從事通用流體機械設計分析實驗工作，希望尋找這個行業的機會！

許劍 · 發表于 2010-1-20 10:41:30

另外，很多行業的東西都要求有很好的可靠性，這點確實非常重要，您覺得國內很多產品可靠性差的原因何在？應如何解決這個問題？

許劍 · 發表于 2010-1-20 10:44:23

而且可靠性問題肯定有多方面綜合的原因，那么有沒有可能找到一個影響較大的突破口？

過街蛤蟆 · 發表于 2010-1-20 11:22:33

許大蝦，你說的很對，我國現階段也就只能是‘野蠻生長’，不僅是工廠，連教授和院士都是‘野蠻生長’，完全沒有章法，對此，阿拉無話可說，

你說的可靠性，是一個綜合環節，包括設計，材料，等等，等等。

1 舉個設計的例子，現在大家都用軟件，這很好，軟件一般是國外的，你要分析你軟件什么水平，軟件的水平決定了你產品設計的水平，不是用了軟件就沒事了，你用的設計軟件到底有多大的誤差，你得知道，另外，你得知道米國佬設計你這個東西，用什么軟件，比如航天飛機肯定不是我們現在的軟件設計的，要知道差距，

還有，軟件有弱點，比如算強度，有些最危險的點，恰恰是軟件算不了的，因為在那點無法設定邊界條件，同樣，計算可壓縮流動是非常講究的，比計算分析一般的東西要負責得多，玩這個東西，要有專門的家伙，以前大學里的這門課，全系100多人，考試的時候及格的也不過幾個，這是純數學的玩意，但算風機，還有個經驗問題，要很深厚的理論再加上經驗。

2 說制造，我還是說追蹤，你要完全了解你的材料怎么來的，這樣才能了解你最終的可靠性，你對環節沒有了解，就無從說可靠性，

我有些產品，包括設計到制造，所有環節都有資料，包括金相，包括分析，包括探傷，這樣人家才能信，你心里也才有普，人家問你，你東西到底有多可靠，你才說的出來，

3 你說什么是突破口，我覺得沒有什么捷徑，首先，你得有很厲害的工程師，有廣泛的環節知識，有把關的人，
給你舉個例子，我們玩過高壓液壓閥，與德國人合作的，德國廠家很小，基本是設計研發人員，但人家制造環節很嚴格，德國的工業環節好，沒人湊合，產品質量就是高，但在中國，大家都不認真，你就必須掌握流程的每一個流程，全掌握住了，產品質量基本可以達到德國的90%，再高也困難，這你可以理解，

這些東西你可以參考，細致，多花錢，有水平高的工程師，就可以玩好，缺一個環節，什么都不是，

許劍 · 發表于 2010-1-20 12:42:13

本帖最后由許劍于 2010-1-20 12:43 編輯

13# 過街蛤蟆
恩，說的很有道理，看來歸根結底還是的舍得花錢投入，才能提升產品質量！我一直覺得老外的成本意識肯定也很強，大凡商人，不分國內外肯定都想賺大錢，都想做最好的東西賣最好的價格，即獲取經濟利益，也得到面子滿足。現在國外做高端，國內做低端，也是日積月累的結果，畢竟別人干了很多年。

我覺得最重要的是，國家要解決評價體系的問題，工業產品不像大眾消費品，大家經常買，長期用，一次兩次差不多就能體會出產品質量的差別，而廠家也能承受得起一兩次訂單的流失，不至于研發一個好東西沒有初期銷路就直接倒閉了，這種情況下，市場還是能夠起到優勝劣汰的作用的；但是工業品不一樣，工業產品比較復雜，非專業人士無法了解其性能，有些就算是專業人士要想了解其性能可能都比較麻煩，或者成本比較高，或者由于條件限制，誤差比較大，這個時候產品手冊就有一定價值，而眾所周知，很多行業很多商家的產品手冊參數都是比著市場先進水平寫的，大吹牛皮者也不乏其人，沒有權威機構認證還好，一旦有國立的權威檢測機構認證，這幫人更是給錢就寫，而且這種權威認證還容易造成一個弊端，就是責任不明，如果僅僅是企業寫的，他還要冒被人舉報或者當面檢測的道德和商業風險，而一旦有了權威認證，就算你揭露他的產品問題，他大可以理直氣壯的說，這是xxxx權威機構認定的參數，你的和權威機構不同，肯定是你的方法有問題，如果你去找權威機構理論，那權威機構更是會擺出一副老爺嘴臉，甚至都懶得理你，因為他們不可能公開宣布我這個只是收錢辦事（雖然這是行規，大家都明白，但只要沒人挑明，沒有證據，那肯定是無法追究責任的，最多上級領導發發脾氣，指示小弟們收錢注意分寸，但是無數或明或暗的類三鹿事件已經徹底暴露這幫質監局的大爺們全都是一丘之貉，從根爛到頂），那就必然還會死硬的堅持我是權威機構，我測的數據沒問題。那么在這么一種缺乏監督、造假無罪的環境下，必然會造成劣幣驅逐好幣的結果，市場不是優勝劣汰，而是忽悠為王，你辛辛苦苦研發出的新產品，不管多好，如果沒有客戶關系，一樣進不了市場，就算你成本很低，別人也會一再說你沒有業績，而且沒有客戶愿意拿自己做小白鼠，工業上研發一個新產品加上整個推廣，費用不小，而工業品的消耗也不像大眾消費品，今天買了明天還要買，一個訂單拿不到，可能就要熬到下一年或者下一個機會，結果還沒熬到就掛掉了，我想這應該是一個很重要的風險，要解決這個風險，讓企業有動力完善產品，持續創新，開發新產品，就必須要有盡可能客觀公正的評價體系和市場的政策保護，給予新產品客觀的評價，如果在國家、行業、客戶三個層面上，這個新產品的優勢確實如其所言，而不是夸大其詞，那就應該有國家和行業給予政策傾斜，扶持其占領市場，這樣企業必然奮勇爭先，因為知道我只要舍得投入干了好東西，一定會有人買單。

