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阿拉給你講技術(shù)的過去與現(xiàn)在,

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發(fā)表于 2011-12-24 14:36:46 | 只看該作者 |只看大圖 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  常有些家伙問阿拉,是不是過去的家伙搞技術(shù)就非常厲害?是不是過去的人也厲害?阿拉都可以明確說,過去的家伙的技術(shù)基本功的確比現(xiàn)在好,30、40年代許多大學(xué)就直接用洋人大學(xué)的課本,學(xué)的是一樣的,另外那時(shí)人們娛樂也少,念書的時(shí)候多,工作以后又經(jīng)歷了多年的跑腿,理論就結(jié)合實(shí)踐了。

  現(xiàn)在新畢業(yè)的家伙雖然也念那些年,但誘惑多了,念書的時(shí)間少了,心毛了,上學(xué)時(shí)的功夫拿去泡妞了,工作以后直接上手抄圖了,所以干好多年既沒有理論儲(chǔ)備,也沒有實(shí)踐積累,是差在這里了,而不是說今天的人愚蠢了,今天的人比以前精明多了,但心思沒有用在技術(shù)上。這才是本質(zhì)問題。

  阿拉是承上啟下的一代,俺父輩不少人20歲就加入蘇聯(lián)援建組了,當(dāng)然也是給人家跑腿,不過是給俄國(guó)人。這些‘蘇歸’比‘米柜’、‘英歸’肯定差,他們不承認(rèn)這個(gè),阿拉作為旁觀者非常清楚,從來不盲目給他們唱贊歌,雖然是阿拉父輩。

  到關(guān)鍵時(shí)刻,蘇歸肯定玩不過‘米柜’、‘英歸’,斯貝索賠案,哪個(gè)蘇歸敢出來抻頭說話?都知道發(fā)動(dòng)機(jī)有故障,但故障在哪里?英國(guó)人要你說,你說?說不出來就是不賠你,怎么著?當(dāng)英國(guó)人看到某人的時(shí)候,立即就答應(yīng)賠,什么都好商量。

  我?guī)煾改且淮袇柡Φ模蟹浅柡Φ模⒗行医o人家做徒弟,完全服服帖帖的,哪敢放個(gè)屁?師父吩咐什么了,立即照辦,該算的馬上算,該畫的馬上畫,哪里不對(duì)了,師父看一眼就知道,立即告訴你怎么玩。

  但是不是那時(shí)的前輩都厲害?肯定不是,多數(shù)就是一般人,水平也一般,甭聽那個(gè)年代的什么‘超越’,也甭聽那個(gè)年代的‘贊歌’,阿拉要說,那個(gè)年代有幾個(gè)東西還可以,但多數(shù)就未必那么厲害,有些大受贊譽(yù)的東西拿到世界上看也什么都不是。完全沒有水平。

  說一個(gè)特簡(jiǎn)單的例子,一個(gè)有武藝的人,是到哪里都有武藝,不可能只在家里關(guān)上門、拉上窗簾時(shí)才能發(fā)揮武藝,假如這樣,你練武給誰看?只是自己欣賞嗎?真是自己欣賞就不必練了,就像女人化妝,肯定是‘為閱己者容’的,不出門就不必化妝。

  國(guó)門一開,鬼子進(jìn)來了,原有的東西被沖垮了,當(dāng)然有各種各樣的原因,阿拉從來不贊成就只有一個(gè)問題,你為什么不反省自己的技術(shù)?有沒有技術(shù)不過硬的問題?假如你技術(shù)過硬,同樣的東西你為什么不能賣到德國(guó)去?阿拉的東西就賣到德國(guó)、米國(guó)、日本,有些東西還不在國(guó)內(nèi)賣呢!就是不跟國(guó)內(nèi)的家伙殺價(jià),不搭理他們,讓他們自己殺吧!

  國(guó)門打開是好事情,鬼子一個(gè)方面賣東西給你,還提供大批東西供你參考、仿造呢!阿拉給歐洲公司還畫圖呢?完全按歐洲的承包價(jià)格,也沒見誰來到阿拉門上來歧視,阿拉就是這個(gè)態(tài)度,你愛玩不玩,阿拉玩的東西多了,不缺什么!什么白人黑人的,都一樣,

  我要說什么呢?過去不強(qiáng)大,直到80年代中期,SM58Q焊接都非常困難,你現(xiàn)在吹什么,我也知道,那東西焊了就裂,攻關(guān)過多年,高人呢?出來!

