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11#
發(fā)表于 2011-5-24 20:32:53 | 只看該作者
998大俠總是這么有見地~~~
12#
發(fā)表于 2011-5-24 21:42:28 | 只看該作者
剛離開的那個化工企業(yè),十幾年前從鬼子那把所有東西買回來,還搞了個研發(fā)團(tuán)隊,到現(xiàn)在別說提高,最基礎(chǔ)的東西還沒整明白。( S) [$ B& u+ L- ]
PS:梁啟超領(lǐng)民國一時新潮,雖然鬧革命做學(xué)問是學(xué)學(xué)這個抄抄那個。但比較容易接受新鮮事物、玩好基礎(chǔ)還是值得學(xué)習(xí)的,哈哈。鬧革命做事做學(xué)問還得學(xué)章太炎。
13#
發(fā)表于 2011-5-27 15:24:20 | 只看該作者
找了幾張mesta machine在二三十年代的照片7 v8 [  R( B( [, s
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! i  @/ c* S. N6 M7 Z& P另外還有一篇關(guān)于美國三個重機(jī)廠的文章,雖然是一家之言,觀點(diǎn)可能不是很純熟,但看看也有意思,另外梅斯塔機(jī)器跟首鋼也有些淵源,不知文中提到的兼并是什么意思?現(xiàn)在的美國重機(jī)行業(yè)不知什么情況, Q  Q7 \4 h' {6 y" C

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& i1 o+ c6 ]& v2 J) m% W9 {美國三大重機(jī)廠解體的啟示
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美國的三大重機(jī)廠:維恩聯(lián)合公司(weanunitedinc)梅斯塔公司(mestamachineco)和布勞諾克斯鑄造和軋機(jī)公司。(blawkonxfoundry&millmachineryinc.),在二十世紀(jì)大部分時間里,處于世界軋機(jī)設(shè)計制造的領(lǐng)先地位。但從七十年代逐步走向衰落,直至解體。其顯赫的發(fā)展歷史和最后的解體,值得我們關(guān)注和研究。
, E# o: q. d: Z, s    一、公司歷史和解體過程
3 B( f# ], _; T    1.威恩-聯(lián)合公司, n! J6 Y' ]5 v9 r
     由威恩和聯(lián)合兩個公司合并組成。威恩公司建于1929年,以經(jīng)營帶鋼精整和處理線為主。聯(lián)合工程和鑄造公司成立于1901年,是美國著名的軋機(jī)制造公司,二十世紀(jì)六十年代以來由于虧損,于1968年5月被威恩公司收買,組成維恩聯(lián)合公司。
9 d6 l5 J  w2 W5 z; B( y0 }, Y+ ]8 F$ P    該公司的代表產(chǎn)品有1926年造的第一套四輥帶鋼熱連軋機(jī);1955年為美國空軍設(shè)計制造的31500噸模鍛液壓機(jī);1968年為美國鋁公司設(shè)計制造的5500毫米鋁板軋機(jī),每片機(jī)架約重590噸(四塊拼成,機(jī)械聯(lián)結(jié));1970年為法國索爾麥鋼鐵公司設(shè)計的2286毫米帶鋼熱連軋機(jī),精軋速度達(dá)每秒30.8米,并承擔(dān)了精軋機(jī)的制造。
" @4 J1 f' B  c) c: c, E    該公司還向日本的石川島播磨重工、德國的西馬克公司、英國的戴維-洛維公司、法國塞西姆公司轉(zhuǎn)讓過制造技術(shù)。1961-1971年世界上投產(chǎn)的55套帶鋼熱連軋機(jī)共約460個機(jī)座中,該公司制造的72個機(jī)座,占15.6%,與該公司技術(shù)合作制造的191個機(jī)座,占41.5%。& [- p: T# [' a8 t# I- w7 w
    公司有一個鑄鋼車間,三個鑄鐵車間,六個機(jī)械加工裝配車間及焊接車間等。約有機(jī)床500余臺,裝配吊車180噸,全部工廠建筑面24萬平米。* A8 T* q1 {, j* \% h! b
