分清楚這個(gè)。611是跟達(dá)索學(xué)了點(diǎn)東西就開竅了 問題是，611在80年代，所有部件設(shè)計(jì)都是引入了疲勞設(shè)計(jì)和損傷容限，比601早了20年左右，這個(gè)可就不是開竅不開竅的問題，601這20年在吃翔嗎…… 所以，對(duì)中國航空工業(yè)的一個(gè)美好愿景，就是601趕快死掉，拉倒。當(dāng)然這很難實(shí)現(xiàn) MIG21的腹鰭設(shè)計(jì)上有缺陷，是一個(gè)根本原因，但是把腹鰭問題放大是因?yàn)榻^對(duì)剛性，這是兩個(gè)獨(dú)立事件。出的故障也是不同的 孫寶書里提到過J7的問題，腹鰭設(shè)計(jì)沿用了翼刀設(shè)計(jì)思想，只通過根部型材與機(jī)身相連，強(qiáng)度有問題，因此導(dǎo)致了外蒙皮擦痕、裂紋，腹鰭隔板裂紋，縱向型材裂紋，但是沒有那么多的螺栓斷裂。 螺栓斷裂是J7和MIG21沒有，而J8獨(dú)有的，就是因?yàn)镴8是唯一把縱向型材做絕對(duì)剛性設(shè)計(jì)，結(jié)果就不停的斷螺栓。孫聰他們重新搞了受力分析，掉螺栓的問題才算解決了，90年代的拼命折騰，都根本沒進(jìn)行受力分析就下發(fā)技術(shù)文件了，還發(fā)了六次，這是最可怕的事情…… 在孫聰排掉這個(gè)故以前，折騰了接近10年啊……J8幾乎所有型號(hào)全都栽上面了 孫聰作為601的掌舵人說很爛，112的工藝工程師也說很爛 那除了真的爛的底掉，恐怕是沒別的說法了，601一貫很喜歡把質(zhì)量責(zé)任扔給112背，但是孫寶書里楞是沒有一個(gè)敢推卸的
拆掉比繼續(xù)做下去好，好歹省錢，而且也不至于讓601逼著軍隊(duì)買
那些JZ8還癱著在扯皮吶…… 42框，某團(tuán)的J8有90%腐蝕裂紋了，不就是因?yàn)橥耆珱]有防腐蝕設(shè)計(jì)嘛……那地方隨時(shí)都裝著一堆鹽水 用601現(xiàn)在的風(fēng)氣，基礎(chǔ)，來做四代機(jī)，特別是結(jié)構(gòu)上改變這么大的四代機(jī)，其實(shí)就是一種不科學(xué)管理，浪費(fèi)錢的行為【dpqwe】2012-09-27 23:48:28""""73字節(jié)[137] 飛機(jī)設(shè)計(jì)是個(gè)系統(tǒng)工程，開不得半點(diǎn)玩笑，而601最多的就是拿設(shè)計(jì)飛機(jī)開玩笑的人 <改于20120927234948> 車間，那是112的，這個(gè)帖子里有個(gè)112的前工程師就進(jìn)來吐槽了一下。【dpqwe】2012-09-27 23:43:06""""<無內(nèi)容>[2] J11B是601第一次進(jìn)行疲勞設(shè)計(jì)的飛機(jī)，落后世界水平50多年水平。【dpqwe】2012-09-27 23:42:08""""113字節(jié)[105] 實(shí)際上在21世紀(jì)之前，601的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，基本還是玩的顧奶奶在交大學(xué)的那一套，因?yàn)槟悄暝洛缧沁€沒解體，還沒結(jié)構(gòu)疲勞這碼事 601是進(jìn)入21世紀(jì)，才開始基于疲勞壽命進(jìn)行結(jié)構(gòu)計(jì)算的，在此之前他們只會(huì)靜強(qiáng)度設(shè)計(jì)，損傷容限之類更別提了【dpqwe】2012-09-27 23:40:41""""150字節(jié)[177] 不然也不至于J8不停結(jié)構(gòu)排故，J8絕大部分問題都出在結(jié)構(gòu)上，而結(jié)構(gòu)上絕大部分都是沒有疲勞設(shè)計(jì)。就這么點(diǎn)水平折騰這么高的復(fù)材比例，這么大的復(fù)材，完全就是送死 進(jìn)步永遠(yuǎn)不是建立在空中樓閣基礎(chǔ)上，謝謝。四年前做一個(gè)簡單的復(fù)合件還得靠打鈦合金條子補(bǔ)強(qiáng)，到今天就開始玩整體翼了？這種玩笑還是少開點(diǎn)好。