轉(zhuǎn)帖--不知真假-飛機(jī)的事
孫寶書里面,其實(shí)最搞笑的不是那些故障為什么出現(xiàn)的原因,雖然那個(gè)已經(jīng)很丟人現(xiàn)眼了。最丟人現(xiàn)眼的是21世紀(jì)以前的排故過程 根本就沒有氣動(dòng)彈性之類的意識(shí),真是懷疑他們都是生活在40年代的老古董。對(duì)故障分析的馬虎也是神一樣的存在,一個(gè)最簡單的受力分析檢查,八年啊,堅(jiān)持了八年,發(fā)了六個(gè)技術(shù)文件,都沒人去看一眼…… 說老實(shí)話,孫聰對(duì)于601的設(shè)計(jì)能力提升,那真是神一樣的存在,他老人家終于把601從20世紀(jì)40年代帶到50年代了……這是601折騰了50年,出了八個(gè)院士都沒搞定的事情啊 不光是J8白,所有型號(hào)都沾邊。順便,跟格魯曼合作的是112,不是611……先分清楚這個(gè)。611是跟達(dá)索學(xué)了點(diǎn)東西就開竅了 問題是,611在80年代,所有部件設(shè)計(jì)都是引入了疲勞設(shè)計(jì)和損傷容限,比601早了20年左右,這個(gè)可就不是開竅不開竅的問題,601這20年在吃翔嗎…… 所以,對(duì)中國航空工業(yè)的一個(gè)美好愿景,就是601趕快死掉,拉倒。當(dāng)然這很難實(shí)現(xiàn) MIG21的腹鰭設(shè)計(jì)上有缺陷,是一個(gè)根本原因,但是把腹鰭問題放大是因?yàn)榻^對(duì)剛性,這是兩個(gè)獨(dú)立事件。出的故障也是不同的 孫寶書里提到過J7的問題,腹鰭設(shè)計(jì)沿用了翼刀設(shè)計(jì)思想,只通過根部型材與機(jī)身相連,強(qiáng)度有問題,因此導(dǎo)致了外蒙皮擦痕、裂紋,腹鰭隔板裂紋,縱向型材裂紋,但是沒有那么多的螺栓斷裂。 螺栓斷裂是J7和MIG21沒有,而J8獨(dú)有的,就是因?yàn)镴8是唯一把縱向型材做絕對(duì)剛性設(shè)計(jì),結(jié)果就不停的斷螺栓。孫聰他們重新搞了受力分析,掉螺栓的問題才算解決了,90年代的拼命折騰,都根本沒進(jìn)行受力分析就下發(fā)技術(shù)文件了,還發(fā)了六次,這是最可怕的事情…… 在孫聰排掉這個(gè)故以前,折騰了接近10年啊……J8幾乎所有型號(hào)全都栽上面了 孫聰作為601的掌舵人說很爛,112的工藝工程師也說很爛 那除了真的爛的底掉,恐怕是沒別的說法了,601一貫很喜歡把質(zhì)量責(zé)任扔給112背,但是孫寶書里楞是沒有一個(gè)敢推卸的
拆掉比繼續(xù)做下去好,好歹省錢,而且也不至于讓601逼著軍隊(duì)買
那些JZ8還癱著在扯皮吶…… 42框,某團(tuán)的J8有90%腐蝕裂紋了,不就是因?yàn)橥耆珱]有防腐蝕設(shè)計(jì)嘛……那地方隨時(shí)都裝著一堆鹽水 用601現(xiàn)在的風(fēng)氣,基礎(chǔ),來做四代機(jī),特別是結(jié)構(gòu)上改變這么大的四代機(jī),其實(shí)就是一種不科學(xué)管理,浪費(fèi)錢的行為【dpqwe】2012-09-27 23:48:28""""73字節(jié)[137] 飛機(jī)設(shè)計(jì)是個(gè)系統(tǒng)工程,開不得半點(diǎn)玩笑,而601最多的就是拿設(shè)計(jì)飛機(jī)開玩笑的人 <改于20120927234948> 車間,那是112的,這個(gè)帖子里有個(gè)112的前工程師就進(jìn)來吐槽了一下。