  多年以前送那哥們兒到俄羅斯去談破冰船、到烏克蘭去監(jiān)造,大家在烤鴨店喝酒談這些,都搖頭,誰出來說這東西爺玩了!一個(gè)都沒有!高人在哪里?為什么不出來!

  阿拉是一個(gè)‘玩家’,玩過的東西特多,水平自己不敢說高,也不要人家恭維,但阿拉見過的東西多,誰不服 ?阿拉在‘密西西比6000頂推’上見從駕駛艙到尾艙一列的‘球鉸拉桿 ’,你看得見拉桿在隨時(shí)動(dòng)作,阿拉前輩無比羨慕地說 ‘米國(guó)的機(jī)械工業(yè)啊!’,你甭跟人家談什么電傳控制,什么比例伺服,人家用拉桿就可以控制幾個(gè)舵的助力系統(tǒng),非常精確,你不服?說到玩電傳控制,你行?你還是不行!假如你行,你飛機(jī)怎么那么落后?

阿拉走過采礦,冶金,化工,走過不少行當(dāng),國(guó)內(nèi)都有類似問題,就是吹的響,而行動(dòng)無力,阿拉形容為‘坐在屋里吹喇叭’,即,看見獅子來了,不是奮力一搏,而是吹喇叭,最后被獅子吃掉。國(guó)內(nèi)這么被人家吃掉的行業(yè)少嗎,不少,就是見到鬼子不是斗,而是抄起喇叭亂吹一陣,最后自己跑到獅子肚子里去了,再也吹不出聲音。

  阿拉看問題基本是客觀的,就是因?yàn)槌7词。⒗皇欠词∈裁礊槿颂幨碌臇|西,是反省與世界有多大的差距?阿拉就是不能落在鬼子后面,鬼子會(huì)東西阿拉要會(huì),鬼子掙的那份銀子阿拉要有,少一個(gè)‘子’你試試看?

  以有,阿拉一直說,過去不那么厲害,假如厲害,不會(huì)有今天,你看德國(guó)、日本過去厲害,被打垮也會(huì)很快厲害起來,而蘇聯(lián)厲害嗎?就是沒有說的那么厲害,一旦垮了,很多年起不來,俄制坦克與人家對(duì)轟就不是對(duì)手,轟過好幾次了,也不是炮彈沒有轟中人家,而是沒有轟進(jìn)去。而人家一旦瞄到你了,就是可以把你轟開,這是實(shí)打?qū)嵉臇|西吧?

  阿拉對(duì)抱怨因?yàn)殚_放而導(dǎo)致落后的言論不敢冒,開放決不會(huì)導(dǎo)致落后,落后都是自己找的,發(fā)現(xiàn)落后了,阿拉天天追鬼子,怎么著?就算不能完全追上,但阿拉就是跟著跑,一刻都不放松,他能拿阿拉怎么吧?

  無論對(duì)歷史,對(duì)現(xiàn)在,都必須客觀,阿拉不糾纏許多東西,因?yàn)樵S多東西不是今天我們可以說清楚的東西,阿拉追求一個(gè)什么呢?就是這個(gè)東西放在阿拉面前,阿拉說:把東西放下,小爺玩了!并且要掙你銀子,

  阿拉覺得,只要大家都有這個(gè)態(tài)度,無論什么東西,敢說爺玩了!何談國(guó)家不強(qiáng)大,我們生活不富足!還什么彈射鉤,什么阻攔索,連航母都玩新的,為什么不能玩,米國(guó)不是玩新的嗎?

  追究原因,就是我們侃的多,事情做的少,哪怕是上一個(gè)時(shí)代,做事情也少,侃的東西太多,才導(dǎo)致許多東西落后,假如不是,有今天嗎。




點(diǎn)評(píng)