【dpqwe】2012-09-27 23:19:01""""352字節(jié)[96] 這是大躍進(jìn)，放衛(wèi)星，不是設(shè)計(jì)飛機(jī)。空軍飛行員的命，也是人命，我交的那點(diǎn)稅，也是真錢不是偽鈔。 601要做個(gè)技術(shù)要求低的四代出來，我倒真沒想多罵。看見那個(gè)牛逼無比的整體翼，我就完全不能忍了，這是鬧哪樣吶，連爬都沒學(xué)會(huì)，一轉(zhuǎn)眼馬上蹦著要飛到大氣層外去了，難不成601全被外星人換腦子了還是真把自己當(dāng)成洛克希德了？ 南方系不正確，就代表解散601不正確嗎？蘇聯(lián)還解散了好多戰(zhàn)斗機(jī)所吶，那是因?yàn)樘K聯(lián)也是南方系嗎【dpqwe】2012-09-27 23:13:40""""<無內(nèi)容>[0] 你認(rèn)為以前出現(xiàn)的問題是管理問題，那就按照你說的管理問題好了。那你怎么證明，在新的粽子的設(shè)計(jì)里面，老大所的設(shè)計(jì)都是合理的，不會(huì)出現(xiàn)管理問題【dpqwe】2012-09-27 23:12:20""""40字節(jié)[38] 難道是外星人把老大所的管理人員全抓走了？
排一個(gè)故，就是一個(gè)項(xiàng)目成果好不好……評(píng)職稱選院士啥都要用的【dpqwe】2012-09-27 23:10:40""""<無內(nèi)容>[1] 因?yàn)樽龀隽薐11，還有那么那么多型號(hào)，所以沈霍伊能力絕對(duì)沒問題的，萬歲，萬歲，萬歲【dpqwe】2012-09-27 23:02:45""""<無內(nèi)容>[0] 還真不好意思，601的偉大神機(jī)，都是一服役就開始不停的排各種神奇故障，排到退役都還沒排完，而且是越排到最后越發(fā)現(xiàn)大問題【dpqwe】2012-09-27 23:01:49""""20字節(jié)[58] 這種本事沒人能比得上 自己去看首席殲擊機(jī)設(shè)計(jì)師的書，說得清清楚楚，結(jié)構(gòu)計(jì)算是把那個(gè)型材作為絕對(duì)剛性件計(jì)算的【dpqwe】2012-09-27 23:00:28""""<無內(nèi)容>[11] 順便，你對(duì)601刻骨銘心的愛，背后可是對(duì)611飛機(jī)刺骨的恨哦。你剛才還在詛咒J10達(dá)到601各神機(jī)的排故水平哦【dpqwe】2012-09-27 22:59:09""""<無內(nèi)容>[1] 因?yàn)樽隽藗€(gè)四代殼子，所以絕對(duì)不允許批評(píng)，哈哈，好偉大哦【dpqwe】2012-09-27 22:58:17""""<無內(nèi)容>[0] 出現(xiàn)了=達(dá)到四代水平，這個(gè)結(jié)論我怎么看不懂吶……【dpqwe】2012-09-27 22:57:12""""92字節(jié)[39] 且不說都還沒飛，更別說飛了也未必達(dá)到四代性能，怎么現(xiàn)在看著個(gè)粽子就證明是四代水平設(shè)計(jì)能力了？ 可惜得很，J10都服役馬上10年了，出的排故先進(jìn)，排故典型，立的功勞連個(gè)11BS這種新飛機(jī)都不如。你對(duì)國產(chǎn)飛機(jī)這種最惡毒的詛咒，看來沒有實(shí)現(xiàn)的機(jī)會(huì)了【dpqwe】2012-09-27 22:56:05""""76字節(jié)[40] 就這么惡狠狠的詛咒國人的飛機(jī)，還在說別人反對(duì)國家航空，這皮里陽秋的嘴臉，嘖嘖 是沒啥說下去的必要了，反正不管601犯了多少錯(cuò)誤，都不能批評(píng)他們，不能處罰他們，要給他們更多的錢，鼓勵(lì)他們?cè)倭⑿鹿Γ父蟾嗟腻e(cuò)誤【dpqwe】2012-09-27 22:51:24""""120字節(jié)[36] 順便啊，別人的飛機(jī)，不知道怎么回事，所以設(shè)計(jì)出問題，那為啥J8這種搞了快50年的自己的飛機(jī)，到現(xiàn)在還在不停的出排故先進(jìn)典型啊 你是說J8D,F,H等等嗎，還有J11BS嗎？【dpqwe】2012-09-27 22:49:47""""24字節(jié)[24] 好多型號(hào)吶，比LM都厲害了 幾十年來從來沒干出過啥像樣的事情，不解散還干嘛？【dpqwe】2012-09-27 22:49:05""""227字節(jié)[42]