【dpqwe】2012-09-27 23:43:06""""<無內(nèi)容>[2] J11B是601第一次進(jìn)行疲勞設(shè)計(jì)的飛機(jī),落后世界水平50多年水平。【dpqwe】2012-09-27 23:42:08""""113字節(jié)[105] 實(shí)際上在21世紀(jì)之前,601的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),基本還是玩的顧奶奶在交大學(xué)的那一套,因?yàn)槟悄暝洛缧沁€沒解體,還沒結(jié)構(gòu)疲勞這碼事 601是進(jìn)入21世紀(jì),才開始基于疲勞壽命進(jìn)行結(jié)構(gòu)計(jì)算的,在此之前他們只會(huì)靜強(qiáng)度設(shè)計(jì),損傷容限之類更別提了【dpqwe】2012-09-27 23:40:41""""150字節(jié)[177] 不然也不至于J8不停結(jié)構(gòu)排故,J8絕大部分問題都出在結(jié)構(gòu)上,而結(jié)構(gòu)上絕大部分都是沒有疲勞設(shè)計(jì)。就這么點(diǎn)水平折騰這么高的復(fù)材比例,這么大的復(fù)材,完全就是送死 進(jìn)步永遠(yuǎn)不是建立在空中樓閣基礎(chǔ)上,謝謝。四年前做一個(gè)簡單的復(fù)合件還得靠打鈦合金條子補(bǔ)強(qiáng),到今天就開始玩整體翼了?這種玩笑還是少開點(diǎn)好。【dpqwe】2012-09-27 23:19:01""""352字節(jié)[96] 這是大躍進(jìn),放衛(wèi)星,不是設(shè)計(jì)飛機(jī)。空軍飛行員的命,也是人命,我交的那點(diǎn)稅,也是真錢不是偽鈔。 601要做個(gè)技術(shù)要求低的四代出來,我倒真沒想多罵。看見那個(gè)牛逼無比的整體翼,我就完全不能忍了,這是鬧哪樣吶,連爬都沒學(xué)會(huì),一轉(zhuǎn)眼馬上蹦著要飛到大氣層外去了,難不成601全被外星人換腦子了還是真把自己當(dāng)成洛克希德了? 南方系不正確,就代表解散601不正確嗎?蘇聯(lián)還解散了好多戰(zhàn)斗機(jī)所吶,那是因?yàn)樘K聯(lián)也是南方系嗎【dpqwe】2012-09-27 23:13:40""""<無內(nèi)容>[0] 你認(rèn)為以前出現(xiàn)的問題是管理問題,那就按照你說的管理問題好了。那你怎么證明,在新的粽子的設(shè)計(jì)里面,老大所的設(shè)計(jì)都是合理的,不會(huì)出現(xiàn)管理問題【dpqwe】2012-09-27 23:12:20""""40字節(jié)[38] 難道是外星人把老大所的管理人員全抓走了?