看了太多不公平的事情,在當(dāng)今之ZG又不能說,根都快爛掉了,最后還是百姓苦。  發(fā)表于 2011-12-25 10:12
侃什么,國(guó)家話題,國(guó)際話題,當(dāng)你遇到愛國(guó)糞青怎么辦?網(wǎng)上可以痛罵,現(xiàn)實(shí)只好不說話。  發(fā)表于 2011-12-24 18:14
哈哈,周末就可以侃,自己的生活解決了也可以侃,實(shí)在沒有事情做也可以侃,當(dāng)然,歲數(shù)大了也可以侃,你到阿拉這個(gè)年紀(jì)侃一下也沒有問題,哈哈  發(fā)表于 2011-12-24 17:22
頂大俠最后一句,說中要害了,“追究原因,就是我們侃的多,事情做的少”。竊以為,我們年輕人,要多做少侃,等年紀(jì)大了再侃不遲。  發(fā)表于 2011-12-24 17:12

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發(fā)表于 2011-12-24 14:51:22 | 只看該作者
老師的話總是擊中一些人的痛處。同時(shí)也敲醒了一些人的腦袋!
厲害!
3#
發(fā)表于 2011-12-24 14:51:37 | 只看該作者
998 大俠 你要是個(gè)大學(xué)教授 能拯救多少即將踏入機(jī)械行業(yè)的年輕人哦!

點(diǎn)評(píng)

998現(xiàn)在去當(dāng)大學(xué)教授不合適,至少他沒有人家務(wù)虛的水品,職稱上麻煩,哈哈  發(fā)表于 2011-12-24 18:45
言論自由不行,言論不自由還不行。非把人逼成白癡才甘心,就這樣氛圍,還談什么創(chuàng)新,自主創(chuàng)新,還有人相信能出創(chuàng)新,能有自主創(chuàng)新,這樣的人不是腦殘就是別有用心。  發(fā)表于 2011-12-24 18:16
所有阿拉說改革開放好呢,你整俺,俺就跑,讓你整不到,俺去伺候像‘石油’這樣的大公司,銀子多,阿拉有活兒還包給以前單位,銀子多,不帶‘小人’玩,沒銀子著急吧?哈哈,他本性就露出來了,還是喜歡銀子  發(fā)表于 2011-12-24 17:37
你能怎么著?=====能干活時(shí)光用你,責(zé)任光你擔(dān),提拔獎(jiǎng)勵(lì)沒你份兒,來運(yùn)動(dòng)還專整你,讓你不吭氣,讓你不讓人知道心里打的啥注意,怎么著?  發(fā)表于 2011-12-24 17:18
阿拉在讀大學(xué)時(shí)候啥都不說,知道多說無益,每天念書、跑步,就這都有人匯報(bào),說這小子從來不吭氣,不知道心里打的啥注意?阿拉全系最高分都評(píng)不上什么,但阿拉從來不說話,工作也是,不啃,你能怎么著?哈哈  發(fā)表于 2011-12-24 17:07
998 大俠要是個(gè)大學(xué)教授,肯定會(huì)被要求進(jìn)步的學(xué)生舉報(bào)的。  發(fā)表于 2011-12-24 17:00
在校生有翹課的時(shí)間,何不來社區(qū)走一趟。  發(fā)表于 2011-12-24 15:59
4#
發(fā)表于 2011-12-24 15:03:03 | 只看該作者
牛人,說話都句句在理{:soso_e179:}
5#
發(fā)表于 2011-12-24 15:09:31 | 只看該作者
從現(xiàn)在就可以看到過去和未來...還是要少侃,打好基本功,想想差距,多做多看
6#
發(fā)表于 2011-12-24 16:22:49 | 只看該作者
德國(guó)在19世紀(jì)的時(shí)候產(chǎn)品質(zhì)量也不咋樣,要靠冒充英國(guó)貨來出口。如果那個(gè)時(shí)候德國(guó)不搞貿(mào)易保護(hù),工業(yè)是發(fā)展不起來的,技術(shù)同樣也發(fā)展不起來。

點(diǎn)評(píng)

