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樓主: jnzc

大家怎么看殲-10

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11#
發表于 2007-1-9 18:41:39 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

不煩,期望實現。
12#
發表于 2007-1-9 21:35:13 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

開門造車 前輩了解的好多呀.
) l5 E6 p; m* _) ]. X
+ ~$ j, ]2 j; \& H3 P( B我很喜歡殲-10.它代表我國的工業進步.8 i( l" t) T$ P/ d

1222.bmp (12.82 KB, 下載次數: 955)

1222.bmp
13#
發表于 2007-1-9 21:54:36 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

殲-10
14#
發表于 2007-1-10 12:41:11 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

最近,中央電視臺新聞中講到該機型時指出了“機動性能優于蘇-27,雷達優于蘇-27”,對此國內外似乎比較轟動。最近,央視等主流媒體頻繁披露中國軍方,特別是海軍和空軍,的新式武器,諸如:準備發展大甲板航母以增強遠程運輸和打擊能力,新一代戰機裝備部隊等等。
15#
發表于 2007-1-11 15:22:07 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

有了這個成果就是成功,雖然目前還趕不上F22及F35等先進飛機,有了這個平臺就只是時間問題,而且會很快,批評的人不要忘記了運十
16#
發表于 2007-1-12 22:01:48 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

最近國產的殲十終于官方解禁公開報道了,一時間網絡上開始熱鬧起來。很多人開始議論殲十正式面世對于我們國防建設的意義。更多的人,開始討論殲十的進一步的改進和發展的型號。比如說雙座攻擊型,雙發改進型,甚至雙發艦載型?;旧献叩氖堑谌鷳饳C的老路子。
/ o. C% L3 x1 j. R9 J4 f& r% p; p1 m, A& W) o
確實,殲十從開發研制,到批量組裝生產,到試飛成功,到最終的裝配部隊。一系列過程的確揭開了中國國產戰機的一個新的里程(盡管發動機還沒脫離進口)。但是本人卻認為,在成功喜悅之于,我們必須還要回到現實,那就是,我們并沒有真正的在世界航空領域中取得過大的成果。世界的反響更多是對我國工業,科技領域的技術突破的詫異。但就軍事力量而言,恐怕武力提升遠遠不夠。   J; _+ R0 ~. o5 T( I. W
我們來看看殲十的性能: 殲十性能參數估計為:機長16.5米,翼展11.3米,推力 122千牛頓,最大起飛重量19277公斤。
, ~& s( u+ w) V" X4 p
2 k; I1 U4 w" T可以與美制F-16相比。F-16C參數:機長14.8米,翼展9.8米,推力 129千牛頓,最大起飛重量16875公斤。 可以看出F-16C機型小,重量輕,而推力大。F-16最先進的型號(不算技術驗證機)是F-16E,發動機推力更在144千牛頓、航電也比F-16C/D先進許多。 有許多國內網站以興奮的口吻談論J-10、J-11換裝國產發動機問題。從珠海航一集團散發的材料上,國內新研制定型的“太行”(WS-10)發動機推重比 7.68,最大加力推力110千牛頓,而不是網上流傳的推重比8與推力132千牛頓??煽啃陨喜惶幔皇切阅苌弦坏Q裝國產芯將必然造成性能降低。
