再來一個杠精帖：機械設計和產品設計

liuxiaoran

路人丙 發表于 2022-12-3 09:19
樓主想表達是不是一個偏理論的和一個偏應用的

我想表達的是，究竟什么是機械設計，其實我自己也困惑，第二是沒人做機械設計，就是抄襲和實驗，或者跟著感覺隨便估，就好像大媽燒湯擱鹽一樣，全憑手感（或者嘗一嘗）。沒人設計，沒有設計。別他媽美化自己設計了這個那個。毛設計沒有。---但是我自己本質對這自己這種觀點也不自信

這個話題本身讓我困惑焦慮。我學機械設計的，做機械的，可是不知道什么是機械設計，和社會常識發生了沖突

gobine

只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴格意義上的機械設計，民營企業中確實極少、大型民企（比如華為、大疆、汽車等）、高鐵航空航天類央企、研究所等必須要有。因為存粹的機械設計需要非常細致的專業分工。項目管理、總體設計、五性設計、結構設計、CAE靜力學分析（有些產品還要模態分析、電磁、流體、聲學等分析）、電氣控制、軟件算法、測試分析、工藝設計...每個小類別都需要專業的人。假如就只有一個項目，那每個崗位至少也要配備1個人，那就要將近10個人。假如是多個項目，那人數起步就是上百人。

另外，一項產品是不是要細分，取決于產品的最終評估標準。

比如飛機火箭，安全性可靠性要求極高，出現嚴重故障后果極其嚴重，公司領導甚至要被免職抓起來。那就要嚴格按照流程干活，責任劃分明顯。很多時候車間之間工序交接都要扯皮。

假如公司追求效益至上，這個項目搞砸了，再找個新項目就是，那設計人員必然身兼數職，最好是項目管理、畫圖、催活、買配件、接線、調試、交付...樣樣精通。

bonetr

gobine 發表于 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴格意義上的機械設計，民營企業中確實極少、大型民企（比如華為、 ...

支持這個觀點。從新聞上得知，正經的項目，計算是有專門的計算室，而且不只一個。估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結果。圖紙標題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的，這才是真正的科學工作方法，只不過成本太高。一般公司誰養得起成百上千的研究員，工程師。恐怕只有冷戰期的蘇聯和大老美有這個實力了。當一切向錢看。降成本永遠是第一位的。給1000個工程師每人10萬，和給10個工程師每人100萬。投入差距是不一樣的。所以，當前中國機械設計不行，一個是窮，一個是有錢瞎禍禍，要不就是造不如買，買不如租，租不如直接放貸。什么來錢快，養點打手，放高利貸，成本最低。

路人丙

liuxiaoran 發表于 2022-12-3 09:46
我想表達的是，究竟什么是機械設計，其實我自己也困惑，第二是沒人做機械設計，就是抄襲和實驗，或者跟著 ...

這么多年下來，覺得主要是經驗+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計算分析，平時被懟相當一部分歸結于個人水平不夠，要不然誰提意見就拿數據砸他。

liuxiaoran

路人丙 發表于 2022-12-3 10:35
這么多年下來，覺得主要是經驗+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計算分析

模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是這樣

liuxiaoran

gobine 發表于 2022-12-3 10:03
只能說樓主孤陋寡聞了。

樓主說的那種嚴格意義上的機械設計，民營企業中確實極少、大型民企（比如華為、 ...

哪里有，你給我說幾個看看。怎么個有法，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

路人丙

liuxiaoran 發表于 2022-12-3 10:37
模仿或者沿用肯定是最主要的。任何大公司都是這樣

真正意義的大企業沒待過，小企業里所謂的創新不會動產品的核心機構，都是增增減減的多

gobine

liuxiaoran 發表于 2022-12-3 10:39
哪里有，你給我說幾個看看。怎么個有法，你提到的有的這些公司，我很可能比你熟悉很多

我就是從里面出來的。一飛院、航天一院、九院，611、601、

gobine

bonetr 發表于 2022-12-3 10:34
支持這個觀點。從新聞上得知，正經的項目，計算是有專門的計算室，而且不只一個。估計計算也要好幾個組， ...

“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結果。圖紙標題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的”

倒也不會這樣。細分領域的研究計算和分析，結果不是最重要的。分析論證的過程才是重點。

比如在力學分析中，只要載荷輸入、邊界約束和簡化假設是合理的，那么計算結果就有價值。

一、以往設計經驗沉淀很重要，主要計算步驟一般都定好了，哪怕是剛畢業的新手，也可以做分析計算；
二、傳統經驗公式計算和仿真結合，只要兩者不出現量級差別，比如都是幾十牛，那認為是合理的。若一個幾十牛，一個幾百牛，那就有問題了。
三、對于一些關鍵功能性能，必須要開展實物測試，安裝各種測試傳感器，再對比實測值和計算值。這同樣不能有量級差別。

bonetr

gobine 發表于 2022-12-3 11:02
“估計計算也要好幾個組，獨立計算，然后一起比對結果。圖紙標題欄上那些個簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

不討論這些了，對我等畫圖工來說沒啥意義，社會面上的工程師，基本都是單打獨斗，重點也不是這些。產品設計出來賣上錢，收回款才是王道。至于優化，你的產品有人用了，大規模的用了，才有優化的價值和意義。