勞資關系的本質

老鷹

記得很久以前看過一個史料，49年以前周恩來和記者的一段對話，里面談到了抬轎子和坐轎子的關系。
周說，坐轎子的人說，是我給了他生意，給他賺錢生活的機會。而抬轎子的則說，大家都是人，憑什么他坐上面舒服，我累死抬著他。這不是剝削嗎？
結論是，立場不同看法不一樣。
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我覺得勞資關系是有合作有對立，既合作又對立。

# u# L% C; b8 e2 X. I) B+ ^4 \從勞動者的角度看，是不是堅持這樣的原則：法律許可范圍內的就是合作關系，違反法律的就是對立關系。具體就是說，老板的做法假如合法，那我作為拿人家工資的勞動者就盡心盡力把事情做好。如果不去把事情做好，偷懶耍滑，那就是勞動者的錯。
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9 P4 N/ }! N# ?" Q1 _" {, S) y1 I至于老板的做法不合法，比如996，這時候主動權應該在勞動者一方。這時老板需要和勞動者商量，需要得到勞動者的同意，要給予利益補償。比如公司生意好要超額加班，這本來是勞動法不許可的，但老板和員工商量，員工同意加班，那就要給超額的加班費。不同意加班就不加，當然也不拿額外的加班費。
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現在的問題是什么呢？不是沒有法，雖然法律不夠詳盡，可操作性不夠，但是已有的法律并沒有起作用。勞動者很少拿起法律武器維權，而是選擇隱忍或用其它辦法破壞企業與老板對抗。老板一方呢，不遵守法律成為習慣，利用勞動者法律意識差的缺點損害勞動者的權益。
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至于某些勞動者常掛嘴邊的所謂剝削，我覺得是一種滑稽可笑的理論。他剝削你可以離職，你可以自己當老板，你可以有許多選擇。這種心態不好，就算老板不違法，他也不會好好干活。

) t' v" w+ L; Y/ N- e8 x核心是契約精神和法律。我作為勞動者，做到兩點，一是法律維權，二是你不違法我就把活干好。作為老板呢，就是盡量不違法，需要違法的時候要和勞動者商量，給予補償。不能有鉆空子或欺負人的想法。
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有的勞動者容易有這樣的毛病，即使老板守法，也遵守了了協議，看到老板賺錢心理還是不平衡。心理嘀咕，你他媽憑什么賺那么多錢啊，你要那么多錢干啥，你少買一輛豪車給我多發點好不好。一旦有這種心理，活很難干好，不搞小動作坑企業一把都不甘心。
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liuchang-zhiyun

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

——《On Capital》

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魍者歸來

. C9 O/ ?- Z' l0 m0 u5 G7 P1 l我個人習慣是做好自己的本分，只要薪資福利達到入職時候約談的要求了，那就干我的，你給別人多少我也不去關心；我覺得該加薪了，那就直接跟老板談，加就接著干，不加就閃人，時間寶貴，誰也別浪費誰的。

老鷹

liuchang-zhiyun 發表于 2021-9-8 14:59
" ~$ W. ^% k# E( v, _8 U0 SWith adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

# }6 M  X- N4 d8 c5 f沒有資本對利潤的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機計算機和網絡可能都沒有。
) X1 X0 P! T  n& |人類最殘酷的虐待恐怕是在資本主義之前，奴隸社會沒有資本，但奴隸連生命權都沒有。
烏托邦是不存在的。資本主義的惡可以用法律來限制它，那些號稱要消滅剝削的人，得到了權力以后，其腐敗和專制堪比奴隸主的。

無敵小蔣

老鷹 發表于 2021-9-8 15:29
沒有資本對利潤的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機計算機和網絡可能都沒有。
+ K/ g. n1 m' r6 h- ?( I人類最殘酷的虐待恐 ...

- `0 v1 v, F+ e, [$ [& m叢林法則

sunbetterwu

屁股決定腦袋

譬如朝露

五天八小時制是從資本主義國家傳入的，我的印象中最早的國企是六天制，后來改的五天制。說到996，最先引起討論的好像就是國外的網站，我記得當時很多資本主義的人是支持廢除996的，甚至好像phton之父也支持的。后來那網站好像是關了，在國內的輿論下，人們好像不怎么討論，甚至有人對我在洗腦，凡我看到五天八小時的投簡歷，會莫名的不匹配。勞資之間的關系，我覺得在社會主義社會，還是要聽馬克思怎么說

魍者歸來

老鷹 發表于 2021-9-8 15:29
9 k7 t0 `; Y& c8 H/ ^) S  a沒有資本對利潤的渴望，人類今天可能還在饑餓中，火車飛機計算機和網絡可能都沒有。
人類最殘酷的虐待恐 ...

人性本惡，一方給的太少，一方要的太多。第三方能不能把水端平很重要，最關鍵的是端水的不能下場攪合。
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以前叫惡性競爭，現在叫內卷。按時足量給錢的老板和只懂埋頭苦干的工人被整個社會當成250給涮了，再想要新鮮足量的肉片，只能咬著牙往自己大腿上招呼了。5000年的文化沉淀，不是個百年的組織就能推倒重來的，無尖不商到無奸不商，學好不容易，學壞一出溜。

裔然

維權的過程比較艱難，而且維權后你要做好遠走他方的準備，否則可能會導致在維權地沒有公司會聘用你。為什么外資、合資企業可以做到遵守勞動法？因為勞動局不遺余力的盯著他們。癥結在于人治大于法治。

oldpipe

資本、勞動力共同構成生產要素。理論意義上純粹的自由市場環境中，只要雙方交易達成，都是合理的。問題在于，這種“理論上的純粹”，現實中很難見到，往往是資本一方占據優勢甚至絕對優勢，因為擁有這種優勢地位，資本一方很容易獲得額外利益，這就是馬克思說的“由于占有生產資料而無償占有他人的勞動”，因此形成剝削。現實世界中，即使是高度組織化的勞動力，也只能在某一時、某一地獲得短暫的優勢地位。優秀的政治制度，應能夠做到資本與勞動力雙向滿意，雙方都有積極的合作意愿，發揮最大潛能，促進經濟社會發展，實現互利共贏；可接受的政治制度的底線，至少應該能夠對資本優勢地位進行管理和適度削弱，不使勞動者群體對資本的優勢地位產生極度的仇視。當“招商引資”有任務，GDP有指標時，政治與資本的友誼，一般會自然而然地強于政治與勞動力的友誼，所以，只要勞動力對資本的敵視，不足以威脅到政治目標或政治本身，政治不太傾向于主動采取有違資本意愿的行動。