9 n) D; @# g1 I7 l0 p4 m
$ W2 E5 N, A1 ?! w2 t; J/ o殲十研制到現在也有20年左右了,可為什么時間這么長,J-10最初是模仿F-16/AB,但由于F-16性能不斷得到提升,使得軍方對J-10的要求也不斷提高,但看看我們J-8就知道,要想一下子有這么大的提高,確實比較難,其實要不是在J-10最艱難的時候以色列幫了我們,恐怕J-10早已胎死腹中了,現在J-10走的是一條不斷改進,小批量生產的道路,要真正定型,大批量生產還有一段長路要走,但是留給F-10的時間不多了,J-10的生產線只有一條,目前每月只能生產2架,單價2億人民幣。等殲十成為中國空軍主力的時候將要面對的是F-18/EF、F-22、EUP2000、JSF等戰機了,更不提到時候這些飛機很有可能性能已提升,當然那時J-10的性能也有了提高,但我相信,再怎么提高也不會超過現在的F-18/EF,F-22, EUP2000,JSF等性能吧。其實大家可能覺得我們的殲十和美國的F-16比較象,同樣也是優秀的第三代輕型戰機,同樣的是下腹進氣〔其實F-16發展到現在,已經是標準的三代半戰機了〕所以也應該走F-16那樣的發展路線吧.但是我們應該清楚的認識到,殲十雖然對我們的國防工業有著毋庸置疑的里程碑式的意義,但是我們不得不承認,同美軍已經開始裝備的以F22A/F-35為代表的第四代戰機來說,我們幾十年磨一劍是殲十已經面臨著一裝備就開始落伍的尷尬。& A8 J7 O# T. o1 ?0 g; ~' t
這句話絕對不是夸張!F--22戰機的先進程度是大家想不到的!舉例來說!F--22的雷達可以測到500而我們的J--10也就是 300這樣顯示我們的J10被擊落了!也發現不了F22的蹤跡!而F--22在不開加速器的情況下就可以達到超音速!敢問世界還有這樣的飛機?試想一下這樣的J10怎么可以與F22對抗?!大家該清醒一下啦!就算能發現F22以我們現在J10的能力,導彈根本鎖定不了F22!F22有超強的隱身性能! J10的雷達能不能探測到還是個問題!% p( l  }+ y( P- s
) q# A* X) X; K7 k; D
可以鄭重的講:如果我們想成功擊落一架F--22那么就得同時起飛國產30架J--10?。暶鳎簢aJ10一共300架左右!而且問題多多!性能不穩定!到現在還沒有定型!)大家想想如果戰爭爆發后果怎樣?今年美國就要在日本、印度、韓國!駐扎F-- 22戰機!我還可以告訴大家的是:美國產F--15F--16是全世界最先進的戰機!F-22對于全世界來說是一個神話!更是其他各國空軍的噩夢!!!
, ?0 B  U6 \9 E- {
+ W$ s, i& s) H美國產F---22的特點:
; E3 u6 j; {0 N* w
1 |1 w: Q6 r& g! L: B$ e3 }1. APG-77雷達:據稱對RCS11平方英呎(約1平方米)以下空中目標的探測追蹤距離亦可達125英里(約200公里)以上。 2 n1 j! ?/ j& i3 D9 R
1 C0 t1 {/ B* Z& r: @
2. 2維矢量TVC:上下擺動幅度均可達20度,使戰機的持續可控攻角超過60度,還能在此等攻角下原地自由滾轉,進行以往只有直升機才能辦到的特技機動轉彎。
: ^8 A8 x& M2 a. d) H' l/ N. D. n/ E8 y: R
3. 隱形作戰:一名美軍飛行教官聲稱:猛禽戰機的隱形性強到連猛禽自身APG-77都鎖定不住的地步,因此F-22A對F-22A的仿真空戰演練極難安排,因為參戰雙方飛行員往往都無從發現對方的存在,美國空軍目前的作法是在每架F-22A上都加裝一套空戰訓練輔助系統,一旦開啟,這套系統會送出特殊訊號,在對方雷達幕上顯示自身所在位置,并且被雷達當成蘇-27戰機。很明顯的,透過這套系統,老美空軍從此以后將可望擁有比蘇-27還蘇-27的絕佳假想敵仿真戰機。 6 j% V. l' _! r# x, J' M( d

