礦物鑄件，還看民族企業

大蘿卜

我只發表下自己觀點，不一定對！
3 Q, A6 Y+ t, `% c" [礦物鑄件確實是個好東西，國內是有生產，但是是否如壇友所說的已經達到世界水平，我不跟茍同。
我們要腳踏實地。

Simon.zhai

回復 huotiandayou 的帖子

; z! Q; t0 z7 ]$ f. L" H& c本人有國外某公司生產工藝過程全套視頻，該視頻由監控探頭所拍，內容翔實，如有需要可聯系本人。
/ l# o6 D& u3 p2 n% y

gamin

回復 kevinspeak 的帖子

2010年有米蘭展？您也不是明白人吧。納諾展出的產品是客戶在納諾生產的產品。。。什么叫復制啊。不明白其中的情況就別隨便發言，誤導大眾。礦物鑄造納諾公司在中國也是有專利的。。不是你自己懂知識產權。
, ]2 U$ d4 A' R9 `" [1 o  O2 t  \4 w

gamin

回復 kevinspeak 的帖子
: B) y- s3 L/ v) n8 Q1 r
$ k+ }6 s4 K* s! t) X9 @從展會上看到納諾公司的委托德國亞琛工大做得檢測報告。數據都不錯啊。。抗壓強度比德國的幾個公司都好啊。咱們的民族企業好了，不知道對你有什么壞處嗎？據我們了解納諾確實與世界上好多知名企業建立了合作關系。

螺旋線

回復 gamin 的帖子
8 N- l* F. h0 f. {5 j6 C
都是濟南的啊，扛賽了。

kevinspeak

回復 gamin 的帖子
  Q7 }3 c: _# y* N# u* b
總體上礦物鑄件在國內走的都很辛苦。好東西，可惜大家并不十分認可。東星推市場，藍浦也推，現在施耐博格也在推。
其它還有一些小廠也都在推市場。

+ k6 L6 ]% Y/ c9 @& c$ p其實礦物鑄件大多數機床廠十幾年前都嘗試過，尤其是磨床廠，因為有Studer磨床做標桿嘛～
最后都嘗試失敗了。主要是當時國產的礦物材料不行，加上本身使用者也缺乏經驗，更缺乏創新的勇氣。當然當年也有體制的問題。
$ W/ a9 l! g( ^! ?! P4 w9 c2 b
應該說東星做的比較早，應該說是他把礦物鑄件的牌子在國內做砸了（東星的前生今世就不再細表了），并不是說東星的材料不行。前幾年歐洲產量第一的藍浦進入中國市場，也一直沒有打開銷路，目前歐洲產量第二位的施耐博格進駐常州，希望能通過他直線導軌世界老大的品牌效應，能帶動礦物鑄件銷售。希望能拉起市場后，大家都能得到一定份額。

& Q* |4 ?3 J' n3 U0 n( }! }其實東星，藍浦和施耐博格的礦物鑄造技術各有優勢，各自的石料和膠料的配方也都不同，市場定位銷售渠道都有區分。
東星的礦物鑄件與藍浦和施耐博格相比的話，總體上有較大差距。平心而論，我希望東星不要老是拿著那個爛不拉嘰的磨床床身到展覽會上展覽，實在不怎么樣。好歹是個門面嘛～

$ h1 P7 b3 Y3 ^+ ]" H另外說到抗壓強度，東星比德國的好。很遺憾的說，這個指標一般在礦物鑄件機床結構設計中不是重點考慮的。
( L9 J% B1 b/ x$ l! m最重要的是彈性模量！這個值直接決定了機床的剛性，特征頻率，接下來的就不用我多說了，設計結構的人都知道這意味著什么。弱弱的說一下，亞琛工大的機床研究中心是歐洲的老大！目前歐洲機床的著作均出自亞琛某個教授，學霸大牛。

所以東星的材料比較適合小型床身，對剛性要求不高的結構。材料沒有好壞，只有會不會用！東星的優勢在于價位和模具費都較低。東星也走了不少人，由于大理石越開越少，濟南的這些天然大理石廠家都想做礦物鑄件了～挖了一些東星的人。技術和銷售隊伍不穩定，也是制約東星在模具以及材料上有更多的創新突破的主要原因，民族企業走出自己特色的道路很難啊～

. V  a4 ]1 a) x, \7 A& m  ^藍浦和施耐博格之間在歐洲就存在著強大的競爭，從價格戰到技術戰，再到人力資源。在我看來其實就是瑞士人和德國人之爭。進入中國以后，客戶群應該會有交叉，所以競爭不可避免。中國的本土高端客戶，看重品牌+價格。就看這兩家獨資企業誰能先豎起高端品牌，以合理的價格吸引中國客戶，做好技術服務工作。

