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爭(zhēng)論源于沒(méi)有交集,

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1#
發(fā)表于 2014-10-14 12:42:29 | 只看該作者 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
大家爭(zhēng)論某個(gè)事情,多數(shù)原因是因?yàn)闆](méi)有交集,也就是你說(shuō)的事情,與他說(shuō)的不是一個(gè)東西,完全南轅北轍,每到此時(shí),其實(shí)俺從來(lái)都不試圖說(shuō)服誰(shuí),因?yàn)闆](méi)有必要,說(shuō)完了我的觀點(diǎn),就完了,技術(shù)就是技術(shù),

  以前談過(guò),我還很小的時(shí)候,就經(jīng)常給一些專(zhuān)家作‘助手’,就是人家國(guó)內(nèi)的專(zhuān)家談一個(gè)‘泛題’,我接著給人家專(zhuān)家‘談具體事項(xiàng)’,比如跟洋人談結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),跟米國(guó)佬談那個(gè)大型雙邊滾切剪的齒輪箱怎么 玩,年輕的歲月許多都是這么過(guò)來(lái)的,也因此而得到了大部分國(guó)人一輩子都不可能見(jiàn)到的許多算法與資料,這才在現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)激烈的社會(huì)里存活下來(lái)了,否則早完蛋了,哈哈,

德國(guó)的大型冷床,許多是還玩型鋼的,步距有240的,因此采用‘四托輪結(jié)構(gòu)’,就是兩個(gè)做支撐,兩個(gè)做‘阻擋’,因?yàn)閲?guó)內(nèi)類(lèi)似設(shè)備不玩型鋼,我們追求的是產(chǎn)量,是銀子,所以都用步距110-120的,論證的時(shí)候,許多前輩都強(qiáng)調(diào)必須是‘四托輪’,因?yàn)檎撟C的專(zhuān)家里面就有過(guò)自己設(shè)計(jì)‘飛床面’的,嚇的一輩子都不敢玩這些,抱定必須‘四托輪’,我計(jì)算給他們看,完整論述,表示有問(wèn)題我可以負(fù)責(zé),

當(dāng)你把你詳細(xì)計(jì)算拿出來(lái),爭(zhēng)論就少了,數(shù)據(jù)就是數(shù)據(jù)啊,人家看到你數(shù)據(jù),就理解了許多東西,

  我見(jiàn)過(guò)國(guó)內(nèi)玩柴油機(jī)的家伙表示他柴油機(jī)一定勝過(guò)‘道依茨’,我問(wèn)為什么?是你燃燒模型比道依茨先進(jìn),還是你氣缸頭抗熱裂比道依茨還厲害?你不管什么吧,總要有依據(jù),他就說(shuō)不出來(lái),只說(shuō)‘不跟你扯這些,我產(chǎn)品就是厲害,就是世界水平’,哈哈,

   還遇到過(guò),明明桌子上擺的齒輪是9齒或11齒的,就看著這個(gè)東西說(shuō)是‘PS出來(lái)的’,我說(shuō)PS是人家在計(jì)算機(jī)上‘玩虛擬’,這東西是擺在你面前的實(shí)物,你放手里掂一下,有重量的, 于是就爭(zhēng)論起來(lái)了,哈哈,爭(zhēng)論這些,你就走人,沒(méi)能力就甭玩,很簡(jiǎn)單的道理吧,

  我以前說(shuō)過(guò),這個(gè)論壇幾乎是國(guó)內(nèi)玩技術(shù)最深的論壇了,豈止是‘臥虎藏龍’?我就見(jiàn)識(shí)過(guò)幾個(gè),什么水平都有,人家說(shuō)的許多東西我都未必能接下碴,你看那些從其它地方過(guò)來(lái)的,有些是很紅的紅人兒,到這里,完全沒(méi)法開(kāi)口,因?yàn)閬G給你個(gè)實(shí)際問(wèn)題處理一下,馬上就沒(méi)什么說(shuō)的了,

  交集,是因?yàn)榇蠹艺f(shuō)的東西你可以理解,你說(shuō)什么,人家看懂了,就這么個(gè)事情,

  

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發(fā)表于 2014-10-14 12:53:32 | 只看該作者
本帖最后由 工具人 于 2014-10-14 12:56 編輯

好久不冒泡了,前排占個(gè)座。8爺近來(lái)可好?
俺這邊最近可熱鬧了,公司搬家兼重組。一時(shí)間狼煙四起,八仙過(guò)海,各顯神通。

點(diǎn)評(píng)

