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再說說這個合伙與愿賭服輸

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1#
發表于 2011-12-13 12:09:34 | 只看該作者 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  合伙,最重要的是什么?阿拉以為就是愿賭服輸,本來合伙在中國就非常難,成功的概率不高,屬于小概率事件,有點類似賭博,大家既然賭了,你下注了,要服輸,還沒輸呢就都‘跑路’了,肯定合不起來,% a4 z/ f5 l; G+ g5 k

+ b5 K" [' M  K- g  鬼子有契約精神,合同協議寫在哪里了,即使輸了,人還在,沒跑,該投降的投降,該被你蹂躪就認了,給你做奴服你了,小鼻子進攻菲國的時候,老麥在菲,因為有合同的,礙于面子不能跑,老羅電話打過來都沒有用,無奈再請老馬以私人朋友情誼請求他‘跑路’,這才跑的,并且從水面跑的,跟小鼻子打過照面,說:爺走了!老麥的副手本來可以跟著跑,但因為是軍人,不能棄了下屬,最終都降了小鼻子,做俘虜了。+ }  M8 E2 O7 }! a3 ^- S. m6 e

. W9 B' T7 B. u! G  說完契約精神,還得有騎士風度,為了說過的這個東西,爺可以拼命,舍命陪你了,
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9 M" @6 q3 \: r$ O& G   說了上面的這些,人還得說實話,說了大話,到時候就沒轍,阿拉給人家說那個船沉前的故事,有人就問阿拉,你是否會在冰冷的水里一直拖著同伴游,并且一直到死!阿拉實話實說,是比較含糊,不敢說死了,因為到那個關頭什么都是不一定的,這與在河里撈一個家伙不一樣,那是舉手之勞,不牽涉什么風險,也不摻雜什么東西。不考驗一個人的最終毅力。
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" F% m% N* F; F4 G8 s1 H7 L* n! @  阿拉常給人舉各種例子,劉邦與項羽就是合伙,項羽是一個履行各種合同的家伙,最后一刻都履行了諾言,而劉邦不是的。5 m) t9 \/ G" E" X

8 G- v. j( `0 q1 j& F8 u8 W  阿拉說為什么佩服荊軻?阿拉也曾站在易水河邊緬懷,荊軻一輩子吃太子丹的,錦衣玉食,有丹送的女人享用,丹一輩子只求荊軻幫助一件事情,荊軻自己都懂這是什么?但荊軻經受住了最后的考驗,在河邊拜別丹殿下,去了,并且沒有在半途‘跑路’  p2 @5 l4 q# v& n
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  阿拉說,丹與荊軻實際是一種合伙關系,不是主仆關系,大家想不懂這個,就沒法合伙,9 |* b; [, t4 N5 Q) x* W# f0 P

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點評

丹為啥不怕荊軻臨陣脫逃?用人還得識人呀。識人可是大本事,從古自今,凡是會識人的,都是牛B人物。可悲像咱們這些搞技術的只能識下圖紙  發表于 2011-12-13 23:42

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2#
發表于 2011-12-13 12:19:12 | 只看該作者
項羽好像沒履行諾言吧,先到關中者為王,這是約定。是劉邦先到的,項羽沒有兌現諾言,憑借實力欺負劉邦,沒有讓劉邦在關中,把他趕到漢中去了。

