其實你什么都懂，

lorca

2266998 發表于 2012-4-15 18:23
小鼻子對于西方的認識沒有清國早，被人家敲開大門比清國還屈辱，畢竟大清是戰敗才妥協的，小鼻子是嚇的妥 ...

9 b" Y4 |* U8 Z) ^是，我承認小鼻子對于西方的認識沒有清國早。但是學生讀來的歷史知識是，雖然人家沒有比清國認識西方早，但是人家已經有類似的萌芽，所以我才會說，有的歷史學家認為，要是日本大門沒被西方打開，也許會形成一種完全土生土長的日式資本主義制度。雖然咱們的改革都是自上而下的，但是人家有下的基礎，咱們沒有，這就是區別。類似的推論就是，就算沒有自上而下的改革，他們也會發展成為自下而上的，而清國這個時間就要比較長了。

這里的根據也有很多，例如17世紀的江戶時代，雖說跟外界交流不多，但是島國的貿易是異常發達，特別是水稻貿易，全國很多地方都修了貿易專道。慢慢的自給自足的農業，已經開始慢慢往市場化發展了，而天朝是不一樣的。所以日本能有這些下的基礎。
二戰以后就更不要說了，人家雖然打得什么都沒有了，但是人家的基礎在那里，意識在那里，人在那里，發展起來是很必然的事。
4 r# f, t  r( |0 \/ ]5 o而按照學生這樣的邏輯，自然就認為現在咱們比不過小鼻子是很自然的，而比較合理的道路就是先慢慢搞貿易，有了原始積累，再和人家拼技術。
% B5 d2 h6 ?1 |* V, Y! N! F( u而大俠說的不找理由是對的，我是贊同的，但是我覺得應該找原因，找到原因了才知道路子，知道什么樣的路子才能慢慢趕上他們。
大俠高見？能否討論一下這些小企業的轉型？
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lorca

第二部分、江戶時代經濟的發展
一 、封建領主制經濟發展狀況
      江戶時代的經濟制度是一種封建的小農經濟。16世紀末，日本人口的80％以上為農民。基本的生產關系為各藩領主直接控制廣大農民，農民為領主耕種一塊世襲土地，并交納一定量的實物地租和貢米。這種被稱為“本百姓”的自耕農，是德川幕府時代幕藩體制的主要經濟基礎。
* _/ l" n7 E* E4 V4 x1 h- [& P      幕府的收入主要依賴農民的年貢。因此為保證大米等糧食的供應充足，幕府千方百計提高對土地產量的剝削，不斷地變換租稅收取制度，提高農民上稅的份額，對農民的搜刮幾乎到了使農民“求生不得，求死不能”的境地。為防止農民從土地上流失，嚴禁土地的永世買賣。同時為了防止農村生產、生活的商業化，1650（慶安三）年，幕府向全國農民發布《慶安告諭》，禁種經濟作物，提倡節約。并通過改革幣制、強制捐獻、壟斷專賣等形式壓抑商品經濟的發展。
      盡管如此，商品經濟還是在農村出現了，農村的生產力程度由于生產工具的改造以及栽培技術的提高而獲得了很大的發展，一部分農民開始有了年貢之外的剩余產品。這為商品經濟在農村的發展與城市的繁榮創造了條件。一部分富裕起來的富農、地主雇傭貧雇農進行土地的耕種，同時在農村開設手工作坊，進行商品的經營，牟取更大的利益。鄉村商人統包農民的農產品及手工產品，銷往外地。同時城市商人也把目光投向農村，他們向農村收購產品，牟取利潤。封建領主出于生活與財政的需要，也不得不鼓勵農民進行一些經濟作物的生產，農業生產日益商品化。在這樣的情況下，逐漸產生了農業特產區，如棉花生產集中在畿內和東海地區，養蠶集中于關東和東山地區，大豆盛產于本州東北地區。這樣的地區性特色農業為農產品的商品化提供了契機。米、棉、油等農產品除了上交部分外，剩余部分都作為商品出售。自然經濟逐漸受到沖擊。
      農村經濟作物的生產，促進了手工業的發展。從17世紀末開始，農村手工業成為手工業發展的顯著特點。農產品的商品化，使農村卷入商品經濟的漩渦。上交給幕藩的租貢和農民的剩余品都向貨幣趨勢發展。17世紀后半期開始，為解決復雜的財政生活需要，各幕藩開始實行初期專賣制，并開始經營地方性特色手工業。一部分農民在商業活動中獨立出來，成為新興的階層。經過商人的活動與幕藩的經營，各地手工業也形成了一定的規模和自己的特色。手工業的主要產地有：京都西陣、九州博多的絲織業，大阪附近的棉織業，越前、美濃的造紙業，灘、池田、伊丹的釀酒業等等。
- N% s5 f7 p8 L      由于各產業的發達與“參觀交代”制度的影響，交通的建設也如火如荼。形成了以江戶為中心的呈反射狀的交通要道。沿海岸到京都的東海道、經信濃到京都的中山道、通往甲州（今山梨縣）的甲州街道、去往奧州（今東北地區）的奧州街道與通往日光的日光街道被稱為當時的“五街道”。由于運送大米與物質的商船的增加，航運事業也逐漸發達起來。
' E  J+ n8 h% |2 ~9 n) [; M) M( G      隨著各產業的發達，城市的發展進一步繁榮。為削弱各地大名的反抗力量，1615年幕府下令摧毀除藩主居住地以外所有地方的城堡，保持“一國一城”。幕藩的領主將武士聚集到城堡周圍，并召集手工業者、商人也聚集到這里，形成“城下町”，在“城下町”的基礎上慢慢發展了城市的規模。到17世紀末，全國上下已有城市300余座。其中江戶、大坂、京都是全國最大的城市。以江戶為例，不僅是幕府所在地，而且是經濟文化的中心。據1693年的調查，江戶各階層的人口總數有100余萬，超過當時世界上最繁華的城市倫敦。大坂為當時商業的中心，有“天下的廚房”的美譽，江戶時代在這里形成了全國市場的中心，活躍在城市的町人與進出大坂的商人使大坂成為當時最具活力的城市，人口也僅次于江戶。另一個繁華的城市就是京都，18世紀初城內外人口達到36萬左右。
3 j2 b! w. v: ?9 o      城市的興盛使商業更加繁榮。為保證商業的利益，批發商門組成同業公會，不斷地積蓄起財富，出現了大坂鴻池、江戶三井等大商人。
      與城市商人相應生輝的是農村商人的崛起，他們以農村為據點，展開了與城市商人間的競爭。