哈哈,一向都好啊,玩的東西越來(lái)越深了,玩淺的已經(jīng)完全沒(méi)有活路了,洋人公司搬家挺神奇的,有些要搬一年,啊哈,不像國(guó)內(nèi)公司搬家,資料找收廢品的來(lái)一下,人搬走就了事了,過(guò)幾年,公司也沒(méi)了,哈哈,  發(fā)表于 2014-10-14 14:34
3#
發(fā)表于 2014-10-14 12:54:59 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2014-10-14 13:03 編輯

技術(shù)上爭(zhēng)論,很正常。
因?yàn)橛泻芏鄸|西并不是只有一種方案,而是有多種多可能達(dá)到目的。
沒(méi)見(jiàn)過(guò),不等于沒(méi)有。
俺還見(jiàn)過(guò)某種機(jī)械在理論上可能是錯(cuò)誤的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),但在實(shí)際上卻在應(yīng)用。也能用。設(shè)計(jì)者僅采用了某一局部而已。
而且有時(shí)因?yàn)槔碚撍竭_(dá)不到,還聽(tīng)不懂別人到底說(shuō)得啥。
不懂不可怕,因?yàn)闆](méi)有是天生就會(huì)的。
爭(zhēng)論不可怕,明知自己錯(cuò)了也不低頭的才可怕。呵呵

點(diǎn)評(píng)

這些,一爭(zhēng)論就看到誰(shuí)的原始水平了,其實(shí)是好事兒,但太無(wú)聊的爭(zhēng)論我也不喜歡參加,爭(zhēng)幾句就算了,因?yàn)槟愣疾恢栏思覡?zhēng)什么,  發(fā)表于 2014-10-14 14:36
4#
發(fā)表于 2014-10-14 13:09:03 | 只看該作者
高人真多!
5#
發(fā)表于 2014-10-14 13:13:50 | 只看該作者
“大型雙邊滾切剪”, 滾筒飛剪?
查了下資料好像不是,用到連桿?
現(xiàn)在公司玩?zhèn)€滾筒飛剪,用途切薄板。

點(diǎn)評(píng)

是‘滾切剪’,中板線(xiàn)上的,特大型設(shè)備,小廠子不會(huì)有這個(gè),  發(fā)表于 2014-10-14 14:38
6#
發(fā)表于 2014-10-14 13:18:16 | 只看該作者
老外真多
大家人就見(jiàn)到很多
還來(lái)我們公司找肉吃
國(guó)內(nèi)的設(shè)備商,更別無(wú)法抗衡
那皮鞋和襯衫不錯(cuò)

點(diǎn)評(píng)

你又不是買(mǎi)不起。擦。就是舍不得。哈哈。  發(fā)表于 2014-10-14 14:19
7#
發(fā)表于 2014-10-14 14:12:17 | 只看該作者
8爺,有句古語(yǔ)說(shuō)的很好,知己知彼百戰(zhàn)百勝,如果徹底地了解“物質(zhì)的特性“,那設(shè)計(jì)的東西肯定沒(méi)有問(wèn)題,絕對(duì)睡的踏實(shí)。
可問(wèn)題是國(guó)內(nèi)絕大多數(shù)的工程師(我一般稱(chēng)為描圖員)不想徹底地了解這些“特性”,你跟他們說(shuō)材料,結(jié)構(gòu)力學(xué),他們不屑一顧,哈哈哈,說(shuō)你那沒(méi)用,抄就是了,哈哈,我就笑笑。

點(diǎn)評(píng)

說(shuō)的非常對(duì),仿造吃到甜頭,就不會(huì)自己去開(kāi)發(fā),一大堆開(kāi)發(fā)人員未必開(kāi)發(fā)的好,開(kāi)發(fā)好了又擔(dān)心別人仿造,浙江的老板很多這種想法,到了現(xiàn)在,面對(duì)歐美先進(jìn)的東西,發(fā)現(xiàn)根本沒(méi)有開(kāi)發(fā)能力,只有想方設(shè)法去仿造!  發(fā)表于 2014-10-14 16:34
抄東西跟‘抽大煙’是一個(gè)概念,抽一次,娛樂(lè)一下,不致命,抽20年,絕對(duì)不可能有救,因?yàn)樗季S完蛋了,人家不給你東西抄,一下就餓死,意大利家具,北京居然開(kāi)始賣(mài),你可以到意大利去看,給你送到家,抄不成了,  發(fā)表于 2014-10-14 14:40
8#
發(fā)表于 2014-10-14 14:37:01 | 只看該作者
有些爭(zhēng)論源于想交集