  x1 F4 W( u, G" q4 a8 i: I4. 仿真空戰成果:除了再次確認猛禽在過去多次以一敵四,成功悉數擊落F-15C的輝煌戰史之外,也提到F-22A最近在軍演中的表現:參與軍演的八架F- 22A,每架猛禽內掛著1枚JDAM,3枚AIM-120,和2枚AIM-9M,以其中四架升空作戰的方法,護航B-2A轟炸機,對仿真俄國最新式高度綜合的防空系統IADS陣地發動攻擊,敵手則由8架F-15C(扮演俄制Su-30MK,在演習中還特別照顧這些“Su-30MKK”,被判定擊落返航后,立即起飛再戰,(直到讓F-22A殺至過癮為止……)與地面上由仿真SA-10和SA-12的防空導彈擔任地面防空系統。在經過幾次交鋒之后,猛禽隊創下在空中"擊落"33架敵機,在地面摧毀整個IADS與所有SAM防空導彈陣地,本身卻毫無折損的驚人戰績表現。 1 ?; p' i0 {  }8 T4 p$ w: d9 Y) E

+ [0 Z& S& k/ H, e' xF22是超視距的戰斗機 可以連續音速巡航 7 S- d) i! t% v$ p- B
2 o4 ^- ?$ [# {
打個比方 F22能在500里內發現目標并鎖定目標 然后發射衛星定位的巡航導彈 。 : D5 C8 `5 g+ J$ Q6 c9 L& F3 c

) w1 J' ~1 O9 t0 n( d+ }我國的戰斗機 # y7 s3 ~" B8 J: p* w# a

8 u" i  n+ |* a6 @. w$ y殲6 或殲7乃至殲8只能測出300里內的目標 你根本找不出導彈是從哪打你的。J-10真那么好,還買俄羅斯的飛機干嗎,看看殲八的性能就知道殲十的水平了,如果能達到F-16/CD或日本的F-2的水平就不錯了,現在網上到處拿 J-10和什么陣風、歐洲的2000比,你拿什么跟人家比,人家的電子設備比你要先進不知多少年,J-10唯一的優點是在氣動布局上有了長足的進步,至于發動機還是俄羅斯貨,發動機的壽命和燃油經濟性也也沒法與西方比。J-10目前基本都用俄羅斯的東西,真打起仗來怎么辦?雖然俄羅斯現在和中國的關系不錯,許多軍事迷們都認為這不是問題,誰能肯定俄羅斯到時一定幫中國? 1 \8 _9 u$ H5 j  ?) x# z: U

2 L6 n% u- \( k0 {5 v& d# f至于J-10的隱形性能無非就是涂了吸波材料,但有那么神嗎?那些西方國家的先進飛機哪個不涂,中國在這方面最近才有了長足的進步,但離別人還有一段距離。再說說J-10用的復合材料,人人都說J-10用了大量的碳纖維,可能嗎?中國在材料領域本來就不是強項,在這方面到底過關了沒有還不一定,不過我個人認為在碳纖維方面我們到有可能是比較領先了,但是你裝備的起嗎?法國的陣風也大量采用了碳纖維,不過現在法國也決定在后幾批陣風中不大量采用碳纖維,為的就是降低成本,能大量裝備。如果J-10真有大家說的那么好,估計至少要3000多萬美圓一架。應該說J-10擁有良好的氣動布局,但他的航電系統,火控系統達到了第三代戰斗機的水平,其實J-10只要能達到這種水平我們就應該很滿意了,不要想一口吃成個胖子。還有一點,都說J- 10是三代半戰斗機,其實更應該說是第三代戰機,三代半戰機的性能指標大家都知道,看看歐洲2000和法國陣風就知道了,不是你有幾項指標達到三代半的要求就說是三代半了。
" ^$ d6 y2 L* a
# a4 m* q% `! F0 J% T其實我們的殲十從開始立項的時候,它的設計初衷就是一種以三代戰機為作戰目標的空優戰機,這和"戰機黑手黨"們設計 F-16的原始思想是一致的,但是當時美國空軍高層基本上沒什么人喜歡F-16,他們想要的,是F-15那樣的雙發,重型,高空高速的純粹制空戰機.但是由于F-15實在太昂貴,難以大量的裝備,而且當時也覺得,用F-15去執行對地攻擊有點得不償失.要知道,當時F-15的宣傳口號是"沒有一磅的重量用于對地攻擊"所以廉價的F-16才得以進入美國空軍/擔任的基本上是戰斗轟炸機的腳色,它的制空能力只是作為F-15的補充而已.所以說我們一般拿來和殲十來對比和衡量的對象F-16,只是一種側重于對地攻擊的多用途戰機.和我們的殲十的設計目標是不同的.
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其實我們的殲十能發展到現在已經很不容易,如果繼續走F-16那樣的改進路子的話,同樣也能成為一種優秀的多功能戰機.至于雙發艦載型,那等于是重新設計一種新機型,時間遙遙無期不說,行不行的還是另一回事。 0 f  A  l* h8 Y+ V