- d6 J* Q6 a( Q" t( s. @施耐博格礦物鑄件的主要優勢：另一個產品直線導軌已經擁有了世界老大的形象（質量精度上講），并且可以安裝在礦物鑄件上，給客戶提供整個結構系統；、此外他的礦物鑄件分廠是和Studer合資的，Studer大家都知道，做磨床的老大，礦物鑄件的發明者。目前studer的所有床身都是由施耐博格專供的。這就是強大的品牌效應。國內的磨床廠，想做和studer一樣精度的磨床嗎？那就用施耐博格礦物鑄件吧～；聽說是租了廠房開始生產了，明年年初廠房完工，studer國產磨床床身將都有施耐博格常州供貨了。

$ m8 g" u+ d4 D' T藍浦的主要優勢：礦物鑄件分廠叫Epucret公司，是多年前被藍浦集團收購了。背靠藍浦這個龐大的化工集團，直接使用自己的膠料，成本上可以有效控制。加上母體是個暴利的化工集團，礦物鑄件只占它很小一部分。所以母體可以讓他隨便瞎折騰。甚至現在德國開始做起了機加工，買了兩臺二手磨床，即礦物床身磨加工。這種讓歐洲人不齒的行為，有點類似中國國企。呵呵～一般在歐洲分工很精細，一般都是小而精，不像是國內，喜歡大而全。挖了一批做機加工的人，結果跑了一批工程設計專家。很難想象，離開了這么一批資深設計專家，在總部自顧不暇的時候，太倉的分廠又能得到多少技術支持。目前聽說生產情況還行，主要是做歐洲的單子，小型鑄件，幾乎沒有國內的單子。






4 m) T* B5 N7 {
( |6 L# p5 |3 x% v7 V' e" O: v' ?
' i4 p4 m" q0 s
9 H7 i0 [+ [" ?4 T/ v

huotiandayou

回復 kevinspeak 的帖子
/ D- ]* T  D" b- E2 z+ @, U1 x
還真有捧臭腳的，但是捧臭腳就捧得象。 一個企業搞不好據說是少一個繪圖工，天底下居然有這樣的企業。
) U8 p% ?- G1 N1 {- X0 L# I" ]+ y/ i
  ^$ t' ?( @/ O$ s* ]7 V硬是要把一個智商有問題的白癡捧成一個愛因斯坦確實是有一定的難度，雖然表面上看，白癡和愛因斯坦視乎都有點不正常。好象沒有看到過哪個水平很高的機械工程師，在鋼板上還沒有打孔的情況下就用絲錐攻絲，攻了半天硬是攻不出絲了，不知道這是用的哪個國家的技術，德國的技術是不是已經先進到了在鋼板上攻絲前不需要打孔的地步？ 一個連材料的剛性和吸振性是成反比都不知道的高水平機械工程師，不知道是如何做有限元分析的，是如何掌握材料性能的。

據說設計的底座結構是放心的，不知道是怎么個放心法。所謂的設計就是把客戶的鑄鐵底座拿過來，然后全部填滿后開兩個洞，這個就叫底座設計。看來礦物鑄件的設計還是挺簡單的，這也叫設計的話，隨便找一個掃地的，沖廁所的只要三分鐘之內就能教會。何必請一個高水準的機械工程師呢，這不是浪費人力成本嗎，隨便在路上攔一個人搞搞設計不就得了嗎。

" B  k6 L0 n2 L& [: Z3 k) B* [5 o當一個企業里整天是一幫小人和廢人在制造矛盾，真正想做點事情的人出處受到排擠，而且老板還整天縱容小人和廢人，對做事的人整天防這防那的時候，自然會有人走掉，很多叛徒是被逼出來的。中國人講的是士為知己者死，如果夢發揮自己所長，而不是整天應付小人的暗算，真正想干事的人是不會想走的。真正做是事情的人走掉了，對企業來講不是僅僅是少一個干事的人，這個帳得算雙份，因為對競爭者來說是多了個干事的人。
  V; @0 ^) k# u0 h. z+ m! |) q
說是優質材料，如何的優質？ 從選材的角度來講如何體現優質？從顆粒尺寸分布的角度來講如何體現優質？樹脂是否變性？是何固化體系？ 當你掌握原理的時候，你就不用打工了，即使有一天被小人陷害，而離開企業的時候，也無非就是中國多了家競爭對手而已。

既然說納諾的滑軌是侵犯了人家的專利，請問是哪份專利？這份專利的保護年限是到什么時候？這份專利的保護范圍是什么？是侵犯了專利所保護的什么范圍？ 納諾是哪款產品復制出STUDER的？ STUDER被復制的產品的型號是什么？STUDER的材料的楊氏模量是42~45MPAa的數據是什么時候測的？是如何測的？ 納諾在德國亞琛工業大學所做試驗的結果，不知道你是否了解。