點(diǎn)評(píng)

我接你后半句是說(shuō):但沒(méi)有明白人家說(shuō)什么就開(kāi)始爭(zhēng)論了,結(jié)果人家也一頭霧水,也不知道你想表達(dá)什么,于是就瞎?fàn)幜耍?nbsp; 發(fā)表于 2014-10-14 14:46
9#
發(fā)表于 2014-10-14 15:08:12 | 只看該作者
09年第一次做整機(jī)設(shè)計(jì)的時(shí)候,玩的第一臺(tái)設(shè)備是數(shù)控三軸磨削機(jī),主軸臥式結(jié)構(gòu),Z軸配重采用液壓配重。第一次玩伺服電機(jī)的計(jì)算,數(shù)控系統(tǒng)選用的是發(fā)那科系統(tǒng)。當(dāng)時(shí)開(kāi)項(xiàng)目會(huì)的時(shí)候很多人說(shuō)伺服電機(jī)的功率選擇不合適。我當(dāng)時(shí)把計(jì)算過(guò)程都用投影機(jī)放大了,一起審核。很多人還是不認(rèn)可,無(wú)奈之下,找了發(fā)那科的廠家,人家給計(jì)算,最后人家說(shuō)俺的選型沒(méi)有問(wèn)題。人們總是認(rèn)為憑自己的經(jīng)驗(yàn)感覺(jué)怎么著就不可以,這是對(duì)審核技術(shù)項(xiàng)目的不負(fù)責(zé)任,真較起勁來(lái),會(huì)被人家打的很慘。!

點(diǎn)評(píng)