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這是常識哦,鴻門宴學過課文的呀。范增是顧問而已。  發表于 2011-12-14 07:08
哈哈,老鷹開始研究歷史了  發表于 2011-12-13 23:40
那是范增干的事,馬上上映的鴻門宴應該有演這一段。  發表于 2011-12-13 20:05
我想樓主的意思是老實本分,不偷奸耍滑...就好像鬼子來了,仗著人多我們說喊一二三沖上去干死他狗日地,結果守謊言的就只有兩三個,出去就讓人給突突了,而4WW個窩在泥巴里的還有口氣喘著的,說幸好自己沒沖動  發表于 2011-12-13 12:48
我想樓主的意思是老實本分,不偷奸耍滑...就好像鬼子來了,仗著人多我們說喊一二三沖上去干死他狗日地,結果守謊言的就只有兩三個,出去就讓人給突突了,而4WW個窩在泥巴里的還有口氣喘著的,說幸好自己沒沖動  發表于 2011-12-13 12:47
3#
發表于 2011-12-13 12:42:27 | 只看該作者
“丹一輩子只求荊軻幫助一件事情”
! x- x, ^3 C( `6 i這個還真不知道
0 n9 h4 I* \; ~9 @{:soso_e110:}
4#
發表于 2011-12-13 13:18:54 | 只看該作者
現代社會飛速的發展,以前的故事都像童話般。什么是契約精神,古語云:一言既出,駟馬難追!這才是真正的契約精神,白紙黑字都不需要!/ f' u, F1 m6 U& s6 r
: Z+ u2 z1 M% R2 B  v
小日本喜歡簽合同還有什么ISO9000神馬等的所謂的“記錄”,就是因為沒有契約精神,所以才要立下字據,白紙黑字不許抵賴。呵呵。

點評

遵守寫下的東西,這個是典型的契約啊  發表于 2011-12-13 23:02
立下字據本身就是規則的一部分,簡單的事情說說就行了,復雜的呢?還是得寫下來,好記性還不如爛筆頭呢~~~~~~~~~  發表于 2011-12-13 14:15
5#
發表于 2011-12-13 14:21:43 | 只看該作者
本帖最后由 everfree 于 2011-12-13 16:02 編輯
" I( c$ R7 W  S
) S6 ~, t0 e! \  u  n+ M) ^! ~6 w) h+ n跟998兄交流是種享受,遇到這樣于現實與理論均明晰通達的人,是可遇不可求之事。6 ]- \4 S2 t9 w
國人多不愛承擔自己的責任和承諾,所以合伙這種在西方最普遍自然的商業形式,在中國成了賭博。% H) C9 C3 `5 S  C+ r/ u
文化是個整體性的,科技既是其產品也是其來源,勞動創造人類,工具制造帶來文明。所以科技發展出現問題,肯定社會其他方面首先出問題了。這個契約精神,實際是文化整體的一部分,西方的海盜都是合伙制的,伙計們煩了,就把船長給流放了,團隊照舊運作,像蘋果,流放了史蒂夫,再把他請回來。) y3 g8 y6 y  f/ d9 z: `8 Q) w
出趟門,回來聊。
5 X2 R* [! Q# j' K/ E: W) y8 G回來了,接著聊。
; j  A$ u; z1 a& @5 z7 h5 c$ n中國以前是重承諾、輕契約的,后來始于宋成于明清,變成重吹牛、棄承諾,那就更別提契約了。但是契約文化的確是最適于社會發展的商業文化,東歐諸國廢棄契約文化一段時間,社會發展水平立馬落后,與西邊呈云泥之別,一回歸,很快進入發達國家行列,制度文化實在是本質競爭力所在。什么樣的制度文化,就有什么樣的競爭力。% y7 Z) d$ \0 x9 s
騎士風度與契約精神是一體的,鬼子中也是什么人都有,缺乏騎士風度的,必是熱衷破壞契約的。說到沉船救人,那種極端狀態,自從有了市場經濟,中國人漸漸也頭腦不再高熱了,開始明白理解人性了,人在極端狀態下,什么反應都是可能的,除了混蛋,誰都明白不能要求一個人舍命去救他人救自己了,這是一個民族智力上的質的飛躍。我自己也設想過,實話實說,我也沒把握自己會不會舍命救人,但我不會在伙伴還沒有救生衣時,自己穿上好幾件,也不會奪下伙伴唯一的救生衣,我會盡力去幫別人,能不能舍命我不敢說。! q# ]0 g4 Z' [( y) A. u' r
再說荊軻和丹,穿越地說,荊軻不是騎士風度,丹更不是,他倆都清楚他們不是生死之交,只是一場交易,丹說你想要貴族給你面子,寧可拿命換,好我給你,荊軻說只要你只要給我面子我的命就是你的。于是荊軻把生命交出去了。我說丹不是東西,你想刺秦王,自己去啊,拿別人生命去填,你自己跑了。什么是騎士風度?泰坦尼克的男人們才是。把救生艇讓給婦女和孩子,自己跳進冰水里。4 _/ [( _+ Y. |, f" d7 I
這又要轉回去說中國的重承諾、輕契約的原因了,帝王們想要別人為他出命,就要求別人都承諾,而契約則是對等的——你我的生命是平等寶貴的。中國帝王們一看,這不行,所以廢契約,契約在中國歷史上一直是無效的。( A1 o$ R1 [8 j0 |& e) Q8 D0 E$ l! m