中國好歹還有一飛院和成都所活著吶，倆能做戰(zhàn)斗機(jī)的單位，而且是真正自己研制出來合格戰(zhàn)斗機(jī)的單位還不夠啊，蘇鱉那也才米格和蘇霍伊兩家戰(zhàn)斗機(jī)局吶。美帝倒了多少飛機(jī)公司，蘇鱉關(guān)了多少設(shè)計(jì)局，咋別人都沒完蛋，到我鱉離了601就要世界末日了 <改于201 拿人民的錢嘗試，總不能幾十年都不停說，我們雖然失敗了，但是教了學(xué)費(fèi)，學(xué)到了好多好多的經(jīng)驗(yàn)【dpqwe】2012-09-27 22:47:35""""30字節(jié)[24] 然后這次犯的錯(cuò)誤，下次繼續(xù)犯？ 既然改了連不改都不如，那改他干嘛吶，特別是那些根本毫無意義的修改。【dpqwe】2012-09-27 22:46:35""""38字節(jié)[43] 毛子什么圖紙都給了的，照著抄都不會(huì)嗎？ 這倆用的一樣的兩個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)都是大推，當(dāng)然15推比好了，15又不需要兩門火神，兩個(gè)座椅，兩套航電【dpqwe】2012-09-27 22:37:14""""32字節(jié)[9] 問題是你這對(duì)比的是雙中推和單大推 《飛機(jī)結(jié)構(gòu)典型故障分析與設(shè)計(jì)》，這玩意，無論多牛逼的沈吹也不敢否認(rèn)的，最多避重就輕，東拉西扯，滿地打滾【dpqwe】2012-09-27 22:34:52""""84字節(jié)[46] 因?yàn)檫@玩意，是中航工業(yè)副總工程師，首席殲擊機(jī)設(shè)計(jì)師的大作……至于這位是誰，請(qǐng)百度…… 改進(jìn)改進(jìn)，改進(jìn)完了結(jié)果除了航電，其他地方只要改進(jìn)過的地方，連最老版本的SU27SK都不如，那這種改進(jìn)工作還真不如沒有【dpqwe】2012-09-27 22:29:37""""26字節(jié)[40] 還不如直接給J11A換航電拉倒 因?yàn)樗麄児芾聿恍校愿鼞?yīng)該多砸錢，多砸飛行員給他們，讓他們繼續(xù)造管理不好的飛機(jī)鍛煉。是不是CEO覺得中國就601一個(gè)飛機(jī)所，離了601中國空軍就要完蛋了【dpqwe】2012-09-27 22:27:24""""<無內(nèi)容>[2] 交付？J11A是復(fù)制的SU27，CEO總不會(huì)說這個(gè)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是601的功勞吧【dpqwe】2012-09-27 22:24:38""""213字節(jié)[40] 至于11B，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上那些槽點(diǎn)還打算讓我說？上復(fù)材減重，結(jié)果減重不成反而被迫在外面打鈦合金條子來實(shí)現(xiàn)蘇霍伊用鋁合金實(shí)現(xiàn)的強(qiáng)度，真他媽的光榮啊，首席殲擊機(jī)設(shè)計(jì)師還專門論證了突出外面的鈦合金螺栓和加固條子不會(huì)影響飛機(jī)氣動(dòng) 智商問題，或者說他們大學(xué)咋畢業(yè)的？居然會(huì)以為世界上有絕對(duì)剛性的結(jié)構(gòu)？材料受力不會(huì)變形？【dpqwe】2012-09-27 22:22:48""""<無內(nèi)容>[13]