三 、資本主義因素與生產關系的變化
2 l7 F- W& b" X. Y0 y      德川中期以后商品經濟得到了極大發展，全國形成了以大坂、江戶、京都為中心的商品經濟圈。江戶是最大的全國消費市場。每天都有來自全國各地的商船滿載大米、酒類、鹽、手工制品在江戶港停泊。這些產品除了一部分為上交給幕府與藩主的租賦外，一半以上為進入江戶流通市場的商品。以大米為例，送到江戶的商品大米由米批發商賣給銷售商，經“舂米屋”加工后直接送往市場銷售，在嘉永（1848－1853）年間，僅江戶城就有這樣的“舂米屋”2700余間。
  D$ S+ W/ v7 N- j5 j' ^6 s      在大坂，于1697（元祿十）年，開設了堂島大米市場，1730年，堂島米會所成立，下設“正米商內”與“帳合米商內”。“正米商內”負責米券的發放，“帳合米商內”則進行相當于期貨交易的證券買賣活動。每年有100萬石以上來自畿內、九州、四國甚至東北的大米集中在被稱為“藏屋敷”的倉庫中，米商用購買的“米切手”（米券）兌換大米運往大坂堂島米市場進行銷售。
      除了大米之外，酒的市場也在形成。幕府為穩定米價，曾于1754年下令解除對造酒業的限制，兵庫縣灘地方、攝津的伊丹、池田都成為著名的酒產地，興盛的酒制造業還吸引周邊百姓參加勞動。另外，鹽的產地主要是瀨戶內海沿岸諸國。17世紀，這里出產的鹽占全國鹽市場的九成以上。
      由于城鄉分工擴大，商品生產的流通、合作性日益加強。例如秋田的棉紡織業，其原料就來自藩外的大坂。這種生產方式打破了藩與藩的界限，使商品生產的市場日益擴大。
      商品經濟的發展也把農民卷入了商品生產的環流。農村不僅僅是商品原料的提供地，同時也成為簡單加工業的工廠。商人會向農民統購一定的手工產品，支付有限的加工費；地主富農開設手工作坊，雇傭農民進行生產等等，都是這一變化的體現。
! L; d' a. V) `2 {0 I- p      這樣，全國各地各地都出現了相對獨立的市場，資本主義生產方式的萌芽逐漸出現。
      19世紀初，出現了由許多工人分工制造同一產品的手工業工場。在農村，地主富農開設釀酒、醬油等手工作坊，雇傭農民進行生產。也有的商人提供原材料和生產工具如棉紗、織機等，組織勞動力生產商品。而在城市，手工工場的數量和規模都達到了相當大的程度。江戶時代上層社會穿著的華貴衣物和市民們消費的布料大多出自京都西陣的手工業工場。工場除了平織機之外，還擁有可以織出復雜花紋的“高織機”。西陣的絲織工場在18世紀達到極大的規模。1730年6月京都西陣織造工場遭受大火，損失織機3012臺，而這個數字只是全部織機的一半，恢復后的工場，織機數量仍然達到2500余臺，可見當時西陣織造工場實力之強。除了釀酒、絲織，其他行業也相繼出現了手工工場。
, p8 l# a: n7 t" w! c      商品經濟沖擊著封建領主經濟結構， 促進了生產關系和農村的階級變化。首先，出現了一大批豪商，他們利用商品經營中獲取的利潤，投資于土地墾殖和河川治理，成為擁有商品、錢莊河大量土地的商人兼地主。他們把資本轉化為土地，再通過租佃關系剝削農民，轉過來又用地租投入商業活動；其次，農民中也發生了分化，大批小農失去土地，淪為租佃農。小農的破產，從根本上動搖了幕藩體制。正是這種生產和階級關系的變化，推動了推翻幕府，建立代表資產階級利益的新政府的活動。