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6#
發表于 2011-12-13 16:25:59 | 只看該作者
荊軻和丹是合伙關系是對的,在今人看來,這個合伙不對等,在那時人們對生命的看法不同,所以就正常。其實現在的保鏢也是這種性命的買賣。現在中國沒像樣的保鏢行業,則不是因為生命觀的原因,而是契約精神的缺乏。8 D0 U/ X% k0 _$ H. n- ^) K
根本上說,只要是生意,就是賭博。合伙也是。但是確實很多人由于品行的原因,把合伙變成對合伙人的算計,而不是責任、利益、風險的共擔。
- m4 U, z- V7 B" l( a& c( N. A) V古語,一言既出駟馬難追,體現契約精神,無書面合同也要信守諾言,口頭合同都遵守。但對于成熟的技術體系和商業體系來說,沒有合同是無法把各方的意向與要求及責任厘清的,書面合同就是一種契約。有合同不遵守,才是沒有契約精神。
7#
 樓主| 發表于 2011-12-13 16:33:57 | 只看該作者
everfree 發表于 2011-12-13 14:21
+ ^  p* B9 \6 N  I; G4 y跟998兄交流是種享受,遇到這樣于現實與理論均明晰通達的人,是可遇不可求之事。. K  W; d  P3 N9 |! a* A0 W  x6 a
國人多不愛承擔自己的責任 ...
; y. Y. n4 ?* _8 g+ j! @9 Z
  你說的這個非常對,其實俺每次玩東西都是一次合作,并且都是比較有規模的合作,一年合作多次,不是像別人多少年才合作一次,不可能每次玩東西,阿拉從煉鋼都是自己煉,礦石都是自己采的,那就成笑話了,一定有眾多的合作方,有時中外都有,有些是平等的合作,有些是供應商關系,有時阿拉是總包,有時有總包了,阿拉是項目總管,阿拉經歷的事情多,才有各種體會,* b- R' {$ a  S6 R) r2 y# C" J/ i

* f( C$ [/ i% `, r9 L1 鬼子東西雖然貴,但靠普,無論質量,技術,材料,都靠普,阿拉賣鬼子的東西都靠普,保修3年,無償的,有些設備都8年了,拿來以后阿拉給安排工廠修理,說的是個靠普,( @9 q, M* }; N9 y5 x& K

3 ^! M5 o4 n! |, W2 國人就不靠普,就湊合,小設備湊合一下就算了,大設備也敢湊合,小廠湊合就不說了,大廠也湊合,大結構敢用‘船板’,大焊縫為省事,敢在角焊縫里面塞鐵棍,就沒有任何懼怕的東西,什么都不在乎,你敢跟他玩?你稍微一疏忽,就有問題,論壇上各種問題,要省略熱處理,要用抵擋材料代替高檔材料的,他一開口,阿拉就知道他想什么,這樣家伙可以合作?只能害你,9 w0 i" H% t. f$ G5 s$ j4 M1 Q9 G7 q3 y
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3 負責精神的確差,說了不算,玩飛機的家伙說,一個型號的東西是大家分工的,合同寫了什么時候要發動機,到時候了,告訴你:木有!很簡單,沒有理由,不會玩!就這樣!下次你敢找他玩?, O0 I5 M6 j6 B0 m% b# o! U