    從1984年起連續(xù)虧損,1986年12月將軋機(jī)制造和鑄造生產(chǎn)部門出售給達(dá)拉斯一個私人投資公司,并將名稱恢復(fù)為維恩公司,縮減為中處工廠。公司的業(yè)務(wù)范圍主要是制造、銷售帶材處理設(shè)備和橡膠、塑料設(shè)備。
: B8 F" K" Q% y& K0 |7 u    2.梅斯塔機(jī)器公司(1985年改組并更名為梅斯太克公司)" Q. m0 B8 x0 f  {, t2 w4 U
    梅斯塔機(jī)器公司成立于1898年,公司人員最多時達(dá)4000人。該公司設(shè)計制造各種大型成套軋機(jī)和重型鍛壓設(shè)備。代表產(chǎn)品有1955年設(shè)計制造的45000噸模鍛液壓機(jī),1962年制造的美國鋼鐵公司格里工廠的4064/5334毫米厚板軋機(jī),1978年為伯利恒鋼公司制造2794毫米厚板軋機(jī),機(jī)架組件重950噸,1971年與維恩-聯(lián)合公司和法國塞西姆公司聯(lián)合制造的法國索爾麥鋼鐵公司2286毫米帶鋼連軋機(jī)。該公司從1929年到1971年共制造約40套帶鋼軋機(jī)。2 H4 ~% B+ W2 I
    該公司并向日本三菱重工和德國的扎克公司輸出技術(shù)。在60-70年代,世界上制造的55套熱連軋機(jī)的460個機(jī)座中,占17.6%,加上技術(shù)合作的達(dá)31.5%,僅次于維恩-聯(lián)合公司。
- a$ z2 a1 o% `+ g* L/ m    該公司的辦事處和主要工廠都在匹茲堡南部的西荷姆思太得,占地12.8公頃,廠區(qū)長2000米,寬60米。集中了平爐鑄鋼、6000噸水壓機(jī)、1800噸水壓機(jī)、井式爐、焊接、機(jī)械加工裝配(吊車200噸)和木模車間。
0 o; ^) {- u! v    該公司紐卡斯?fàn)柟S系1956年購買,面積20公頃,建筑面積81300平米,內(nèi)有平爐鑄鋼車間(可澆重180噸的鑄件)和機(jī)械加工裝配車間(吊車180噸)。后鑄鋼部分停產(chǎn),改為焊接車間。; [( T- D$ U! E4 K1 L
    1983年,由于虧損嚴(yán)重,將兩個主要工廠出售。1985年據(jù)破產(chǎn)法改組更名為梅斯太克公司。收購了幾個空調(diào)環(huán)保設(shè)備公司,而將重型機(jī)械承包部門的梅斯塔工程公司轉(zhuǎn)給伯茲保羅公司,業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)向暖風(fēng)空調(diào)工程、環(huán)保和咨詢、計算機(jī)系統(tǒng)和卷材搬運(yùn)工程。1 i" M% n0 W; `# I/ R7 l$ P
    最后梅斯塔公司被我國首鋼兼并。
, N) [5 f8 K3 t# R    舊有的紐斯卡爾工廠和西霍姆斯太得工廠先后被出賣給帕克公司,紐卡斯?fàn)柟S的設(shè)備已清產(chǎn)拍賣,鑄鋼車間賣給埃爾伍得市鍛造公司,改造為埃爾伍得-烏得霍爾姆煉鋼公司的煉鋼車間。! q: j4 K/ x. N9 h9 l
    3.布勞諾克斯公司(原名布勞諾克斯鑄造及軋機(jī)公司)
% M7 h9 y$ X1 n( E2 F& J) |    系w.c.i.公司的子公司,制造軋機(jī)、精整設(shè)備、鍛壓設(shè)備。工廠在東支加哥、惠林、匹茲堡。每年制造3-5套軋機(jī),自1983年以后完成最后一套后,再無訂貨。因達(dá)不到銷售利潤率5%、自有資金利潤率20%的界限,1985年被售與私人投資者,更名布勞諾克斯公司。1986年8月將其子公司埃特納標(biāo)準(zhǔn)公司清產(chǎn)拍賣。
' Q: d8 h3 ?8 A" q$ B/ M" ]    其印第安納州的鑄鋼廠,曾雇用2800人,后訂貨減少,專業(yè)生產(chǎn)m60坦克鑄件,仍有1500人。到1986年7月美國停止生產(chǎn)m60坦克,新坦克改用焊接結(jié)構(gòu),又解雇550人,最后只有不到100人,制造一般商業(yè)鑄件,后停工并作可行性分析,因無人愿投資轉(zhuǎn)產(chǎn),終于關(guān)閉。
