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樓主: 老鷹

假如把俄國換成中國……

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21#
發表于 2022-3-19 10:12:24 | 只看該作者
老鷹 發表于 2022-3-18 10:50
國家之間都是這樣,無可厚非,中國也同樣不希望其它國家強大。這和道德、感情無關。國家這種東西對人類是 ...

無可厚非? 先不說我們國家對待弱國都是以幫助為主的,中國近代史那些強盜做出的一系列事和你說的“中國也同樣不希望別人強大”完全是兩回事啊,別說中國現在還沒有強大到那個地步,等到中國足夠強大的時候,也不會和它們一樣。以德報怨,以何報德?我甚至覺得以直報怨對于它們來說都太善良了,可是中國在這點上確實和歐美列強不同。你說國家這種東西對人類來說是個禍害,不知道是如何得出這個結論的,畢竟地球上發展到現在,也沒有機會去演示另一種沒有國家的模式,所以不知道存在著多少問題,但不管你是怎么說出來的,就算退一步來說這個是真的,那我們現在就是處于這個有國家的發展階段,作為現在有中國國籍的人來說,我們看問題本來就是帶著國家感情的,你這個樣子在中國引導我們不要光站在中國角度思考問題,到了別國,他們可都是向著自己國家利益考慮的啊,你不覺得對我們好不公平嘛?

  中國真的應該再多加強輿論方面的投入了,不能再讓 公知 引導民眾 思想了啊 不過幸好現在慢慢重視起來了。



補充內容 (2022-3-21 10:42):
我是說啊 我們不管從哪方得到的信息都不完全   但是作為一個中國人  而且中國做的各種事確實要比它們好的情況下,我還是愿意站在自己國家這邊   至于你618為啥要這樣說我們  我也管不住你 只能說各人看法不同吧

點評

現在輿論引導還不夠?到處都是你們小粉紅的帖子,還不夠?連衛星天線都不能裝,還不夠?那么高的墻,還不夠?  發表于 2022-3-19 14:56
輕意離開,看到別家好的東西,人都會羨慕,但是想去分享,就看你有沒有這個能力了,不然兩邊都不討好;還有一點是,你過去了,別人就真心接受,說白了還是得利益交換  發表于 2022-3-19 11:10
媒體那套在全世界都不可信的,說簡單點就是兩個人打架用的括音筒;雙方聽到都是對方無利已方有利的信息;當然作為在中國這個大家庭的一份子,不管這個家庭有多少問題,也是這個家庭的一份子,可以抱怨,但不能輕....  發表于 2022-3-19 11:03
女生也關心國家大事~,你得到的信息可能是有過濾和重塑的。  發表于 2022-3-19 10:16
22#
發表于 2022-3-19 10:22:19 | 只看該作者
三季人REN 發表于 2022-3-19 10:12
無可厚非? 先不說我們國家對待弱國都是以幫助為主的,中國近代史那些強盜做出的一系列事和你說的“中國 ...

是的啊  我們得到的消息肯定是經過過濾的  也沒有太多途徑去了解事情真相  不管哪方 放出來的愿意讓民眾了解的信息都不完全 也都對己方有利
23#
發表于 2022-3-19 10:42:11 | 只看該作者
我有個夢想是像小說說的那樣,全球統一,然后進入星際時代,集全球資源開發外星球才是人類真正的出路,看看現在地球環境比起20年前都有天翻地覆的變化,別說幾百年后了。工業發展太快,對人類長期是好是壞誰也不清楚。全球統一只對金字塔頂尖的那批人有大的影響同,真到平民百姓,影響不大。以現在人類的文明程度和智慧不會讓下面人活不下去。按現在的狀態,真有恐龍時代那樣的天災過來,人類也是玩完了
24#
發表于 2022-3-19 10:46:19 | 只看該作者
《官方機密》這部電影大家可以看看,也許對于美粉來說能夠側面了解一下美國。黑人運動,種族主義,印第安人種族滅絕這些不比中國十年浩劫?

點評

同感  發表于 2022-3-21 09:37
這個618是妥妥的漢奸  發表于 2022-3-20 23:43
既然大家都一般黑,為何總說外國月亮圓?  發表于 2022-3-19 17:28
你以為中國土地都是充話費送的?  發表于 2022-3-19 14:57
25#
發表于 2022-3-19 10:59:26 | 只看該作者
中國現在的做法是對的,表面中立。除了武器,老毛子要什么給什么,賒賬都行,以后再拿能源慢慢還。現在還沒到和老美翻臉的時候,必須蓄勢待發,要慢慢等機會。實力不夠就不要強出頭,要不然連當孫子的機會都沒有。
26#
發表于 2022-3-20 00:45:40 | 只看該作者
南山樵子* 發表于 2022-3-18 10:49
但凡制裁踢出SWIFT結算系統啥的就能讓中國崩潰,美國佬早就干了,還在等什么呢?難不成是美帝太仁慈不忍心 ...

