李克強(qiáng)：“卡脖子”問題的根子在基礎(chǔ)研究薄弱

竹筠俠

以前不是萬眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新嗎，現(xiàn)在也不提了

韓寒11

在工業(yè)上“卡脖子”的項(xiàng)目有很多，需要一一突破

windlisten

任重而道遠(yuǎn)，這個(gè)問題，在這個(gè)論壇里的人可能都會(huì)深有感觸。一切都向利字看，這個(gè)本來就是人性。不能說企業(yè)只想社會(huì)責(zé)任，而不賺錢。我們工業(yè)人，是不可能向金融那樣迅速就積累資金的，我們的路只有積累技術(shù)，技術(shù)達(dá)到一定程度，有了領(lǐng)先有了壁壘就有了資金。基礎(chǔ)研究也不是坐在辦公室里就搞的出來的，市場如何，需要如何，如何將科研轉(zhuǎn)為應(yīng)用，如何能帶來效益，這就是要很大的一片土壤了。我挺同意前面有人提到，缺土壤一說的。有時(shí)候不喜歡棒子，先不說人品咋樣，就說產(chǎn)品：汽車汽車一般，電氣電氣一般，氣動(dòng)元件一般，可是人家國家首選自己國家的品牌，不好改到好啊，所以工業(yè)上的進(jìn)步是看得到的，然后不管怎樣，工業(yè)產(chǎn)品能走出國門了。我們國家的品牌的東西，原先抄抄弄弄，比如在1990-2000年那個(gè)時(shí)間段，數(shù)控上面和德國日本大概10年的差距，現(xiàn)在呢？而這恰恰都成為進(jìn)口天下了吧。廣數(shù)，華中這些品牌仍然只能在低端市場掙扎。不說那種技術(shù)較高的電子類產(chǎn)品，流體閥，在中國石化項(xiàng)目，電力項(xiàng)目被一眾國外品牌占據(jù)后，國內(nèi)哪怕有品質(zhì)好的品牌想在里面攻下一個(gè)角落各種的考驗(yàn)、猶豫都讓人很難堅(jiān)持了。類似的種類不少。有人說國人不爭氣，做的東西不好。可是我們曾經(jīng)有同行說過，你要是給我歐美的采購價(jià)格，我一定能做出歐美的品質(zhì)。然后就又變成了死循環(huán)，同國內(nèi)買就要品質(zhì)好價(jià)格低很多，至少按照30%以上折扣考慮；不買就是因?yàn)槟闫焚|(zhì)還不錯(cuò)，價(jià)格還是太高，折扣還太少。然后就是買到價(jià)格低的東西，就要抱怨，國內(nèi)產(chǎn)品品質(zhì)不好。一聲大大的嘆息啊。

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windlisten 發(fā)表于 2019-10-22 15:28
任重而道遠(yuǎn)，這個(gè)問題，在這個(gè)論壇里的人可能都會(huì)深有感觸。一切都向利字看，這個(gè)本來就是人性。不能說企業(yè) ...