現(xiàn)在的大型壟斷性企業(yè)基本都是肥豬,應(yīng)該是沒錯(cuò)的.頂個(gè)名字叫國(guó)企,讓大家都把矛頭對(duì)準(zhǔn)這個(gè)名字了而已.  發(fā)表于 2011-12-24 19:38
成飛即便不是肥豬,也不能改變多數(shù)央企是肥豬的事實(shí)。就如同998是厲害,但不能證明中國(guó)的工程師就是好樣的,海爾那么強(qiáng),也沒改變中國(guó)制造的形象。  發(fā)表于 2011-12-24 18:25
沒小企業(yè),中國(guó)那么多人誰解決就業(yè)問題,沒小企業(yè),美國(guó)也得天下大亂,世界上哪個(gè)國(guó)家的就業(yè)問題不是小企業(yè)解決的,小企業(yè)解決了多數(shù)人的就業(yè)問題,這就是功德一件。  發(fā)表于 2011-12-24 18:19
成飛。  發(fā)表于 2011-12-24 18:16
請(qǐng)舉一個(gè)在中國(guó)不是‘肥豬公司’的大型企業(yè),給阿拉聽聽,哈,阿拉常與他們打交道,怎么他們自己都說自己是‘肥豬公司’呢,有些奇怪啊,啊哈  發(fā)表于 2011-12-24 17:24
大企業(yè)并不都是‘肥豬公司’,小企業(yè)也可以長(zhǎng)大。  發(fā)表于 2011-12-24 17:11
那按你現(xiàn)在的說法,國(guó)家不是沒救了?因?yàn)榇笃髽I(yè)都是壟斷性的‘肥豬公司’,而小企業(yè)不能救國(guó),國(guó)家就沒人救了,是這個(gè)觀點(diǎn)嗎?哈哈 ,阿拉終于理解閣下的意圖了,那你說怎么辦?我們都去加拿大嗎?哈哈  發(fā)表于 2011-12-24 17:10
支持有邏輯的辯論,反對(duì)幫忙,呵呵。  發(fā)表于 2011-12-24 17:03
光靠小企業(yè)是沒法支撐起一個(gè)行業(yè)的,更不能支撐起一個(gè)國(guó)家。  發(fā)表于 2011-12-24 17:02
我一直特別反對(duì)什么世界500強(qiáng),什么多大的GDP,有啥用途?世界許多厲害的公司就幾十個(gè)人,效益非常好,設(shè)計(jì)‘愛國(guó)者’那個(gè)控制系統(tǒng)的公司非常小,就是算法特別厲害,玩‘戰(zhàn)斧’的那個(gè)分公司也不大,500強(qiáng)怎么了?  發(fā)表于 2011-12-24 17:00
個(gè)人都不強(qiáng),企業(yè)靠什么做強(qiáng),每個(gè)人都白癡一樣,靠什么把國(guó)家做強(qiáng)。  發(fā)表于 2011-12-24 16:56
一汽二汽都TMD保護(hù)多長(zhǎng)時(shí)間了,反過來,奇瑞靠誰保護(hù)了。家電行業(yè)靠誰保護(hù)了,海爾靠誰保護(hù)了,直接把產(chǎn)品賣到德國(guó)了,我就不明白,保護(hù)沒有前提嗎?中國(guó)的小孩成天讓大人保護(hù),怎么樣?  發(fā)表于 2011-12-24 16:55
個(gè)人強(qiáng)不代表企業(yè)強(qiáng)。你能把你的企業(yè)做到世界500強(qiáng)嗎?  發(fā)表于 2011-12-24 16:52
你的意思中國(guó)人天生就白癡,你美帝派來的吧.  發(fā)表于 2011-12-24 16:52
阿拉怎么不具有代表性?正常的國(guó)人,正常念的高中、大學(xué),正常工作,工作以后沒有培訓(xùn),包括外語,我就始終不理解,國(guó)人就自認(rèn)自己的水平就應(yīng)該比鬼子低,不低不正常,你能告訴阿拉誰規(guī)定的?哈哈  發(fā)表于 2011-12-24 16:50
你不具有代表性。  發(fā)表于 2011-12-24 16:46
阿拉總以我自己為例子,阿拉沒有什么保護(hù),一路下來也很好,中國(guó)鋼鐵工業(yè)沒有什么保護(hù),比石油工業(yè)發(fā)展的好,總體技術(shù)比石油好,石油在海上的井,都是鬼子給打的,就沒有出門的能力,人不能出門,到世界玩啥?  發(fā)表于 2011-12-24 16:37
貿(mào)易保護(hù)是必要而非充分條件。  發(fā)表于 2011-12-24 16:31
從關(guān)稅同盟算起,德國(guó)貿(mào)易保護(hù)的時(shí)間應(yīng)該比中國(guó)長(zhǎng)。  發(fā)表于 2011-12-24 16:30
任何貿(mào)易保護(hù)有時(shí)間啊,閣下可以計(jì)算一下各國(guó)的時(shí)間,米國(guó)保護(hù)過,小鼻子保護(hù)過,德國(guó)也保護(hù)過,假如我們從49年計(jì)算,到開放,保護(hù)了多少年?石油、電力、通訊至今嚴(yán)加保護(hù),你看到結(jié)果了,保護(hù)成‘肥豬公司’了  發(fā)表于 2011-12-24 16:29
7#
發(fā)表于 2011-12-24 16:27:53 | 只看該作者
阿拉對(duì)抱怨因?yàn)殚_放而導(dǎo)致落后的言論不敢冒,開放決不會(huì)導(dǎo)致落后,落后都是自己找的,發(fā)現(xiàn)落后了,阿拉天天追鬼子,怎么著?就算不能完全追上,但阿拉就是跟著跑,一刻都不放松,他能拿阿拉怎么吧?