石化還是不錯(cuò)的,即使再蕭條,還可以給他們翻譯原版的圖紙資料,俺在這個(gè)行業(yè)有口碑,就是‘非常準(zhǔn)確’,比設(shè)計(jì)院的翻譯組要準(zhǔn)確,尤其過(guò)程控制系統(tǒng),非常準(zhǔn)確,北京無(wú)人可以替代,哈哈,你開(kāi)價(jià)就是了,  發(fā)表于 2014-10-14 17:10
八爺,現(xiàn)在還在石化玩嗎?現(xiàn)在石化應(yīng)該不錯(cuò)吧  發(fā)表于 2014-10-14 17:01
我同學(xué)在那里做領(lǐng)導(dǎo),我還找他們給看過(guò)‘系統(tǒng)圖’呢,不會(huì)收俺銀子,哈哈,但你不認(rèn)識(shí),大型設(shè)計(jì)院肯定不接待,給銀子也不會(huì)接待,哈哈,那些公司銀子特別多,有些公司與我有業(yè)務(wù)關(guān)系,我給有些公司作咨詢(xún),  發(fā)表于 2014-10-14 16:54
八爺,找寰球要資料收費(fèi)嗎?哈哈  發(fā)表于 2014-10-14 16:43
沒(méi)有你要的那個(gè)資料,我需要特定資料,都是到‘寰球’的資料室去看,那里是純粹正版的,復(fù)印一份就是了,北京許多大設(shè)計(jì)院資料都特齊全,我許多紙板資料都是人家給的,有些要查資料目錄,比較麻煩,哈哈,  發(fā)表于 2014-10-14 16:35
并不里面都有密封圈,那是液壓的概念,因?yàn)橹苿?dòng)行程都很小,有些靠波紋管變形來(lái)走那個(gè)微行程,是完全密封的,沒(méi)有密封件,你拆一個(gè)就看懂了,我就常拆各種東西,有些是柱塞組件,硬密封,允許泄漏一些,密封返回  發(fā)表于 2014-10-14 16:32
八爺,有ISO12944 ,關(guān)防銹涂層的英文資料嗎?  發(fā)表于 2014-10-14 16:31
八爺,我看到的那個(gè)最大加持力在200KN,他的里面沒(méi)有其他冷卻結(jié)構(gòu)。還有就是其液壓油是如何做到高密封性的。  發(fā)表于 2014-10-14 16:25
那個(gè)不復(fù)雜,就是力矩很大,要求非常可靠,剎死以后不能動(dòng),其它沒(méi)有什么了,我有些風(fēng)電資料,是人家給的,在我那個(gè)畫(huà)圖的工作機(jī)里面,那個(gè)機(jī)器是不能聯(lián)網(wǎng)的,也沒(méi)有開(kāi),以后找一下,把數(shù)據(jù)給你,  發(fā)表于 2014-10-14 16:21
八爺是否了解一種用在風(fēng)能渦輪機(jī),起到偏航制動(dòng)器作用的。就是一個(gè)單盤(pán)子的!  發(fā)表于 2014-10-14 16:16
你說(shuō)的大概是單盤(pán)多夾子的,在大設(shè)備用的很多,還有內(nèi)部有風(fēng)道的,我還用過(guò)水冷的,形式多種多樣,液壓驅(qū)動(dòng)也是五花八門(mén),有由泵帶的,有采用凸輪機(jī)構(gòu)加壓的,非常多,我不確定你說(shuō)的是哪些,這個(gè)比較多  發(fā)表于 2014-10-14 16:11
八爺,我聽(tīng)說(shuō)過(guò)有一種屬于液壓驅(qū)動(dòng)夾緊制動(dòng)的,這種液壓油如果加有EP(如V6170、DH46),這時(shí)候其夾緊力就會(huì)降低20%。這種制動(dòng)盤(pán)在工作時(shí),其制動(dòng)盤(pán)密封機(jī)構(gòu)屬于普通液壓類(lèi)密封?或者是其他密封結(jié)構(gòu)?  發(fā)表于 2014-10-14 16:08
就是所謂的‘軟化’,伴隨強(qiáng)度急劇下降,剎車(chē)力矩減小,當(dāng)溫度進(jìn)一步升高,煞車(chē)就失去了效能,煞車(chē)盤(pán)也可能碎裂,你看F1煞車(chē),煞車(chē)盤(pán)是全紅的,那個(gè)盤(pán)是碳盤(pán),飛機(jī)也是,國(guó)內(nèi)這年在研制,以前是純粹進(jìn)口的,  發(fā)表于 2014-10-14 15:59
八爺,當(dāng)時(shí)德國(guó)工程師,給我了一份材質(zhì)GGG50(球墨鑄鐵)的軟化溫度曲線(xiàn)圖。他說(shuō)‘這種材質(zhì)一般在制動(dòng)頻率高的情況下,最大溫度不得超度300°,制動(dòng)時(shí)間小于10S。  發(fā)表于 2014-10-14 15:53
四佛不能靠近煞車(chē)面,是這樣的,  發(fā)表于 2014-10-14 15:50
剎車(chē)盤(pán),國(guó)內(nèi)正規(guī)的是蠕墨鑄鐵,有蠕化率講究,以前討論過(guò),你找帖子看吧,我記不得在哪里了,另外,詳細(xì)學(xué)這些,可以找剎車(chē)盤(pán)的書(shū)看,或者車(chē)輛設(shè)計(jì)的專(zhuān)用書(shū)籍都可以,看過(guò),再讀鑄造的書(shū),就基本可以學(xué)懂,  發(fā)表于 2014-10-14 15:49
八爺,還有一個(gè)問(wèn)題點(diǎn),人家當(dāng)時(shí)告訴我就是聚四氟乙烯不能靠近夾緊體。是不是具有潤(rùn)滑表面的情況。  發(fā)表于 2014-10-14 15:40
硬并且是平整的。八爺對(duì)于軟化曲線(xiàn)當(dāng)時(shí)記了很多,但是很是不能很好的理解,這一塊還的繼續(xù)讀材料力學(xué)嗎,或者是哪些書(shū)籍。  發(fā)表于 2014-10-14 15:38
八爺之前我為了省錢(qián)自己做的制動(dòng)盤(pán)。但是沒(méi)有用多久就出現(xiàn)了問(wèn)題。當(dāng)請(qǐng)教人家的時(shí)候,我用的什么材質(zhì)我說(shuō)是 45#。表面滲氮。人家笑了說(shuō)我的選材可以但是就是必須鍍鉻。材料張力強(qiáng)度達(dá)到至少600N/mm2。材質(zhì)表面堅(jiān)...  發(fā)表于 2014-10-14 15:36
是的,以前你談剎車(chē)盤(pán)的時(shí)候,鋼盤(pán)及其他金屬盤(pán),都有軟化曲線(xiàn),對(duì)應(yīng)受力,也就是剎車(chē)力矩,有一次爭(zhēng)論這些,有人就說(shuō)所以剎車(chē)盤(pán)都如此,其實(shí)不是,碳盤(pán)就沒(méi)有,燒紅了也沒(méi)有軟化,另外,合成盤(pán)有‘半軟化’,  發(fā)表于 2014-10-14 15:12
10#
發(fā)表于 2014-10-14 15:09:24 | 只看該作者
沒(méi)有交集。說(shuō)明無(wú)知嘛。還自以為牛逼無(wú)比。哈哈。

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