蘇霍伊設(shè)計(jì)，112復(fù)制圖紙，所以J11A質(zhì)量最好 至于601的11B，這種笑料槽點(diǎn)無數(shù)的玩意，你要覺得是偉大功績，那你慢慢贊美601吧。孫寶書上那一堆笑料，很能讓人絕望的 腹鰭結(jié)構(gòu)裂紋和螺栓斷裂故障，發(fā)了六份技術(shù)文件，結(jié)果反而是故障愈演愈烈，頻率越來越高 一個(gè)場站通報(bào)執(zhí)行前12次螺栓斷裂，通報(bào)執(zhí)行后185次斷裂。某機(jī)場一年內(nèi)J8總共25次大的腹鰭結(jié)構(gòu)損壞，最高峰一個(gè)飛行日10個(gè)腹鰭損壞，千奇百怪。然后又一算，結(jié)構(gòu)靜強(qiáng)度完全沒問題啊，這些故障完全沒道理啊，結(jié)果折騰了10年，才發(fā)現(xiàn)是沒有計(jì)算型材的剛度，把型材當(dāng)成絕對(duì)剛性材料計(jì)算了…………………… 孫大師一句：傳力特點(diǎn)比設(shè)計(jì)階段所期望的要復(fù)雜得多……………… 我的天啊，設(shè)計(jì)的時(shí)候，601偉大的工程師們真相信有絕對(duì)剛性的材料？ 低智商錯(cuò)誤錯(cuò)到這個(gè)程度的，可惜還真不好找 首席殲擊機(jī)專家的那本大作里面，動(dòng)不動(dòng)就是靜強(qiáng)度合格，只是沒考慮疲勞載荷之類的說法。到現(xiàn)在這年月，給飛機(jī)算結(jié)構(gòu)強(qiáng)度還只算靜強(qiáng)度的，美帝有這種神人嗎 你要求我打601的臉，那我就不停打好了 后減速板鈦合金接頭大梁，平均飛行253小時(shí)零3分?jǐn)嗔选Ｒ驗(yàn)樯对騾龋繉O聰準(zhǔn)院士，中航首席殲擊機(jī)設(shè)計(jì)師出來說了，大梁的靜強(qiáng)度是合格的，是沒問題的。 問題是，這他媽都21世紀(jì)了，飛機(jī)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)還只算靜強(qiáng)度？這是哪門子飛機(jī)設(shè)計(jì)啊？50年代以后還有敢這么設(shè)計(jì)噴氣式飛機(jī)的家伙，除了拖出去打靶，還能說他們什么？ 結(jié)果是啥？根本沒對(duì)這個(gè)大梁進(jìn)行疲勞試驗(yàn)和震動(dòng)試驗(yàn)，在振動(dòng)環(huán)境和疲勞載荷下，又是應(yīng)力集中哦…… 飛機(jī)跟一個(gè)槍瞄導(dǎo)軌是一碼事？那結(jié)構(gòu)室的人都可以直接拖出去槍斃了 你的意思是把飛機(jī)掛梁當(dāng)成槍瞄導(dǎo)軌進(jìn)行受力分析，那是很光榮，不需要批評(píng)的事情？ 這是常識(shí)問題，孔不能打在一個(gè)直線上，盡可能分散，不然會(huì)應(yīng)力集中 任何一個(gè)合格的需要受力學(xué)訓(xùn)練的工程類專業(yè)畢業(yè)都應(yīng)該掌握的基礎(chǔ)技能，這個(gè)都不懂，那做機(jī)器機(jī)器炸，修橋橋斷，修路路塌
看看這個(gè)經(jīng)典案例，想對(duì)601的智商有信心，那我自己的智商恐怕就不是那么樂觀了 2006年5月，竇樹軍應(yīng)師軍械主任邀請(qǐng)，對(duì)某型飛機(jī)機(jī)翼綜合掛梁立柱進(jìn)行超聲波探傷時(shí)，發(fā)現(xiàn)此處又出現(xiàn)了裂紋，這是第二次發(fā)現(xiàn)該型飛機(jī)有裂紋了。如不及時(shí)改進(jìn)，戰(zhàn)機(jī)在高空高速、做各種特技動(dòng)作飛行時(shí)，很容易折斷掛梁，造成導(dǎo)彈脫落，后果不堪設(shè)想。 竇樹軍反復(fù)對(duì)照裂紋回波，分析裂紋成因，大膽提出是“設(shè)計(jì)不合理、受力不均”造成的，并向上級(jí)提出了改進(jìn)意見，最終某飛機(jī)研究所采納了他的意見，將全軍列裝的該型機(jī)機(jī)翼綜合掛梁立柱全部進(jìn)行了改進(jìn)。 