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中國人喜歡講宏觀，講道，講起來有指點天下的意氣。微觀的東西，做起來太累，不是說自己不想，而是心底里要么被生活壓得沒意識了，要么是想有什么輕松的可做，因為滿眼看到的盡是反面的例子，所以即使混日子很累，也不愿去鉆研。998大蝦一直在布道，一直說看不懂很多人的想法和做法，看不懂很多現象，其實大蝦的這個題目，應該還給大蝦：其實你什么都懂

寂靜天花板

怎么社區老出現這種人呢,為了給自己落后找借口不惜翻歷史書,其實有什么用呢,你落后別人就揍你,你那些借口能幫你什么呢,我 同998一樣困惑

chntod

可能國人小農思想比較強，自己的一畝三分地，不樂意別人在上面耕作，也不愿意一起協作，不像洋人在大航海時代的征途探索，大家都在一條船上，不合作就走不了多遠，自己不出力也會被淘汰出船，要是國人在一條船上，還真想象不出來會有什么結果... 況且就不會跳到一條船上揚帆征程去，種點地得了，冒那險干啥，另外先等別人去看看有財寶還是有鯊魚，一看見能發財了就自己做個小舢板去了，也不會一起造一條大船

xiaoyetongxu

看記錄片。
1 @, H: T3 E# l1 U/ E波音的創始人，在生存最艱難的時候；拼命發工資留住工人。
* j2 F1 f7 ^. g; _( V0 c# A在最困難的時候，搞搞不是本行業的產品，玩幾條船賺錢發工資。
' r9 \0 [- _6 l0 V5 W; _法庭上受到侮辱，盛怒之下賣掉股票；不跟這幫搓比玩了。
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# R2 }" b! s4 ?; d( F) {你懂么？
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舟航

你看圍脖里的家伙，說的都很明白，他們很多也是有頭有臉的，是能改變一些東西的家伙，可是他們改變了嗎？他們還是在抱怨，抱怨……，
, [/ I1 ?; w. u0 j( ?8 L
5 V# D$ t8 ~8 W5 I, J3 k每個行業的家伙都有，關系有時候顯得挺好，有時候又在互相挖，所以有時候想，他們說的，有時候挺有道理，有時候就TM的狗屁不是，不能深挖，權當娛樂！哈哈
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套用一位大俠的話，你說的他們都知道，但是他們就是不做。

冷水黃金

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“假如那幾年真熬一下，現在局面不一樣了”
大家看這句話是不是覺得很熟悉？
“假如那xxx真熬一下（積極下、用心下、自制下。。。。。），現在局面不一樣了”
' b& G! K8 B+ y# O" y6 g3 K" Q
我承認，我碰到到這種情況N次了！目前還是常常被巴都燙！

: R+ a- f/ o* `$ G/ @1 O
# ~) e0 f. e& u有點“死豬不怕開火燙”的樣子{:soso_e115:}

隨風漂泊

都是投機惹的禍，“出來混遲早要還的”，這種發展模式，證明是死路一條，沒有持續性。

機械電氣編程

寂靜天花板 發表于 2012-4-15 19:44
怎么社區老出現這種人呢,為了給自己落后找借口不惜翻歷史書,其實有什么用呢,你落后別人就揍你,你那些借口能 ...

看看我們用的工具，有很多工具都是國外的，我們用著人家的工具干活，這是現實。用別人的工具干活就很難超越人家。國人不爭氣是事實。國家思想不開明也是事實。