而目前國家好像有這方面的行動，包括政府采購，其實也可以理解為中央加強對一些行業的控制，掌控更多的信息，用政府財政（發給政府部分、事業單位的錢）來進行某些高價格高性能產品的采購，從而培育高端企業和高端市場，但是問題在于能夠入圍政府采購供應商的大多是有背景或者有實力的國企，這種企業的老爺作風還是根深蒂固的，他們缺乏創新改進的動力，而且積重難返，也沒有跨越發展的能力，恰恰是發展能力很強的民營企業卻無法享受這種政策的優惠。而行業在這方面的工作也不見得有什么效果，因為中國人當領導的基本都是老好好，尤其是在這種行業協會里面，勢必要選一些號稱德高望重的老家伙們鎮場子，這些人那還有什么發展的動力和革新的激情啊，他們唯一能做的就是睜一只眼閉一只眼，雖然說大浪淘沙，但往往是很多有前途有理想的企業剛一冒尖，還沒來得及建立口碑，就資金鏈鍛煉死掉了，這種文化和環境就只能導致大家都在一塊沉淪，小步慢走，如果這是一個閉關鎖國的時代，那么經過長期積累，還是能建立口碑的，比如說同仁堂、瑞蚨祥等等百年老店都是經過幾代人的信譽積累，但是現在是一個開放的時代，開放的世界，如果國內的企業還是這樣發展，那必然會被跨國公司逐個擊破，譬如說今年出爐的風機行業20強企業，看看他們的股東成分就可見一斑。在這個信息溝通迅速發展的時代，行業協會完全有可能發揮更大的作用，在監督產品質量、推廣新產品方面發揮更大的作用，但是，不管是根據國人老好好的性格特點還是歷來的經驗教訓，把希望寄托在少數權威和精英身上而缺乏監督的體制，是很快就會腐敗的，行業協會的現狀就說明了這一點，所以說，歸根結底，還是要解決合理的評價體系的問題，新產品才有生命力，企業才有動力。

揚天測量 · 發表于 2010-1-20 13:02:11

14# 許劍
兄弟說得非常好，希望大家不要以國情如此難以改變看看就算了，在自己力所能及的時候還是堅持一下好的東西。人多了或者會有點起色也說不定。

許劍 · 發表于 2010-1-20 13:11:29

15# 揚天測量
正是！當年郭嵩燾曾諫曾國藩曰：然則是天下若無堯舜，終不可有有所為邪？

iamqius · 發表于 2010-1-20 13:51:20

政府現在政策開始傾斜，但是有了政府的支持，到了最后搞出來的還是那種不倫不類的新產品，最后報給政府的時候說我這個產品達到了世界先進水平，那些當官的也信了，媒體也很開心的宣傳。但是一使用，就知道世界先進水平是什么水平了。可能他們的產品在某個部位達到了世界先進的水平，可能還超越了以往的水平，但是總體一使出來，差距也就凸現了。到時候也沒有媒體出來說這個東西不行了。這也是現實和無奈吧！

過街蛤蟆 · 發表于 2010-1-20 14:32:06

米國是有專業非營利實驗室負責這個東西，是民間的，基本是客觀公正的，我國現在沒有這個體系，沒有辦法，

常有誰要玩新東西，我一般是勸人家先衡量自己，看看你下面幾個條件夠不夠，不夠，趁早干其他東西，

1 人員，沒有人，什么都別提，

2 你自己的材料體系，你能控制多少？比如大風機的軸，非常嚴格，你玩不了大鍛件，趁早放棄，

3 你的結構設計能力，你即使有全系列的數學模型，而無法實現結構，也是白說，這種東西牽涉結構設計本身，振動的測量與控制，軸承的測量與控制等等，

4 假如你準備玩小的風機，勸你放棄，你處于‘群山’的包圍之中，山上全是‘大王’，隨時就殺下來，什么理都不講，聽說你賣風機呢，你賣1000塊，人家敢賣15塊，讓你玩？

許劍 · 發表于 2010-1-25 20:03:36

18# 過街蛤蟆
感謝大師的指點，我會爭取多積累各方資源

大成若缺bj · 發表于 2010-1-31 13:42:56

13# 過街蛤蟆 受教了！前輩良言，鄙人獲益甚多。

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