# j1 k+ o5 {* A  ^& U4 o5 T    二、解體原因試析
: \4 J2 a/ P/ X4 y: T% F6 @# x$ p4 f    1.美國鋼鐵工業(yè)失去技術(shù)優(yōu)勢
3 g; r2 t% d7 X' Y2 S" T    美國的鋼鐵工業(yè)從1890年超過英國之后,在世界上一直處于領(lǐng)先地位。但從二十世紀(jì)六十年代日本鋼鐵工業(yè)崛起后,逐步失去優(yōu)勢。7 k& W2 @  {# p5 g* r
    一是原料方針失誤。在日本采用巨型運(yùn)礦船以低廉運(yùn)費(fèi)從巴西、澳大利亞采購優(yōu)質(zhì)礦石時,美國則花大量投資開采本國內(nèi)陸很硬的鐵燧巖礦。1 K; @. J8 x2 l' t* h
    二是布局和結(jié)構(gòu)落后。日本在靠近深水泊位的地方建造大型高效的鋼鐵聯(lián)合企業(yè),而美國仍在延用分散在內(nèi)陸、規(guī)模相對較小的傳統(tǒng)的鋼鐵企業(yè)。" s2 T+ `' g4 g: L
    三是舊有生產(chǎn)能力過剩,新技術(shù)推廣緩慢。二十世紀(jì)七十年代,日本已有2000立米以上高爐22座,而美國只有一座。采用大高爐加噴吹技術(shù),1969年日本高爐焦比降至499公斤,比美國低100-200公斤;1968年日本頂吹轉(zhuǎn)爐鋼比重達(dá)73.7%,而美國仍有相當(dāng)多的平爐,頂吹轉(zhuǎn)爐鋼僅占37%。在當(dāng)時,轉(zhuǎn)爐鋼的成本比平爐低30%。
6 u' C/ [- v# Y    此外,在六十年代,美國鋼鐵工業(yè)投資高于日本3倍,工資也高于日本3倍,以及鋼鐵工業(yè)都是私營,不像其他國家有政府支持和保持等,也都是不利因素。 : h# n4 }6 ?) Y- p3 M
    1950-57年,美國在世界鋼鐵市場的份額為13-16%,到1996年降至5%。1969年則由鋼材主要出口國變?yōu)檫M(jìn)口國,當(dāng)年進(jìn)口鋼材1300萬噸,其中530萬噸是從日本進(jìn)口的。
. k# z: k8 m8 Q+ @8 I    可以說,美國一直泰然自若地認(rèn)為自己擁有設(shè)備好、規(guī)模合理、原料供應(yīng)效率高等優(yōu)勢,放松了警惕,被日本采用深水港、大型高效聯(lián)合企業(yè)和一系列新技術(shù)奪去了市場。
$ y/ h( h1 R( B/ P/ G- o0 N    2.鋼鐵工業(yè)技術(shù)落后,導(dǎo)致重型機(jī)械技術(shù)落后,失去了市場。
* ]) P. M  O; r" h  X% @    美國鋼鐵工業(yè)的生產(chǎn)能力早已過剩,例如1969年鋼的生產(chǎn)能力為1.77億噸,開工率只有約76%。60-70年代共建造10套80英寸(2030毫米)帶鋼連軋機(jī),至60年代末大部份開工不足,因而無利可圖。1971年以后的16年間沒再新建熱連軋機(jī),直到1987年才新建一套1200毫米熱連軋機(jī),還是從法國進(jìn)口的。國內(nèi)鋼鐵工業(yè)的能力過剩并走向衰落,技術(shù)落后、裝備需求少,國際上面對日、德等國技術(shù)優(yōu)勢的競爭,使重型機(jī)械制造陷入困境。像我國的武鋼、寶鋼所需的連軋機(jī),美國企業(yè)沒得到一套訂單。日本新日鐵公司,發(fā)展4000立米高爐,不僅大大提高了高爐利用系數(shù)、降低了成本,而且向國外輸出技術(shù)、出口設(shè)備,并承包了我國寶鋼工程的4000立米高爐。- H+ r: o* h7 K" R  j
    以上實(shí)例,說明了重型機(jī)械與鋼鐵工業(yè)相輔相成的關(guān)系,鋼鐵工業(yè)技術(shù)落后并走向衰退,使重型機(jī)械行業(yè)也陷入了困境。1 a3 V, s/ S8 w+ L6 w3 }9 j+ F