排一個(gè)故,就是一個(gè)項(xiàng)目成果好不好……評(píng)職稱選院士啥都要用的【dpqwe】2012-09-27 23:10:40""""<無內(nèi)容>[1] 因?yàn)樽龀隽薐11,還有那么那么多型號(hào),所以沈霍伊能力絕對(duì)沒問題的,萬歲,萬歲,萬歲【dpqwe】2012-09-27 23:02:45""""<無內(nèi)容>[0] 還真不好意思,601的偉大神機(jī),都是一服役就開始不停的排各種神奇故障,排到退役都還沒排完,而且是越排到最后越發(fā)現(xiàn)大問題【dpqwe】2012-09-27 23:01:49""""20字節(jié)[58] 這種本事沒人能比得上 自己去看首席殲擊機(jī)設(shè)計(jì)師的書,說得清清楚楚,結(jié)構(gòu)計(jì)算是把那個(gè)型材作為絕對(duì)剛性件計(jì)算的【dpqwe】2012-09-27 23:00:28""""<無內(nèi)容>[11] 順便,你對(duì)601刻骨銘心的愛,背后可是對(duì)611飛機(jī)刺骨的恨哦。你剛才還在詛咒J10達(dá)到601各神機(jī)的排故水平哦【dpqwe】2012-09-27 22:59:09""""<無內(nèi)容>[1] 因?yàn)樽隽藗€(gè)四代殼子,所以絕對(duì)不允許批評(píng),哈哈,好偉大哦【dpqwe】2012-09-27 22:58:17""""<無內(nèi)容>[0] 出現(xiàn)了=達(dá)到四代水平,這個(gè)結(jié)論我怎么看不懂吶……【dpqwe】2012-09-27 22:57:12""""92字節(jié)[39] 且不說都還沒飛,更別說飛了也未必達(dá)到四代性能,怎么現(xiàn)在看著個(gè)粽子就證明是四代水平設(shè)計(jì)能力了? 可惜得很,J10都服役馬上10年了,出的排故先進(jìn),排故典型,立的功勞連個(gè)11BS這種新飛機(jī)都不如。你對(duì)國產(chǎn)飛機(jī)這種最惡毒的詛咒,看來沒有實(shí)現(xiàn)的機(jī)會(huì)了【dpqwe】2012-09-27 22:56:05""""76字節(jié)[40] 就這么惡狠狠的詛咒國人的飛機(jī),還在說別人反對(duì)國家航空,這皮里陽秋的嘴臉,嘖嘖 是沒啥說下去的必要了,反正不管601犯了多少錯(cuò)誤,都不能批評(píng)他們,不能處罰他們,要給他們更多的錢,鼓勵(lì)他們?cè)倭⑿鹿Γ父蟾嗟腻e(cuò)誤【dpqwe】2012-09-27 22:51:24""""120字節(jié)[36] 順便啊,別人的飛機(jī),不知道怎么回事,所以設(shè)計(jì)出問題,那為啥J8這種搞了快50年的自己的飛機(jī),到現(xiàn)在還在不停的出排故先進(jìn)典型啊 你是說J8D,F,H等等嗎,還有J11BS嗎?【dpqwe】2012-09-27 22:49:47""""24字節(jié)[24] 好多型號(hào)吶,比LM都厲害了 幾十年來從來沒干出過啥像樣的事情,不解散還干嘛?【dpqwe】2012-09-27 22:49:05""""227字節(jié)[42]
中國好歹還有一飛院和成都所活著吶,倆能做戰(zhàn)斗機(jī)的單位,而且是真正自己研制出來合格戰(zhàn)斗機(jī)的單位還不夠啊,蘇鱉那也才米格和蘇霍伊兩家戰(zhàn)斗機(jī)局吶。美帝倒了多少飛機(jī)公司,蘇鱉關(guān)了多少設(shè)計(jì)局,咋別人都沒完蛋,到我鱉離了601就要世界末日了 <改于201 拿人民的錢嘗試,總不能幾十年都不停說,我們雖然失敗了,但是教了學(xué)費(fèi),學(xué)到了好多好多的經(jīng)驗(yàn)【dpqwe】2012-09-27 22:47:35""""30字節(jié)[24] 然后這次犯的錯(cuò)誤,下次繼續(xù)犯? 