開放的結(jié)果就是國(guó)內(nèi)的企業(yè)被外企打垮,技術(shù)研發(fā)也就沒有了資金和市場(chǎng)。
如果二戰(zhàn)后沒有蘇聯(lián)壓力,美國(guó)不允許日本保護(hù)市場(chǎng),日本就變成農(nóng)業(yè)國(guó)了。

點(diǎn)評(píng)

其實(shí)中國(guó)的開放還很不徹底。  發(fā)表于 2011-12-25 13:14
甲午海戰(zhàn)的船不也是買的嗎?都是外國(guó)船,怎么到日本手里就那么好用呢??jī)H僅是因?yàn)橘I的英國(guó)船嗎?  發(fā)表于 2011-12-24 17:26
日俄海戰(zhàn)的時(shí)候日軍的主力艦基本都是買的英國(guó)貨。戊戌變法失敗了,而且本身就不靠譜。中國(guó)大規(guī)模發(fā)展重工業(yè)是從52年開始的。  發(fā)表于 2011-12-24 17:17
你計(jì)算日俄海戰(zhàn)是什么時(shí)候,看看東鄉(xiāng)平八郎怎么玩的?再看看甲午海戰(zhàn),怎么回事?不能說什么海洋國(guó)家,這都是借口,我們從戊戌變法到現(xiàn)在多少年了,也可以算出來的,  發(fā)表于 2011-12-24 17:14
知道古代斯巴達(dá)克人如何教育后代嗎?知道中國(guó)現(xiàn)在的大學(xué)生為什么不強(qiáng)了,都一個(gè)孩子當(dāng)寶一樣保護(hù),結(jié)果怎么樣?偽娘,中性。  發(fā)表于 2011-12-24 16:59
貿(mào)易保護(hù)只是必要條件。鬼子是海洋國(guó)家,必須優(yōu)先發(fā)展海軍。 鬼子從明治維新到造大和有六七十年的時(shí)間。  發(fā)表于 2011-12-24 16:58
一汽二汽都TMD保護(hù)多長(zhǎng)時(shí)間了,反過來,奇瑞靠誰保護(hù)了。家電行業(yè)靠誰保護(hù)了,海爾靠誰保護(hù)了,直接把產(chǎn)品賣到德國(guó)了,我就不明白,保護(hù)沒有前提嗎?中國(guó)的小孩成天讓大人保護(hù),怎么樣?  發(fā)表于 2011-12-24 16:57
既然有天然的貿(mào)易保護(hù),為什么我們就玩不出來?這與你的說法不是矛盾嗎?哈哈,你怎么解釋這個(gè)?國(guó)家保護(hù)你了,你不會(huì)玩,要買俄羅斯的,為啥?對(duì)得起國(guó)家嗎?鬼子這次沒有欺負(fù)、歧視你吧?怎么不會(huì)玩?  發(fā)表于 2011-12-24 16:54
那是因?yàn)楹侥负蛻?zhàn)列艦有天然的貿(mào)易保護(hù)。  發(fā)表于 2011-12-24 16:50
可是你不管說什么,小鼻子在當(dāng)時(shí)有制造航母的能力,有設(shè)計(jì)‘零式’的水平,有與米國(guó)拉開了在海上打架的能力,這是真的吧,日本現(xiàn)在許多技術(shù)也不如米國(guó),我們覺得他行是因?yàn)榻佑|的產(chǎn)品不一樣,鬼子只是認(rèn)真  發(fā)表于 2011-12-24 16:45
二戰(zhàn)前東洋貨是劣質(zhì)貨的代名詞,根本競(jìng)爭(zhēng)不過西洋貨,要不也就不用發(fā)動(dòng)侵華戰(zhàn)爭(zhēng)了。航母和戰(zhàn)列艦只能自己造,你想買別人還不賣呢。  發(fā)表于 2011-12-24 16:39
二戰(zhàn)之前,日本沒有米國(guó)保護(hù)也是工業(yè)國(guó)家,與世界有正常的貿(mào)易,依然可以造航母,造‘大和’,‘武藏’那樣的戰(zhàn)艦,相信不會(huì)成為農(nóng)業(yè)國(guó)的,而我們保護(hù)最厲害的石油,你看什么樣子,不僅設(shè)備,泥漿都是進(jìn)口的,  發(fā)表于 2011-12-24 16:34
8#
發(fā)表于 2011-12-24 16:30:01 | 只看該作者
醍醐灌頂!
吹的人多了,誰不也覺得誰有多厲害。
好處時(shí),大家都信心滿滿。壞處時(shí),沒有干活的人了。
9#
發(fā)表于 2011-12-24 16:34:57 | 只看該作者
前三十年過于強(qiáng)調(diào)工人的作用,輕視了技術(shù)人員的作用,不利于技術(shù)進(jìn)步。