    3.服務(wù)領(lǐng)域過于局限在鋼鐵工業(yè),對德國、日本重型機(jī)械制造技術(shù)迅猛發(fā)展掉以輕心。這兩大問題是公司自身經(jīng)營戰(zhàn)略的重大失策。也是機(jī)器制造業(yè)應(yīng)從中吸取的重要教訓(xùn)。8 @+ E# w8 \1 a( _
    4.美國產(chǎn)業(yè)向信息產(chǎn)業(yè)等高技術(shù)轉(zhuǎn)移,重工業(yè)不再被政府和投資者關(guān)注,也是導(dǎo)致重型機(jī)械行業(yè)衰落的因素。. b# @* Q& G+ b8 \1 o0 F
    三、幾點(diǎn)啟示- O0 e$ x) J5 `0 f
    美國三大重機(jī)公司解體的歷史使我們感受到市場競爭的殘酷,說明企業(yè)在市場激烈競爭中,必須有不斷進(jìn)取的精神和風(fēng)險意識。
) D: L9 e5 X/ u. u- t. h! B    1.一定要不厭其煩地堅持多品種經(jīng)營,面向多方位的市場/ a5 Z, n$ h! {$ q5 d7 M
    美國三大重機(jī)廠的解體,其重要原因之一是將經(jīng)營重點(diǎn)幾乎都放在為鋼鐵工業(yè)服務(wù)上。當(dāng)鋼鐵工業(yè)衰落時,難以轉(zhuǎn)向,而陷入無法走出的困境。. u1 l+ ~# C  |: b
    我國重型行業(yè)主要為冶金、煤炭和建材等能源和原材料工業(yè)服務(wù),產(chǎn)品局限性也很大。改革開放以來,這些部門鋼、煤及水泥的總產(chǎn)量均已飽和,轉(zhuǎn)而由追求數(shù)量規(guī)模向質(zhì)量效益環(huán)保型發(fā)展。要求提供高水平的裝備,一般備需求縮減。使重型行業(yè)企業(yè)開工不足,經(jīng)營困難。調(diào)整結(jié)構(gòu)、擴(kuò)大服務(wù)領(lǐng)域十分吃力。
2 r; U; j; _# X    因此,搞多品種經(jīng)營,不斷拓寬服務(wù)領(lǐng)域,提高企業(yè)開發(fā)、制造和經(jīng)營上的柔性和適應(yīng)性,應(yīng)當(dāng)做為企業(yè)的長期發(fā)展戰(zhàn)略。千萬不可以追求那種吊死一棵樹上的“專業(yè)化”。& I- b- z  h$ x% N! y" v
    為了在發(fā)展品種、打破行業(yè)界限上解放思想,要重新琢磨一下重型行業(yè)的定位。分析我國重型行業(yè)的歷史和國外同行企業(yè)的經(jīng)營內(nèi)容。簡而言之,重型機(jī)械行業(yè)就是制造大型成套設(shè)備和大型機(jī)器為主的制造業(yè),其服務(wù)領(lǐng)域應(yīng)當(dāng)是無限的。6 S+ n0 j# R9 m
    2.一定要積極開發(fā)、快速推出先進(jìn)產(chǎn)品、提高競爭力
0 a' y/ n/ E) Q( q  W    美國三大重機(jī)公司解體的另一個重要原因是技術(shù)落后,競爭中輸給了日本和德國的同行。
7 ?& R) |: _7 @* M1 n# O/ I    技術(shù)落后的苦澀我國重型行業(yè)感受也很深刻。為什么企業(yè)吃不飽,又吃不下?就是大路貨銷不出,高檔的做不出來。改革開放以來,我們用引進(jìn)技術(shù)或自行開發(fā)制造出一些水平較高的產(chǎn)品,承包過具有相當(dāng)水平的成套項目。但是在一些重大成套設(shè)備上,我們往往只能當(dāng)總承包外商的分包,賺小錢。有時只能看著用戶進(jìn)口。加入wto后,外商和洋設(shè)備將更多涌入我國市場,競爭會更加激烈。因此,改變技術(shù)落后,加快新產(chǎn)品的開發(fā),要有只爭朝夕的精神。除自身加強(qiáng)之外,還可運(yùn)用與國內(nèi)外的公司、科研設(shè)計機(jī)構(gòu)合作,引進(jìn)技術(shù)等辦法。1999年中國重型機(jī)械總公司交付美國通用汽車公司兩條沖壓線,就是由我方總承包,日本小松公司作技術(shù)分包承擔(dān)設(shè)計、培訓(xùn)、監(jiān)造、安裝指導(dǎo)。大件現(xiàn)場吊裝按gm公司安全審核要求,分包給法國dex-tra的分公司。就是用這種辦法,在世界上十余家著名外商激烈競爭中拿下定單,是很成功的一例。6 |( b+ J: c1 [) v7 M* J