問題是現(xiàn)在網(wǎng)上主流，就算拼命要算出用兩臺(tái)三代里面都算爛貨的發(fā)動(dòng)機(jī)，來干翻F35，爆得洛馬菊花殘，還得很便宜 洛馬技術(shù)水平好爛，堆那么好的設(shè)備，那么強(qiáng)的發(fā)動(dòng)機(jī)，還這么爛的飛機(jī) 問題是現(xiàn)在網(wǎng)上主流，就算拼命要算出用兩臺(tái)三代里面都算爛貨的發(fā)動(dòng)機(jī)，來干翻F35，爆得洛馬菊花殘，還得很便宜 洛馬技術(shù)水平好爛，堆那么好的設(shè)備，那么強(qiáng)的發(fā)動(dòng)機(jī)，還這么爛的飛機(jī) 想啥吶，馬副參座當(dāng)初就差點(diǎn)掛在J8上，結(jié)果反而是馬副參座還差點(diǎn)被扒軍裝轉(zhuǎn)業(yè)吶【dpqwe】2012-09-24 14:09:13""""30字節(jié)[197] 一所的飛機(jī)，怎么可能有設(shè)計(jì)問題 <改于20120924141132> 今年蘭州也出了一個(gè)，座艙蓋直接被撞碎，后座飛行教員護(hù)目鏡里都是血，只好摘掉光臉迎著風(fēng)開飛機(jī)……【dpqwe】2012-09-24 14:00:24""""44字節(jié)[190] 天可憐見，前座的飛行員飛11BS才一個(gè)多小時(shí)…… 遼寧那個(gè)，一個(gè)副旅長一個(gè)大隊(duì)長，撞得鼻青臉腫，飛機(jī)跌到380米高度馬上就要墜地了才拉起來【dpqwe】2012-09-24 13:44:51""""48字節(jié)[215] 回去都一等功，今年也升官上去了，拿命搏出來的啊。 我反正是看到一所搞什么自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，就心尖兒顫【dpqwe】2012-09-24 13:19:54""""185字節(jié)[164] 還不如照老規(guī)矩，讓112測繪復(fù)印下苦力，601簽字評(píng)職稱發(fā)獎(jiǎng)金算了，就算把那些自主創(chuàng)新的錢全發(fā)給601所各位，讓他們?nèi)コ院孺钨€不管干啥，也比拿給他們勵(lì)精圖治自主創(chuàng)新來的靠譜，飛飛的命也是命啊…… <改于20120924132307> 重大技術(shù)進(jìn)步，數(shù)字式飛控。要是模擬的倒是好了，SU27別的不說，飛控穩(wěn)定性還過得去，托落后的福，中立穩(wěn)定的【dpqwe】2012-09-24 13:01:32""""203字節(jié)[309] 空軍手冊(cè)還專門說了，要是出現(xiàn)俯仰失控，千萬千萬不能按照PIO的處理方式松手，要拼死握住，不然去年和今年兩次發(fā)一等功就發(fā)不出去，得像當(dāng)年11BS試飛一樣，滿大山的撿碎片找黑盒子了，直接空中解體啊，飛行員都被撕碎了 <改于20120924130528> 那就就事論事罵好了 J8那個(gè)掛梁，是哪個(gè)智力低到啟明星小學(xué)水平的家伙設(shè)計(jì)的，鉆孔全開到一個(gè)面一條線上，搞的應(yīng)力集中不停的出裂紋 J11B那個(gè)翼身融合部位，本來金屬材料用得好好的，哪個(gè)傻逼硬要搞個(gè)破爛復(fù)材，搞不定只好打鈦合金補(bǔ)丁加強(qiáng)，搞得又貴又重阻力又大還特他媽壽命短 J11BS那個(gè)傻×數(shù)字式飛控，連自發(fā)震蕩都出來了，數(shù)字飛控只聽說過PIO，啥時(shí)候出現(xiàn)這么劇烈的自發(fā)震蕩的，還打算制造幾次空中解體或者是一等功來玩玩嗎 要說罵一所，112的人罵一所罵得難聽多了。參加過復(fù)制SU27圖紙和測繪T10K的某人比成粉罵得難聽十倍【dpqwe】2012-09-24 12:26:16""""<無內(nèi)容>[3] 憑啥不能一棍子打死，成立51年了，就沒一個(gè)合格的型號(hào)交付過……連過得去的二代機(jī)都設(shè)計(jì)不出來的所，設(shè)計(jì)得出來可以用的四代機(jī)嗎？【dpqwe】2012-09-24 12:16:59""""<無內(nèi)容>[3]
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發(fā)表于 2012-10-4 20:09:06
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