剛寫完評論不久，看到了一篇描述如下
二、老外不賣五軸聯(lián)動(dòng)數(shù)控系統(tǒng)給中國，中國人就沒有五軸機(jī)床可用，真的嗎？  百分百謠言。  國內(nèi)現(xiàn)在商品化的五軸數(shù)控系統(tǒng)有大連光洋、上海錸鈉克、上海拓璞、深圳海德盟、武漢華中、廣州廣數(shù)、沈陽飛陽、沈陽藍(lán)天、陜西華拓等等，是不是有挑花眼的感覺？其中，有多家系統(tǒng)經(jīng)受住了市場的嚴(yán)峻考驗(yàn)。   尤其是北京精雕的五軸系統(tǒng)也已進(jìn)入成熟期，全部自用，不對外銷售，有技術(shù)的企業(yè)就是這么任性。  業(yè)內(nèi)比較公認(rèn)的說法是，中國已經(jīng)完全掌握了五軸技術(shù)，目前的數(shù)控系統(tǒng)和國外數(shù)控系統(tǒng)的差距在10年左右，這個(gè)差距主要在于效率和穩(wěn)定性。  其實(shí)國產(chǎn)系統(tǒng)廠家們巴不得國外五軸系統(tǒng)延續(xù)對中國的禁運(yùn)政策，這樣自己的產(chǎn)品可獲得更多的被選用機(jī)會(huì)。數(shù)控系統(tǒng)的規(guī)律是這樣的，用戶量越多，反饋的信息量越大，進(jìn)步也隨之越快。隨著國產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng)市場占有率的逐大，中國數(shù)控系統(tǒng)進(jìn)步的幅度會(huì)越來越大。  很多時(shí)候，不是機(jī)床廠不愿意用國產(chǎn)高端系統(tǒng)，而是被謠言洗腦的用戶不接受。  大家最關(guān)注的數(shù)控系統(tǒng)芯片問題，國產(chǎn)已有成熟的解決方案。數(shù)控系統(tǒng)所用主芯片主要有三類，  第一類用通用CPU，國產(chǎn)有中科院計(jì)算所的龍芯3B，這顆芯片已用于北斗衛(wèi)星，另有江南計(jì)算所的申威、上海兆芯自主x86處理器等；  第二類用嵌入式ARM，這是數(shù)控系統(tǒng)主芯片的主流發(fā)展方向，有國防科大的火星和飛騰1500，著名的天河2A超級計(jì)算機(jī)（連續(xù)五屆奪得世界超算排行榜性能冠軍）的部分芯片采用了飛騰1500，還有應(yīng)用在高檔手機(jī)上的華為海思麒麟920，展訊、瑞芯微、全志、炬力等眾多廠商在ARM領(lǐng)域展露頭角，呈現(xiàn)一派欣欣向榮之勢；  第三類用運(yùn)動(dòng)控制芯片，國內(nèi)有深圳市斯邁迪的SM5000，上海云山的AFDX05。  高柔性高效的五軸數(shù)控機(jī)床一直不能得到普及，主要原因是裝備了國外系統(tǒng)的五軸機(jī)定價(jià)權(quán)被國外企業(yè)掌握，整機(jī)價(jià)格居高不下。  高端機(jī)床的普及化需要突破老外設(shè)定的價(jià)格天花板，可以大膽預(yù)測，假如850五軸立式加工中心的價(jià)格可以低于50萬這個(gè)臨界價(jià)格，便可以迅速普及，并可飛速筑就中國制造業(yè)的競爭優(yōu)勢，能實(shí)現(xiàn)突破任務(wù)的，除了配備國產(chǎn)五軸系統(tǒng)的國產(chǎn)機(jī)床外，別無選擇。  這是中國機(jī)床行業(yè)的一個(gè)巨大商業(yè)機(jī)會(huì)，和三軸國產(chǎn)850立加突破30萬大關(guān)的前夜非常類似。  

不接觸數(shù)控系統(tǒng)雖然有不短的時(shí)間了，如果真的這些國產(chǎn)系統(tǒng)都能大范圍應(yīng)用，我覺得是很開心的。只是由于現(xiàn)在接觸的層面可能看到的更多的還是使用了國外系統(tǒng)，尤其是西門子。內(nèi)容中提到的部分企業(yè)我有接觸過，也知道他們最終客戶是些什么企事業(yè)單位。我就說大家都看過的大國重器，其中有一期是講大族激光

三維五軸激光機(jī)床

的，假如鏡頭閃過沒錯(cuò)的話，系統(tǒng)是西門子的吧。但是可能真的有沒接觸到的企業(yè)如作者文中說的，只要是那樣，我就覺得值得興奮下的。

學(xué)渣渣

竹筠俠 發(fā)表于 2019-10-9 12:19
以前不是萬眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新嗎，現(xiàn)在也不提了

現(xiàn)在又號召大家養(yǎng)豬，看看有幾個(gè)人聽的。