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發(fā)表于 2011-5-27 15:45:04 | 只看該作者
另外還發(fā)現(xiàn)了一個網(wǎng)站:歷史上的匹茲堡,匹茲堡大學(xué)辦的,把關(guān)鍵詞輸進(jìn)去,很多珍貴的歷史照片就出來了,關(guān)于梅斯塔機(jī)器公司還有很多照片,不過也都是二三十年代以前的- r9 m5 c4 b( @
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http://images.library.pitt.edu/pittsburgh/
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點(diǎn)評

有趣~~  發(fā)表于 2011-5-27 17:20
米國老貓有兩種,一種是長腿的短毛貓,高大,走路氣宇軒昂的可笑樣子,喜歡嬉戲小兔子這些典型小動物,還有一種就是像迦菲這種平臉的肥貓,壯碩而慵懶,對人愛理不理的樣子,以為你欠它銀子了,哈,一些公司有貓  發(fā)表于 2011-5-27 17:16
大俠心態(tài)好,一路漫漫向前走~ 米國的老貓不知什么樣子,是不是加菲貓那樣,呵呵。愜意的生活的確是一段不錯的旅程~  發(fā)表于 2011-5-27 17:04
阿拉是走到哪里都不留戀的家伙,只是匹茲堡的確不錯,那時生活也閑,上班,踢球,喝啤酒,高高興興,樹上的野蘋果個大味美,用球一砸,掉下一口袋,門前的老貓你一招呼就來,任你揉搓,脾氣特好,公司秘書特逗,  發(fā)表于 2011-5-27 16:58
呵呵,青蔥歲月~ 有燦爛的記憶也值了,大俠此時有些許思鄉(xiāng)之情了,哈  發(fā)表于 2011-5-27 16:49
匹茲堡是建在丘陵地帶的城市,由許多橋梁連接起來,市區(qū)面積不大,有一個古老的教堂,美鋼聯(lián)大廈是厚鋼板焊接的,許多工業(yè)公司的總部在匹茲堡,氣候也好,阿拉最燦爛的歲月留在匹茲堡了,  發(fā)表于 2011-5-27 16:45
看了一下匹茲堡被某著名雜志評為美國最宜居城市呢,呵呵,大俠好眼光~  發(fā)表于 2011-5-27 16:15
阿拉挺喜歡匹茲堡的,生活非常舒適,消費(fèi)成本低,環(huán)境好,治安好,人也和善,不錯的,  發(fā)表于 2011-5-27 16:11
有機(jī)會肯定去~  發(fā)表于 2011-5-27 16:09
‘匹大’挺棒的,尤其工程類的有點(diǎn)特色,其它也還行,有機(jī)會去看看,不錯,  發(fā)表于 2011-5-27 15:48
15#
 樓主| 發(fā)表于 2011-5-27 15:47:21 | 只看該作者
回復(fù) chntod 的帖子
! L. E3 {( V- t9 M( I+ P" f& _7 X( q9 ~% p, K
大蝦是有心之人啊,學(xué)歷史可以掌握未來,我們就是太不看重歷史的演變,才淪落到現(xiàn)在的程度的,
  O3 |; S& @( F2 y# \$ n- T! \' O- b6 }' d) @) ^; G
我們從來沒有達(dá)到米國在世界歷史舞臺上的榮耀,米國都沒有什么可以吹噓的,我們有什么?我們有自大的本錢嗎?真的沒有,你照片有些設(shè)備是1920年之前的,對比我們,應(yīng)該知道今天該干點(diǎn)什么,2 R8 j/ b0 j, L3 r/ n2 x
+ E4 t+ X& E$ V) s
技術(shù)的演變其實(shí)特別復(fù)雜,大企業(yè)的興衰也是非常復(fù)雜的問題,不是今天可以講清楚的,麥斯塔,維恩這些公司的衰敗原因也不一樣,5 l( B/ w6 ^- d7 y0 D

2 a; J3 F4 ^+ j2 I! V  i麥斯塔是由天才的富家公子創(chuàng)立的,因為喜歡,傳到第二代阿爾伯特那里達(dá)到輝煌,這家伙是學(xué)徒出身,機(jī)械天才,就是阿拉佩服的那種,敢于對全世界說:這個東西爺玩了!