3 y. \  s4 c( p$ Y; e( T無知不是你的錯，但是拿出來顯擺就是你的不對了。
, c. \5 h- I$ ~4 T5 l1 ]" B


) U; O3 j  V, P9 ?: U

kevinspeak

等我下班了和你再聊哈～

kevinspeak

回復 huotiandayou 的帖子
5 i' G$ i/ _, |! U8 K8 j
你到現在都沒有明白，什么是德國機械工程師。
2 Z1 Q* _; Z2 R' l) K7 O4 K
藍浦不做免費的機床設計，拿來鑄鐵件模型，當然是填滿拉倒，還給你打兩個洞，就夠給面子的了。
到歐洲做一個機床結構設計，要花多少錢？這是企業經營戰略，和個人能力無關的。
$ K2 j& @$ R+ V) u2 f; I我想，東星也不會給別人在詢價的時候，就花很多精力給人家做設計，施耐博格應該也不會做免費的結構設計。
* @; I. W) j7 ^! E
  y' \" m; N& `( o: B: X藍浦找個留德的中國工程師，應該是為了更好的與中國客戶溝通，協助內部完成模具設計。而不是給客戶做機床床身的有限元分析和結構優化工作。這是機床廠自己應該具備的能力。所以首先你要搞明白他的工作性質。不過如果他來擔任中國藍浦的模具設計，據我所知，他并不稱職。但這和會不會打孔攻絲沒有什么關系。愛因斯坦也不搞實驗物理嘛～
& X3 Q  _& y: @0 R
東星的展品的確是studer的山寨版，而且很山寨，讓人感到無奈啊～我一直不理解為啥要搞個這么一個破爛山寨版作為展品，如果如你所說，東星生產那么多產品，為啥不搞個漂亮一點的產品展出一下呢。我是為他們感到惋惜。

如果連顆粒分布，樹脂和固化體系都知道，真的可以自己做老板了。哈哈哈，難道你什么都知道？那豈不是發達了？
那你知不知道施耐博格常州目前的情況啊？常州好像還有幾家礦物鑄件廠的。

huotiandayou

回復 kevinspeak 的帖子
1 N/ S9 X  ^) [8 m6 G  x* r
你到現在終于承認這個白癡設計模具不稱職了。原來不是口口聲聲說這個優秀而偉大的工程師結構設計很厲害，有限元分析也是沒有問題，模具設計也很強的嗎？怎么現在改口了？
/ L5 A3 u2 e# @5 i$ \0 L' t
原來人家把填滿鑄鐵并開兩個洞就叫偉大的設計的哦，還要收人家客戶高額的設計費的。即使人家客戶沒有準備付設計費，也不應該這么糊弄客戶吧？ 你把客戶也當白癡？

: D2 e1 U: E$ r( Z) G5 `1 u$ q, a4 M現在討論的是一個連打孔攻絲都不懂的白癡是否是一個優秀的工程師，而不是討論德國企業的運作模式。我想任何一個智商健全的機械類大學生甚至是中專生，即使這個機械類學校畢業以后從來沒有從事過機械行業的工作，也知道攻絲前是需要打孔的吧？ 任何一個大學的機械系都有過機械制圖的課程吧？ 一個機械系畢業的大學生不會連一張圖紙也畫不了吧？難道德國的大學已經擴招到中國？ 怪不得這么多洋垃圾呢。
+ n# b- t% D& N( z. D4 P( s
& ^0 ~/ B7 ]) C' O" m7 q即使是作為在中國企業里和德國企業溝通的橋梁，也要一個懂點技術的人去做，而不是一個一點概念也沒有滿口外行話的人去做，這樣的人除非不和客戶見面，否則把客戶都嚇跑了。一個智商不健全的白癡也不適合這樣的工作。

9 F# _- X  I* s! q0 }) ^+ [% r東星山寨了STUDER產品的那一款？ 說話要有根據。
- i) J% y$ X2 b8 F+ J
世界上也不止一家公司做這個產品，在歐美，這個產品是具有成熟技術的，有些公司或者個人已經在把這個技術向中國擴撒了。還有很多企業想要進中國，他們一直在中國尋找著合作伙伴和代理人，你好好努力，說不定哪天人家找到你。
: r8 k$ o" m( |顆粒分布，樹脂和固化體系僅僅是個基礎，當然還有很多細節問題，你好好努力，希望能看到你當老板。
5 g- D0 Y) o) g5 u8 n7 W
. h4 @. R; n0 f' [( W& n6 G; x  Z4 B* r在常州，除了施耐博格在做礦物鑄件，你還知道哪幾家？

( E: h# W: }& A9 A- e1 x) x* v- A