; q2 f; n5 u; B# S4 先不說荊軻和丹怎么著,阿拉說的是荊軻答應丹了,就去了,放現在,早拿了丹的銀子‘跑路’了,那肯賣命?誰拿承諾當回事情,就根本沒那玩意兒,跑哪去了都不告訴你,
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/ ?/ g0 V8 C' ?  F  U; g# i 阿拉在國企的時候,跑過好多地方,為什么?上面安排的所有東西都玩了,無一例外,無論在世界哪里!統統地玩,給國家打工,拿薪水,要盡本分,你在為人家服務!
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5 阿拉自己玩以后,不欠人銀子,人家欠阿拉的,阿拉也不下欠,當然阿拉有利潤了,誰欠阿拉的,就催一次,沒有第二次,以后就當路人甲,還有托人給俺捎話的,說是實在沒有辦法,沒有面子見,俺當他不存在,還有多年以后再找來的,阿拉就不搭理了,因為這個人沒有價值,自己說的都可以隨便不算,就不值得交往。+ _, m; L# q" e* y8 }

8 Q) [  b+ ?9 k; ^3 [6 俺不討厭沒水平的,討厭說大話的,干不了就投降,說錯了可以悔過,但不能說一次大話以后跟沒事一般,這樣也沒法在一起玩,6 s2 C$ w1 Q+ g+ i2 C

+ [6 @5 U" s( c  u7 阿拉的合作方都是磨合好多年的,能存在下來的不多,與石化玩,人家要‘號’,沒有‘號’人家不理你,有人說這是壟斷與歧視,俺認為不全是,因為人家沒有辦法了解你的情況,你賣了東西可能隨時就消失了,后面的事情無法處理,阿拉多年都在,有技術問題都可以給人家講,資料可以給人家翻譯明白了,阿拉有‘號’,你肯定覺得不奇怪,這就是合作,0 f8 |# }+ v3 B/ L+ I1 G
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阿拉自己玩以后,不欠人銀子,人家欠阿拉的,阿拉也不下欠,當然阿拉有利潤了,誰欠阿拉的,就催一次,沒有第二次,以后就當路人甲,還有托人給俺捎話的,說是實在沒有辦法,沒有面子見,俺當他不存在,還有多年以后   發表于 2011-12-13 20:13
下決心好好提高自己,等感覺水平夠格時,一定去拜會您。  發表于 2011-12-13 16:51

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參與人數 5威望 +14 收起 理由
老鷹 + 10
生而為贏 + 1
綠人科技 + 1 就是這個態度問題 得先承認自己水平低了 才.
水無香 + 1 說到人心深處
chntod + 1 深刻

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8#
發表于 2011-12-13 17:00:27 | 只看該作者
還是那話,感謝美國人發明了互聯網。
9 t. G8 d) _8 R% ^) a% c9 \) m) r" q一個人一生時光、精力有限,機遇有限,可能一輩子沒有與高水準的人接觸學習的機會。而互聯網就把這個解決了,讓人們的交流、眼界幾乎拓展到極限。這實在是最偉大的發明,讓文明發展的換了方式。以前只在科幻小說里有這種情景,有生之年居然實現,做了回跨時代人物,心里美啊!

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改變中國主要就靠這個了。  發表于 2011-12-14 07:33
9#
發表于 2011-12-13 17:31:06 | 只看該作者
本帖最后由 shootbomb1 于 2011-12-13 17:41 編輯
+ H5 q2 p% t" ?; K9 z( R$ ~( l# H, L8 p: }: p# b3 e
998大俠說得很實在,也很簡單,道理米個人都知道,但結果就素不一樣,侃完吹完,該發財的還是會發財,該窮的還是會窮,該埋怨的還是會埋怨,這樣才正常,不然都在一個水平線上,怎么劃分階層等級,優良中差呢) o; S* E8 V+ C/ C, w9 ]
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發表于 2011-12-13 17:42:23 | 只看該作者
4 先不說荊軻和丹怎么著,阿拉說的是荊軻答應丹了,就去了,放現在,早拿了丹的銀子‘跑路’了,那肯賣命?誰拿承諾當回事情,就根本沒那玩意兒,跑哪去了都不告訴你, b7 ~( K7 m7 W6 a4 t

3 ~4 H1 i. Q4 q. q=============/ }* m! k/ o" a( r  i9 G( N

3 Q. O* r: ~9 T7 |遵守契約,不背叛承諾,也是一種騎士風度。
" m: V. D, @) n! q/ j* B前面我說的不對,改過來。
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