既然改了連不改都不如,那改他干嘛吶,特別是那些根本毫無意義的修改。【dpqwe】2012-09-27 22:46:35""""38字節(jié)[43] 毛子什么圖紙都給了的,照著抄都不會(huì)嗎? 這倆用的一樣的兩個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)都是大推,當(dāng)然15推比好了,15又不需要兩門火神,兩個(gè)座椅,兩套航電【dpqwe】2012-09-27 22:37:14""""32字節(jié)[9] 問題是你這對(duì)比的是雙中推和單大推 《飛機(jī)結(jié)構(gòu)典型故障分析與設(shè)計(jì)》,這玩意,無論多牛逼的沈吹也不敢否認(rèn)的,最多避重就輕,東拉西扯,滿地打滾【dpqwe】2012-09-27 22:34:52""""84字節(jié)[46] 因?yàn)檫@玩意,是中航工業(yè)副總工程師,首席殲擊機(jī)設(shè)計(jì)師的大作……至于這位是誰,請(qǐng)百度…… 改進(jìn)改進(jìn),改進(jìn)完了結(jié)果除了航電,其他地方只要改進(jìn)過的地方,連最老版本的SU27SK都不如,那這種改進(jìn)工作還真不如沒有【dpqwe】2012-09-27 22:29:37""""26字節(jié)[40] 還不如直接給J11A換航電拉倒 因?yàn)樗麄児芾聿恍校愿鼞?yīng)該多砸錢,多砸飛行員給他們,讓他們繼續(xù)造管理不好的飛機(jī)鍛煉。是不是CEO覺得中國就601一個(gè)飛機(jī)所,離了601中國空軍就要完蛋了【dpqwe】2012-09-27 22:27:24""""<無內(nèi)容>[2] 交付?J11A是復(fù)制的SU27,CEO總不會(huì)說這個(gè)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是601的功勞吧【dpqwe】2012-09-27 22:24:38""""213字節(jié)[40] 至于11B,結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)上那些槽點(diǎn)還打算讓我說?上復(fù)材減重,結(jié)果減重不成反而被迫在外面打鈦合金條子來實(shí)現(xiàn)蘇霍伊用鋁合金實(shí)現(xiàn)的強(qiáng)度,真他媽的光榮啊,首席殲擊機(jī)設(shè)計(jì)師還專門論證了突出外面的鈦合金螺栓和加固條子不會(huì)影響飛機(jī)氣動(dòng) 智商問題,或者說他們大學(xué)咋畢業(yè)的?居然會(huì)以為世界上有絕對(duì)剛性的結(jié)構(gòu)?材料受力不會(huì)變形?【dpqwe】2012-09-27 22:22:48""""<無內(nèi)容>[13]
蘇霍伊設(shè)計(jì),112復(fù)制圖紙,所以J11A質(zhì)量最好 至于601的11B,這種笑料槽點(diǎn)無數(shù)的玩意,你要覺得是偉大功績,那你慢慢贊美601吧。孫寶書上那一堆笑料,很能讓人絕望的 腹鰭結(jié)構(gòu)裂紋和螺栓斷裂故障,發(fā)了六份技術(shù)文件,結(jié)果反而是故障愈演愈烈,頻率越來越高 一個(gè)場站通報(bào)執(zhí)行前12次螺栓斷裂,通報(bào)執(zhí)行后185次斷裂。某機(jī)場一年內(nèi)J8總共25次大的腹鰭結(jié)構(gòu)損壞,最高峰一個(gè)飛行日10個(gè)腹鰭損壞,千奇百怪。