論證美帝有足夠的實力制裁中國吧
對于美是否有能力制裁,這個還真不是我敢大膽猜測的,


我說的那些,只是說不要太過于迷信國內的新聞,咱們接收到的信息都是過濾過的,

之前我也看看外面的世界,外面沒有宣揚的,全是一片罵聲,分不清誰是誰非;

而當我走出去之后,發現,外面的世界沒有內部宣揚的那么不堪,

我主要想說的是,對于國內的官媒,看一半,懷疑一般,一半是真的,一半是假的;
27#
發表于 2022-3-20 07:54:08 | 只看該作者
我特么的隔離還要花錢,做核算還要花錢, !!!!
28#
發表于 2022-3-20 07:59:16 | 只看該作者
不要說被制裁,我們已經不知道如何面對深度老齡化了,好多地方已經開始清退“超齡”農民工了。
特朗普咋咋呼呼的要制裁中國,其實真正實施的很有限,而且直接讓中歐關系緊密了。
當年削尖了腦袋擠進關貿總協定,承諾了N多,其中之一就是開放金融,可是之后直接耍賴了,美國不實施制裁就怪了。

點評

你可不能說實話啊。你讓外交部咋再理直氣壯的罵人呢。  發表于 2022-3-21 17:00
承諾的多了去了,倒頭來是壟斷的還在繼續,消費品倒還好。當然汽車除外。  發表于 2022-3-21 09:02
開放金融就是放棄國家金融主權,把整個國家變成美國的韭菜,怎么可能會放棄,實際行動就是最好的證明  發表于 2022-3-21 08:47
29#
發表于 2022-3-21 03:08:21 | 只看該作者
俄羅斯目前這場戰爭,事實上俄羅斯已經拿回了國家經濟主權,拿回了發展權,當今世界,一個國家要發展是要門票的,要么投靠美國霸權,獲得全球市場,以國內自然資源和人力資源為代價,給美國打工,獲得經濟發展權,并且隨時給美國剪羊毛甚至抄底的風險。要么擁有完整的經濟主權,也即在本國國內,只有國家主權貨幣能自由流通,所有外國貨幣都不能自由流動國家擁有絕對的外匯管控權。
中國80年代開始能發展起來是這兩條都有,既擁有全球市場,也擁有完整國家金融主權,不會被美國的所謂經濟危機剪羊毛。從98年經融危機之后,中國威脅論就開始盛行就是當時美國的先知早就意識到了這點,因為當時只有中美兩個國家擁有完整國家主權,其他所有國家都只是殖民地,談不上真正意義上的國家。

俄羅斯本身日子就很好過,自然資源和人均資源占比世界前列,過去只是蘇聯解體后被寡頭割據,普京上臺后手段極其狠辣,幾乎寡頭都被普京收拾了,資源被國家收回,但是苦于沒有金融主權,又沒有發展的門票(一直想要投靠西方拉進關系但是一直不被人接受),借著這次戰爭,美國自己和俄羅斯脫鉤,美元撤退,歐元撤退,俄羅斯求之不得!我一直懷疑西方的腦子是怎么長的,俄羅斯從來就沒融入全球化,從來不依賴外部市場,所有這些制裁有個毛用,除非能聯合中國一起制裁,否則在俄羅斯邊上有一個14億人口,資源匱乏的大市場,又沒有外資剪羊毛的情況下,俄羅斯的日子只會越來越好過,而不是越來越難過,哪怕是以物換物,中俄都是美滋滋,為什么要以你美元或者歐元作為一般等價物進行物品交換?

對于樓主提出的這個問題有兩個方面來說
1、中美之間的脫鉤是中國政府在想的還是美國人在想的?
從09年開始,中國政府就已經開始醞釀對美國去依附的可能了,就已經開始與美國戰略遠離。美國卻在自身一些列危機下,10年后才對中國脫鉤,給了我們10年時間,09年到19年中國變化有多大。
所以,從國家利益來說,這既是中國政府想要的,也是美國想要的,其實真正意義上,對中國來說這是好事情而不是壞事情
2、美國會如此粗暴的對中國實施制裁嗎?
大概率是不可能,在疫情之后,就變的基本沒可能了,沒有了中國制造業,美國國內矛盾就很難調和了,通過政府發錢發支票美國人就有好日子過?做夢。所以拜登已經說的很明白了,在競爭的地方競爭,在合作的地方合作,特朗普已經做過努力并且失敗了,全面競爭不可能。因為目前世界上已經事實上是我們中國生產過剩,而且是嚴重過剩,西方生產不足,而且是嚴重不足,這是大前提,經濟基礎的前提。