點(diǎn)評(píng)

沈鴻的話可信還是吳仲華的經(jīng)歷可信,啊,成都飛機(jī)的,別老拿單位說事,你自己呢。是騾子是馬呢。  發(fā)表于 2011-12-25 21:49
1979年,吳仲華率領(lǐng)一個(gè)由中國(guó)科學(xué)院、航空部、八機(jī)部等人員組成的9人代表團(tuán)訪問美國(guó)。美國(guó)GE公司專門派了兩架6座總裁專機(jī)接送,升中國(guó)國(guó)旗歡迎,可見隆重之極,連正在研究的新發(fā)動(dòng)機(jī)也允許他參觀。  發(fā)表于 2011-12-25 21:48
10#
發(fā)表于 2011-12-24 16:38:13 | 只看該作者
大俠說的很對(duì),之前一直認(rèn)為老技術(shù)人員水平都很高,現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn),很多老圖紙一樣錯(cuò)誤不少。
但老技術(shù)員普便都比較認(rèn)真,有責(zé)任心,這是現(xiàn)在年輕的應(yīng)該好好學(xué)習(xí)的。
如果有機(jī)會(huì)一定跟大俠學(xué)些真功夫!呵呵

點(diǎn)評(píng)

老一輩的塌實(shí)認(rèn)真,X老給我審圖,他讓我把車加工的尺寸盡量全標(biāo)在一個(gè)試圖里,方便別人也方便自己,我一聽打心里服了。后來那些工作4、5年的當(dāng)?shù)乐藚s讓我改,說不美觀。。。  發(fā)表于 2011-12-27 11:09
機(jī)械這行本來沒多大變化的,其它的所謂變化大的行也一樣,由C到C++、VC,核心變化了嗎?學(xué)習(xí)C語言就不會(huì)用C++了嗎?會(huì)用autocadR14的,就不會(huì)用autocad2012了嗎?記得那個(gè)百度myth2000說工程師學(xué)會(huì)pro/e是件難事嗎  發(fā)表于 2011-12-24 19:59
俺原來單位有一個(gè)老工程師,70多歲,的確非常敬業(yè),工作認(rèn)真,就是非常保守,知識(shí)有些陳舊。  發(fā)表于 2011-12-24 19:28
嚴(yán)重同意!老一代比較踏實(shí),做事認(rèn)真,值得學(xué)習(xí),但是跟不上時(shí)代,普遍不學(xué)新東西,不知道現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步了,不敢用新東西。  發(fā)表于 2011-12-24 18:53
你這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)啊,阿拉剛工作時(shí),對(duì)什么‘升一級(jí),靠一級(jí)’做設(shè)計(jì)計(jì)算就不敢冒,老一代說的,要分析,對(duì)的要聽,學(xué)習(xí),也主要是他們敬業(yè)的精神,并非所有做法,比如阿拉,許多東西也不精通,這是實(shí)話,對(duì)誰都說這個(gè)  發(fā)表于 2011-12-24 16:42

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