) P9 e4 f6 p; }5 u6 _1 q8 _2 x' s; `4 i; D$ f/ w( r. i; D3 H
北美其實(shí)有不少有技術(shù)的公司,有些在頂峰時期賣掉了,比如‘斯泰爾-泰克’,是有技術(shù)的," m7 z* n; x0 D: ^8 r

' ~/ T0 Y5 }/ p麥斯塔的后代轉(zhuǎn)入金融領(lǐng)域了,人還在,只是不玩這東西了,0 c3 c) q3 l" }, g; t
, k/ Q. Q. |) {: A' i2 E
米國機(jī)械衰落了嗎?許多家伙以為是的,錯了,常規(guī)的機(jī)械衰落了,但你看‘紐斯’,依然世界無敵,還有,你看M1A2,是67噸的東西,這在世界是無人能及的,你想打仗的時候,他比你重20噸,與你一個速度跑,那20噸東西都在哪里,你一想就明白,# w( }3 t( n! z( O: G4 l! Q1 }( t

點(diǎn)評

確實(shí),深不可測,跟我們的玄虛也有些相似,只不過我們多是"裝"、"空城計",內(nèi)在比較虛,人家是實(shí)打?qū)嵉摹0ィ  發(fā)表于 2011-5-27 17:09
米國的厲害,不是你知道手上見到的那幾個東西,厲害是你不知道有什么?45年扔到小鼻子頭上核彈,小鼻子立即就服了,這個最嚇人,可我們就是不當(dāng)個事情看待,  發(fā)表于 2011-5-27 17:00
深厚的積淀,就像常說的機(jī)械這行一樣,"越老越吃香",米國越積淀越成精了...  發(fā)表于 2011-5-27 16:53
米國許多重要生產(chǎn)流水線都是開工不足的,有些公司開3天,與工會達(dá)成妥協(xié),略少一點(diǎn)工資,維持著,多年都如此,其技術(shù)工人的水平也都是世界一流的,比如航母,有什么?就是技術(shù),有一套獨(dú)特的東西,你設(shè)備好都不行,  發(fā)表于 2011-5-27 16:41
前一段時間有個新聞,五角大樓希望關(guān)停M1A2坦克工廠,好省錢,現(xiàn)在的也夠用了,美國國會不同意,因為停產(chǎn)后會把技術(shù)工人流失,幾年后再投產(chǎn)就比較麻煩,當(dāng)然技術(shù)儲備在那,恢復(fù)生產(chǎn)也是很快的事  發(fā)表于 2011-5-27 16:26
這個"悶頭猛跑"就挺可怕,領(lǐng)先就領(lǐng)先了,還往前跑,讓不讓人追了~ 中國只能在有限的幾個高精尖領(lǐng)域去競爭了,把寶押在明天~ 比如核聚變反應(yīng)堆,深空探測什么的,不過也落后挺多  發(fā)表于 2011-5-27 16:23
米國,就是阿拉說的那些家伙,不理會世界什么樣子,自己玩自己的,悶頭猛跑,你愛說什么,人家不理會你,你說沒文化,人家好萊塢打得世界落花流水,與機(jī)會到好萊塢看看,特好玩,哈哈  發(fā)表于 2011-5-27 16:13
不知美國佬是不是有"寂寞"的感覺,可能像大俠說的,沒領(lǐng)先個二三十年心里不踏實(shí)  發(fā)表于 2011-5-27 16:08
的確,常規(guī)制造業(yè)人家已經(jīng)發(fā)展過了那個階段,現(xiàn)在是在玩工業(yè)的高端,我們是落后啊,差距幾十年... 上面那個大齒輪好像是1913年  發(fā)表于 2011-5-27 16:05
16#
發(fā)表于 2011-5-27 16:18:09 | 只看該作者
17#
發(fā)表于 2011-6-1 09:35:30 | 只看該作者
在中國玩的就是低價,
4 a. m( _: J: z; D: V6 X" A誰的低誰就是“王”
18#
發(fā)表于 2011-6-20 22:07:01 | 只看該作者
不感覺缺什么東西,感覺不想得到的東西得到得太多了。希望能找人一起玩汽車改裝,去飆車
19#
發(fā)表于 2011-8-14 19:59:02 | 只看該作者
坐,賞,思,樂
20#
發(fā)表于 2011-8-14 22:18:56 | 只看該作者
本帖最后由 leizhijun100 于 2011-8-14 23:08 編輯
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