關于綜合位置度檢具---請教

topnqy

求教：
   在發動機制造工廠一般都會使用綜合檢具，目的是提高測量的效率，一般采用止通規的方式，來檢缸體或缸蓋加工出的孔有沒有超差。
; V! K. S2 `, m. `5 I) K9 e   我們最近請供應商做了一批，但是在做驗收的時候發現，檢具根本就沒法分辯出超差的零件。特別是在超出公差0.1~0.2倍的情況下，插銷照常仍然很容易的穿過去。只有在超出位置度公差2倍以上的時候，檢具才能檢查出來。如果這樣的話，現場根本沒有必要使用綜合檢具了。
5 Z/ s/ n0 K0 B' z+ V   供應商推脫說是底孔直徑公差的影響，但是經過測量底孔加工后基本在中差附近（理論值），是中國的檢具制作水平達不到嗎？孔的公差一般在0。2左右。
    難道以后只得向國外去定購？
% R! {& c* W7 F1 W    公司的采購部門的確將價格壓的低，但這也不是產品功能失效的理由啊！

yst00

量具制作和使用是一個很復雜的，制作要按標準、使用要有溫度限制，不是專業廠家制作，恐怕達不到要求。

揚天測量

主參數多大？公差多大？是否可以用最大實體原則？大概說一下才可以評定問題大概在哪里。也有可能某些情況綜合誤差用 止通規的方式不太合理，視具體情況而定。

鎢錳合金

“只有在超出位置度公差2倍以上的時候，檢具才能檢查出來。”
是否用最大實體原則？
0 q6 y. K4 a$ D# b+ _& Z, z. H這個要先根據產品圖，檢具設計圖做分析。

topnqy

謝謝樓上各位的回復！
   今天看了供應商的分析，的確是采用最大實體原則進行的設計。
/ T9 L0 e* q- X5 e. w   比如直徑為5的孔，直徑公差為+/-0.1,位置度要求為0.2。那么設計這個插銷的直徑根據最大實體原則：銷的直徑為5-0.1-0.2=4.7(國標《功能量歸》最大實體也是這么計算的)，考慮檢具的磨損情況，最后直徑公差為0.01。
  這樣的話，孔在不同直徑的時候問題就來了：
5 S0 s/ l, ^4 {$ a1 t      1。在直徑為下差時4.9的時候，測量孔的位置度在0。2內以內是沒有問題的；
' h8 q! {" ~/ Y       2。在直徑為5的時候，孔的位置度可以達到0.3，這個時候插銷還是可以插進去的；
      3。在直徑為上差5.1的時候，孔的位置度可以達到0.4,插銷還是可以插進去。
9 _2 M+ n3 }) L+ S: j7 V9 H難道說國標錯了嗎？
     如果位置度超差出公差上限在兩倍以內，都無法檢查出來，綜合檢具有什么用？

鎢錳合金

原帖由 topnqy 于 2008-12-16 18:04 發表
謝謝樓上各位的回復！
9 e; ~% p( d" [" R4 b. A$ I  C) [   今天看了供應商的分析，的確是采用最大實體原則進行的設計。
   比如直徑為5的孔，直徑公差為+/-0.1,位置度要求為0.2。那么設計這個插銷的直徑根據最大實體原則：銷的直徑為5-0.1-0.2=4.7 ...

3 l1 R8 M% T) V0 T
; L5 H- h! a' c# D! A% c1 _樓主沒有說說圖紙要求，被測要素和基準要素是否都應用最大實體要求？
這個綜合檢具是在模擬“最大實體實效邊界”，如果都應用最大實體要求，這個設計應該沒問題。
3 d' d  d; ?/ m可能是樓主的理解出了問題

揚天測量

原帖由 揚天測量 于 2008-12-16 08:43 發表
主參數多大？公差多大？是否可以用最大實體原則？大概說一下才可以評定問題大概在哪里。也有可能某些情況綜合誤差用 止通規的方式不太合理，視具體情況而定。

- g3 d0 r3 ~) Y2 |和你們設計聯系，看看圖紙到底是不是他的真實意圖。

topnqy

我只知道他們的設計方案就是采用最大實體的方式設計的。
. t" _6 i4 w3 ^   工藝上并沒有特別要求采用最大實體原則。
# }5 {9 R7 u$ X  g今天又聯系了另外一家國內一個最大的檢具行業的一個銷售經理，據他的介紹，綜合檢具一般都回按照最大實體的原則進行設計，并且評定的時候因直徑的影響會存在一定的誤判。。。針對我在#6中提出的事例，他也說有可能但是綜合因素有很多，所以他要再咨詢下他們的技術人員！（我不知道在#6中能否這樣理解，如果這樣理解的話，國標難道錯了嗎？）

渃梨梨

直徑公差和位置度有干涉

揚天測量

原帖由 topnqy 于 2008-12-17 23:15 發表
我只知道他們的設計方案就是采用最大實體的方式設計的。
   工藝上并沒有特別要求采用最大實體原則。
今天又聯系了另外一家國內一個最大的檢具行業的一個銷售經理，據他的介紹，綜合檢具一般都回按照最大實體的原則 ...

工藝上是一回事兒，我想知道的是產品設計人員要求該孔位置度的目的是什么（不是檢具設計者），用最大實體原則是否可以滿足產品要求或者符合該設計者要求。如果不是，檢具就不可以那樣設計，除非其中一種誤差小到幾乎可以不考慮其對位置度的影響。開始我不知道是哪一家設計的，怕得罪人 反正對事不對人 一般情況下檢具原理都差不多，有時候具體到零件個例還是要單獨看的