然后又一算,結(jié)構(gòu)靜強(qiáng)度完全沒問題啊,這些故障完全沒道理啊,結(jié)果折騰了10年,才發(fā)現(xiàn)是沒有計(jì)算型材的剛度,把型材當(dāng)成絕對(duì)剛性材料計(jì)算了…………………… 孫大師一句:傳力特點(diǎn)比設(shè)計(jì)階段所期望的要復(fù)雜得多……………… 我的天啊,設(shè)計(jì)的時(shí)候,601偉大的工程師們真相信有絕對(duì)剛性的材料? 低智商錯(cuò)誤錯(cuò)到這個(gè)程度的,可惜還真不好找 首席殲擊機(jī)專家的那本大作里面,動(dòng)不動(dòng)就是靜強(qiáng)度合格,只是沒考慮疲勞載荷之類的說法。到現(xiàn)在這年月,給飛機(jī)算結(jié)構(gòu)強(qiáng)度還只算靜強(qiáng)度的,美帝有這種神人嗎 你要求我打601的臉,那我就不停打好了 后減速板鈦合金接頭大梁,平均飛行253小時(shí)零3分?jǐn)嗔选R驗(yàn)樯对騾龋繉O聰準(zhǔn)院士,中航首席殲擊機(jī)設(shè)計(jì)師出來說了,大梁的靜強(qiáng)度是合格的,是沒問題的。 問題是,這他媽都21世紀(jì)了,飛機(jī)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)還只算靜強(qiáng)度?這是哪門子飛機(jī)設(shè)計(jì)啊?50年代以后還有敢這么設(shè)計(jì)噴氣式飛機(jī)的家伙,除了拖出去打靶,還能說他們什么? 結(jié)果是啥?根本沒對(duì)這個(gè)大梁進(jìn)行疲勞試驗(yàn)和震動(dòng)試驗(yàn),在振動(dòng)環(huán)境和疲勞載荷下,又是應(yīng)力集中哦…… 飛機(jī)跟一個(gè)槍瞄導(dǎo)軌是一碼事?那結(jié)構(gòu)室的人都可以直接拖出去槍斃了 你的意思是把飛機(jī)掛梁當(dāng)成槍瞄導(dǎo)軌進(jìn)行受力分析,那是很光榮,不需要批評(píng)的事情? 這是常識(shí)問題,孔不能打在一個(gè)直線上,盡可能分散,不然會(huì)應(yīng)力集中 任何一個(gè)合格的需要受力學(xué)訓(xùn)練的工程類專業(yè)畢業(yè)都應(yīng)該掌握的基礎(chǔ)技能,這個(gè)都不懂,那做機(jī)器機(jī)器炸,修橋橋斷,修路路塌
看看這個(gè)經(jīng)典案例,想對(duì)601的智商有信心,那我自己的智商恐怕就不是那么樂觀了 2006年5月,竇樹軍應(yīng)師軍械主任邀請(qǐng),對(duì)某型飛機(jī)機(jī)翼綜合掛梁立柱進(jìn)行超聲波探傷時(shí),發(fā)現(xiàn)此處又出現(xiàn)了裂紋,這是第二次發(fā)現(xiàn)該型飛機(jī)有裂紋了。如不及時(shí)改進(jìn),戰(zhàn)機(jī)在高空高速、做各種特技動(dòng)作飛行時(shí),很容易折斷掛梁,造成導(dǎo)彈脫落,后果不堪設(shè)想。 竇樹軍反復(fù)對(duì)照裂紋回波,分析裂紋成因,大膽提出是“設(shè)計(jì)不合理、受力不均”造成的,并向上級(jí)提出了改進(jìn)意見,最終某飛機(jī)研究所采納了他的意見,將全軍列裝的該型機(jī)機(jī)翼綜合掛梁立柱全部進(jìn)行了改進(jìn)。 