從事通用流體機械設計分析實驗工作，希望尋找這個行業的機會！

許劍

我是從事通用流體機械設計分析實驗工作的，希望尋找這個行業的機會，開發新產品，或者做已有產品的改型設計，實現節能減排要求

過街蛤蟆

你的企業大的話，可能有少許機會，企業小，幾乎沒機會，
中國搞這個不行，基礎理論特別差，你沒有發展的余地，你搞一個產品，后面有1000人等待仿制，搞的出是死，搞不成也一樣，
* K4 U$ p5 r; B$ P7 K年希望討論，你可以先說說你自己的狀況，你的數學模型與世界先進的比，有什么特點，

許劍

2# 過街蛤蟆

你好，我覺得現在這個行業的技術差距可能并不是想象中的大，至少在氣動領域還是可以的，雖然航空發動機做不過別人，但是設計通用流體機械還是可以的，問題存在于投入產出比，以風機行業為例，設計高效率的風機沒有問題，但是加工成本會增加，而目前這個行業的中低端產品銷售基本靠人脈和價格，由于浪費的能源是客戶的（國有客戶居多），也沒有一個統一的相對準確的測量手段，加上單臺設備功率不夠大（幾十到幾百千瓦），所以難以引起足夠的重視。目前市場上，國外同類產品較突出的優勢在于性能穩定可靠，使用放心，并且因為品牌優勢和部分地方盲目崇洋而價格較高，國內產品一出生就低人一等，只能在關系和價格上做文章，成本很多都花在打點人脈了，只能拼命壓縮制造生產成本，即便如此，有些同類產品也不一定是國外的就要，因為國外也會控制成本，有些東西可能20年前就定型了，到現在還依然在用而已。長此以往，如果國內稍具規模的企業不能發展壯大，那么這個行業必然逐漸被國際資本以合資公司的方式控制，呵呵，一點淺見。

老鷹

3# 許劍

呵呵，大家都要學會這樣分析問題就好了。

過街蛤蟆

許大蝦，你說到了問題實質的一半，另外一半你可能不了解，
& {2 G9 k$ d# ]. O9 x; c1 r你沒有條件搞高檔的，或者性能差，或者價格高，洋人隨時可以降價打你，低端大家就是殺價，
4 \+ {+ I! d$ l: l( Y' C9 }& h" H$ x另外你認為設計沒問題，也有小誤區，設計與制造是不分家的，我反對說能設計不能制造，這種論述沒什么依據，能設計，能合理控制成本，能有銷路，這才是一個環節，

leftwall

3# 許劍
! f, f0 T' h  T4 ^1 h6 P不是說風能項目用的基本都是國外的設備么，差距在哪里？

許劍

5# 過街蛤蟆
4 b1 m7 l2 f0 [! f: K" T# a7 p
- a+ _% l/ Z. ~我覺得你說的很對，現在有些行業就是這樣，沒有條件搞高檔的，或者搞出來了客戶也不認可，錢省不了多少，還是用老外的更放心，而低端就是國內廠家一大堆，性能差不多，就比誰的成本低，誰就能賣低價，客戶就用誰的，但是如果總是這樣沒有改變的話，我們的某些行業路在何方，前途何在？難道只能靠國有企業依靠國家資源來發展？我覺得這個更懸。。。
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- g  N. s3 y4 d" O$ P9 a關于設計問題，以我的經歷來看，氣動設計和強度設計都沒有問題，設計的時候還是會盡量考慮降低成本便于加工的，但是在工藝、材料上可能要差一點，還有就是國內企業起步較晚，積累不夠，一線的工程師和工人膽子大，敢想，也善于創新解決問題，有很多經驗積累，但是都在個人的腦子里，總結的普遍規律少一些，在加上企業對定型產品進行精細完善的動力不強，所以在產品的持續改進上還很需要加強，而且我覺得也很有提高的空間
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我接觸的一個北京的企業，發展還不錯，但是也有很多問題，大家都明白，就是心有余而力不足，無法實現大的發展，不知道其他地區該行業的企業都有什么特點

許劍

6# leftwall

我了解的情況是目前國內廠商都還是在跑馬圈地，他們本來沒有馬，或者本來只有一頭瘦驢子，但是一看到國家放開這么大的市場，趕緊去國外買匹馬過來，占地方要緊，甚至有些有強大政府資源的人壓根就沒打算開發這塊地，占據信息政策優勢圈了地再連馬帶地一塊賣，快賺一筆，指望這兩種企業來提高技術和國外競爭簡直是對牛彈琴，而走自主研發路線的比直接買圖紙多花了很多時間和投資，一匹小馬剛睜開眼鏡，結果沒吃的，眼瞅著餓死了。。。。。這就是有些行業的怪圈

; O* F5 @: T5 N7 G說到技術，風力發電行業的技術很多都是傳統技術或者進一步放大，比如葉片、齒輪箱、電機電控，這方面都是傳統行業的技術差距

過街蛤蟆

許大蝦，應當說，許多行業我還是熟悉的，包括風機行業，我也使用過各種風機，舉幾個例子你聽聽，再考慮，

, W8 w; ~. M1 ]3 ~3 y1 比如冶金行業的風機，如高爐，轉爐的大風機，要求高的可靠性，比如洋人的東西能用一年，你能10個月，就是好產品，這是基于你要徹底理解你的產品，到底能不能10個月，假如可以，我定期給鋼廠檢修，他一定會同意使用，
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2 洋人的產品，有一套流傳，無論是材料，是設計，有一套流程，這東西我們沒有，
# F' u, f/ Z( h3 }# q/ O' L* t  比如我選設備，我不要求一定有什么‘業績’，你沒做過沒關系，我要知道你的東西是怎么設計來的，材料問題，我要從冶煉開始追蹤，我本身是玩冶煉的，我知道怎么追蹤，我要了解從冶煉，鍛造，加工，熱處理的全套流程，沒有這個，我就沒辦法相信你，中國的廠家，這個東西比較差，再沒有所謂‘業績’，人家是沒法信你，

3  我給人家設計制造的東西，和日本完全一個水平，包括材料，包括設計，所有東西是可追蹤的，進口件有完整的報關單據，即使這樣，有時人家還不用，你資料不全，更沒辦法，
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& \2 _/ h+ S6 i4  技術這東西，你走這條路，就是一個系列的東西，不能想就開發幾個型號的東西，這樣，你前面的沒做好，后面的沒跟上，有時到有些廠子去，一看廠里的工程師的水平，大家就回來了。不能想象這些人會設計高質量的設備，你問他什么，一問三不知，還有就是什么都是軟件上來的，理論一無所知，這樣的單位，我也不用，因為有問題的時候，他工程師無從下手，沒有任何理論基礎，

你玩高檔風機，本是好事，但非常困難，以我玩其他對象的經驗看，費用也非常高，假如你準備玩5年，有10個水平高的工程師，你單算一下5年里開的薪水的數據就非常嚇人，沒有這筆錢，說什么都白說，

許劍

9# 過街蛤蟆
" Z. ?6 ?  z. k. O你說的每條我都很贊成，尤其是關于整套開發流程，這是很多企業所缺乏的，我想很多企業發展初期都要經歷野蠻生長，積累資金和一定的市場，盡量做大，然后就應該有做精做強的決心和能力，而白手起家如何發展，正是我一直思考的問題啊