那么對于中國來說,目前的發展模式很好嗎?這條路走得通的嗎?
我們的領導層一直在反思,從事實來看,這種發展模式是走不通的,也不可能走通,必須轉變方向。
我們大量進口原材料,生產商品,然后出口,賺取外匯
這從本質上,就是我們用國內的生態環境惡化,人力資源惡化為代價,給西方打工,自己撈到的全是空氣(美元和歐元都是空氣)
我們再用有限的國內生態環境,人力資源,與無限的外匯(美元,歐元)進行對抗,用有限對抗無限,那是不可能贏的,1840年開始已經證明,我們用有限的白銀對抗無限的英鎊,很快就會死!
所謂的現代化已經被證明是水中月鏡中花,繼續沿著老路走是必定朝著死亡的方向一路狂奔的。

所以我們要提出新的發展戰略,國內大循環為主的生態環境戰略轉型
這是什么,我們每年進口那么多鐵礦石,生產那么多鋼鐵,人均1年消耗1噸多石油,又不是用在自己頭上,犧牲國內生態資源環境,環境惡化,子孫都無法生存了,這樣的現代化很好?這就是現代化?這是自絕,這不是發展。
說說我對這個國內大循環為主的生態環境戰略轉型的看法
1、擴張信用,增發貨幣,打造新的蓄水池
山水田林湖草沙都是資源,生態資源是空間立體的,而不是房地產是平面的,這個貨幣吸水能力是房地產不能比的,指數級的差距,這個新的蓄水池遠比房地產大,國家是在打造新的蓄水池,用以擴張信用,增發貨幣,進一步擴張金融資本,與美國對抗。(美國并不僅僅是美國,是一個12億人口經濟體諒是我們4-5倍的大聯盟)
2、不用再完全依賴出口,給外國人打工了,自己生產的東西購本國老百姓使用,適量的出口就夠了,保護生態資源保證可持續發展是新的出路。

中國的體制就決定了,共產黨想要干的事情在國內是不可能干不成的,適當的時機可以進入,城鄉要素可以自由流通的時候一定要盡早進入,享受新的蓄水池紅利。

說回你的問題
如果現在美國制裁我們會出現什么變化?分兩個方面,中國和美國
中國
出口導向型經濟崩潰,絕對過剩的工農業全部崩潰,大量企業倒閉,新的一輪下崗潮出現,極大量人口失業
只要國內大循環為主的戰略沒有實現,就永遠有這一顆炸彈懸在頭上。
中國會崩潰嗎?不知道,我認為我們這個民族的忍受力不是一般的強,90年代改革開放人為切斷了國內工業的市場,導致大批國有企業破產失業,我們也頂過來了,那么再來一次,大概率還是能頂過來的。
到那時候,人均資源占比優勢的中西部地區,尤其西部和沿海地區的生存環境就正好顛倒了,擁有土地能產出糧食的農村和城市就正好顛倒了。中西部地區和農村地區能自己產出糧食的,受到的沖擊就不會很大,嚴重依靠外向型經濟的沿海地區會蕭條。北上廣深的房子變的不值錢了,農村土地和中西部地區的資源價格瞬間提高,日子相當好過。人口也會出現逆流,而不是全國所有人日子都難過。
同時中國在非洲,東南亞,中東地區仍舊擁有市場,不會徹底崩潰,大概率比美國死的晚一點。

美國
美債的最大買主和債主消失,不光消失,中國還天量拋售美債,那么美元的信用基礎就玩完了,美元貶值,全世界還有多少人會認美元?
美元一旦不能全球流通,收割全世界,是維持不了美國現在的所謂現代化的,經濟基礎沒了,那么美國國內就會爆發尖銳的矛盾,大概率美國比我們先死。

只要美國比我們先死,我們就贏了,這是目前全球化真正的競爭,就看誰比誰先死,誰先不能維持自己的政治強權,誰就會被對方抄底,然后對方就可以華麗轉身了。所以,中國政府一直在希望美國主動和中國脫鉤,因為主動權不在中國手里,只能刺激美國讓他先動起來。

說說目前的經濟形式吧,目前國內處于通縮狀態,而不是美國的通脹,現金為王!除非有穩健的投資,否則不要盲目投資,資產收益都在縮水,不要盲目消費。中國是趕在美國加息前提前收縮,減少影響而已,這一輪還會持續不少時間的。


30#
發表于 2022-3-21 12:15:21 | 只看該作者
個人覺得經濟的一些衍生工具應該減少,不然廣大勞動者的收入根本比不上資本的收益速度,到時候何不食肉糜就會發生的,在一步步通縮一步步脫軌美國后,大家慢慢就回歸理性了,現在的社會抖音、帶貨、明星代言什么的統統取消,降低基本生活物價,提高奢侈品關稅,慢慢相對提高勞動者的購買力,減少實體店的各種費用,適當增加網店的運營費用,提高醫療報銷比例,整個社會消費一上來,可能光消費這塊就會很快超過美國,人民幣國際化就會加速
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