7 d0 C; q% z3 S! r: x4 C& d但是問題就出來了,我們的殲十繼續大力發展和改進的話,他取代的對象是誰???? 6 K9 x0 Y% ~3 _; S

- g7 |. ?+ W/ d. E  M* o) v' B( f如果繼續強化制空能力吧,我們已經有了大批的成熟的蘇霍伊系列.而且國產程度已經相當的高.
1 ~/ E- f, [" S$ C2 u  y& i+ V
& S3 _; n' `& o  E6 b9 F7 I9 G隨著WS-10的成熟,我們已經基本掌握了自己制造蘇-27系列的技術.而且要改進的話,雙發的蘇-27系列有著更大的機體和空間.也有著更大的改進潛力.要裝備大功率的有源相控陣雷達和先進的航電設備.性能將有很大的提升,而且由于是成熟機型,我們已經裝備了十幾年,改進的難度會比新裝備的殲十小很多.   d  y& [& c5 c% p# j) `

1 w! T- Q4 @" k) O. i要是象F-16那樣,加強對地攻擊呢?? 我們的豹子是專用的攻擊機,要改進的話,也應該先它啊,而且豹子的自衛能力也不低.再不行,還是上面說的,蘇系列的改進型號也能勝任對地攻擊的.
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所以我們的殲十現在的境地和臺灣八十年代的IDF有點象, 就是雞肋型了.雖然我這么說很難讓大家接受,但是這真的是事實,殲十,真的就是一種三代/三代半戰機.再如何改進也只是三代半的水平,而我們已經有了數量龐大的典型三代戰機群-蘇-27/30. , {% a) W6 r: e% A: _' M: @' {$ I
5 _' v  S6 Y( o! [7 B4 e
我認為,殲十要改進的話,也應該只是強化本職--制空.至于象什么雙發,改進難度太大.而且也不一定能比蘇系列強.對地攻擊的任務還是留給我們的豹子和蘇-30吧.現在我們的國防預算不高,與其把大量的經費放在改進和發展第三代的殲十上,還不如集中資金和精力,早日讓我們自己的第四代戰機殲-13/14 飛起來. (轉貼)  q5 D$ h: |0 y% Q( b6 e4 \6 ?

# T' n7 U  \/ J* r6 X0 V
17#
發表于 2007-1-13 20:53:08 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

有和斷刀大俠一樣的想法,我們的戰機經歷了20年隨然出爐了,但其性能和我們引進的蘇-27/30差不多。我們的目標因該是想F-22/35那樣的飛機性能出眾。我們努力吧!
18#
發表于 2007-1-13 22:26:00 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