問題是現(xiàn)在網(wǎng)上主流,就算拼命要算出用兩臺(tái)三代里面都算爛貨的發(fā)動(dòng)機(jī),來干翻F35,爆得洛馬菊花殘,還得很便宜 洛馬技術(shù)水平好爛,堆那么好的設(shè)備,那么強(qiáng)的發(fā)動(dòng)機(jī),還這么爛的飛機(jī) 問題是現(xiàn)在網(wǎng)上主流,就算拼命要算出用兩臺(tái)三代里面都算爛貨的發(fā)動(dòng)機(jī),來干翻F35,爆得洛馬菊花殘,還得很便宜 洛馬技術(shù)水平好爛,堆那么好的設(shè)備,那么強(qiáng)的發(fā)動(dòng)機(jī),還這么爛的飛機(jī) 想啥吶,馬副參座當(dāng)初就差點(diǎn)掛在J8上,結(jié)果反而是馬副參座還差點(diǎn)被扒軍裝轉(zhuǎn)業(yè)吶【dpqwe】2012-09-24 14:09:13""""30字節(jié)[197] 一所的飛機(jī),怎么可能有設(shè)計(jì)問題 <改于20120924141132> 今年蘭州也出了一個(gè),座艙蓋直接被撞碎,后座飛行教員護(hù)目鏡里都是血,只好摘掉光臉迎著風(fēng)開飛機(jī)……【dpqwe】2012-09-24 14:00:24""""44字節(jié)[190] 天可憐見,前座的飛行員飛11BS才一個(gè)多小時(shí)…… 遼寧那個(gè),一個(gè)副旅長一個(gè)大隊(duì)長,撞得鼻青臉腫,飛機(jī)跌到380米高度馬上就要墜地了才拉起來【dpqwe】2012-09-24 13:44:51""""48字節(jié)[215] 回去都一等功,今年也升官上去了,拿命搏出來的啊。 我反正是看到一所搞什么自主知識(shí)產(chǎn)權(quán),就心尖兒顫【dpqwe】2012-09-24 13:19:54""""185字節(jié)[164] 還不如照老規(guī)矩,讓112測繪復(fù)印下苦力,601簽字評(píng)職稱發(fā)獎(jiǎng)金算了,就算把那些自主創(chuàng)新的錢全發(fā)給601所各位,讓他們?nèi)コ院孺钨€不管干啥,也比拿給他們勵(lì)精圖治自主創(chuàng)新來的靠譜,飛飛的命也是命啊…… <改于20120924132307> 重大技術(shù)進(jìn)步,數(shù)字式飛控。要是模擬的倒是好了,SU27別的不說,飛控穩(wěn)定性還過得去,托落后的福,中立穩(wěn)定的【dpqwe】2012-09-24 13:01:32""""203字節(jié)[309] 空軍手冊(cè)還專門說了,要是出現(xiàn)俯仰失控,千萬千萬不能按照PIO的處理方式松手,要拼死握住,不然去年和今年兩次發(fā)一等功就發(fā)不出去,得像當(dāng)年11BS試飛一樣,滿大山的撿碎片找黑盒子了,直接空中解體啊,飛行員都被撕碎了 <改于20120924130528> 那就就事論事罵好了 J8那個(gè)掛梁,是哪個(gè)智力低到啟明星小學(xué)水平的家伙設(shè)計(jì)的,鉆孔全開到一個(gè)面一條線上,搞的應(yīng)力集中不停的出裂紋 J11B那個(gè)翼身融合部位,本來金屬材料用得好好的,哪個(gè)傻逼硬要搞個(gè)破爛復(fù)材,搞不定只好打鈦合金補(bǔ)丁加強(qiáng),搞得又貴又重阻力又大還特他媽壽命短 J11BS那個(gè)傻×數(shù)字式飛控,連自發(fā)震蕩都出來了,數(shù)字飛控只聽說過PIO,啥時(shí)候出現(xiàn)這么劇烈的自發(fā)震蕩的,還打算制造幾次空中解體或者是一等功來玩玩嗎 要說罵一所,112的人罵一所罵得難聽多了。參加過復(fù)制SU27圖紙和測繪T10K的某人比成粉罵得難聽十倍【dpqwe】2012-09-24 12:26:16""""<無內(nèi)容>[3] 憑啥不能一棍子打死,成立51年了,就沒一個(gè)合格的型號(hào)交付過……連過得去的二代機(jī)都設(shè)計(jì)不出來的所,設(shè)計(jì)得出來可以用的四代機(jī)嗎?【dpqwe】2012-09-24 12:16:59""""<無內(nèi)容>[3]
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