各位網友好!( Q% O5 J* x& y
做為中國人,都希望自己的國家強大,不能滅自己的志氣!我們之所以對此帖如此的3 D, U7 H# ~! e' B, x* o3 ~* t4 m) _
關注,是對我們國家命運的關心,是決不能讓歷史的悲劇重演!
$ o$ ^( x4 X' w' u4 C' x- o* Z% B.............................................................................3 U7 Y, g/ w; f7 l; `4 g1 T0 J5 `
單機比較指標落后是一方面,更重要的是作戰模式發生了革命性的變革!這種變革可以用
' H; i8 L4 Y4 j* Z' W. m: P/ Q6 ?“冷兵器時代”向“熱兵器時代”過渡那樣的比喻。  i! c$ _% }4 T2 a/ I0 ]
............................................................................../ E# z3 Q5 n# s: u0 l
首先說明,F22、F35是隱形飛機,不開彈倉時,其隱身效果只相當于高爾夫球大小,
7 _. E5 L# Q7 P& g下面是殲-10與F22、F35對抗的假想:: I* B. s! X# a4 q) }
F22、F35典型的靜默攻擊模式:一般4架一個編組,不說4架,先說說少一半,2架。它
6 G5 ~4 i: n) u# U3 s, Z不用開雷達,用它典型的輻射源探測模式就能攻擊開著雷達的敵機。以往探測電磁發射源8 |) l; l% V% [, O7 s: R
只能有方位信息不可能知道距離,而美軍在4代機普遍采用了時時數據傳輸共享的功能,( j" H! R. o: Y8 \8 K& e9 s
這個問題變得很簡單。3 R- |5 o/ m) h8 u/ w
只要兩架F35保持橫向10-20KM的間距,同時探測發射源(即殲-10的機載雷達),而雙方又
9 X8 ?* q* r9 K能即時獲取伙伴的信息。一個簡單的三角定位方法就能定位殲-10。而以往,如果沒有即時信息
$ o+ P: x  E- O+ q4 b6 s共享,對移動目標很難采用這個方式精確定位……接下來,F35要做的就是短暫的打開艙門,) X. j" C$ o9 b) \
把AIM120C-7彈打出去,這段時間恐怕不足幾秒,即使被殲-10雷達發現也只是幾秒的一閃,
* I1 n( Q0 j+ n+ h/ i過后殲-10雷達上的目標又不知所蹤,殲-10這時候恐怕還不知道,美方導彈正在快速逼近。' r7 ^0 T1 `* ~9 G2 ^6 |
120彈首先采用慣導模式,雷達也保持靜默。F35這時候的任務只是在AIM120C-7飛行段的某1 e  k. D  M) e
幾個點上,根據即時定位數據給AIM120C-7彈發送軌跡修正信號,讓導彈根據獲得的最新數據
! v# O- n" a' A4 B! a2 |追蹤敵機。當然,這一切此時都是在靜悄悄的進行,當AIM120C-7飛到距離殲-10只有幾公里! V) @7 e" y- b/ g# p
的時候,AIM120C-7彈上的主動雷達突然開機,搜尋并快速鎖定目標,當殲-10飛行員聽到警
8 W) p& W3 {% R* H' X) Q' E4 B* n報聲大做的時候,已經來不及了,一切都晚了.
' x2 O- F/ }$ b...............................................5 e  `. n+ a4 J2 V- E5 a4 R1 i1 n
現在可喜的是,有報導說中國研制出一種新型的引力波無源雷達,這種新體制雷達讓F22面臨淘
; y8 G' M' f$ \4 V: m' f5 X4 a汰的危機,如果那樣就真的太好了!/ P0 j1 W  O8 g7 g$ r* M+ B& U8 ^* g9 w
將文章上傳,也讓大家高興高興。
; o# C9 z2 B( ?4 |" ^# H! c$ x2 b: ]$ O5 A& N# J. G; i: f
syw  070113---22.25
+ }9 s; }+ ~4 u; r- |7 a
7 D& h9 c3 i" P3 F6 ~. B2 l$ t) d9 I, M& j$ w# K

!!!!!!!!--------超級振奮:中國新體制雷達讓F22面臨淘汰的危機.rar

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19#
發表于 2007-1-14 13:06:18 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

技術上還是不錯的就是小了點。我看了有點別扭哦
20#
 樓主| 發表于 2007-1-16 15:42:16 | 只看該作者

Re: 大家怎么看殲-10

圖小了點,呵呵
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