你說他在井里還是在井臺上？

山芋頭

井底之蛙沒人愿意做，因為小時候讀書就知道這是傻子。長大了工作了看見黑白洋人，用洋文說洋文，也和洋人一個辦公室，有時候還翻個墻什么地，以為跑到井蓋外面了，其實沒有。如果都在井外了，為什么不在井外生活，為什么看好世界后又跳回井里去？

這個井究竟是什么，這個井蓋又是什么，小學(xué)的時候不清楚，現(xiàn)在長大了清楚了嗎？

有傻子經(jīng)常問，中國的工業(yè)什么時候可以得到德國的水準(zhǔn)，你說他在井里還是在井臺上？

damb

據(jù)說，國外的有人在一個崗位上干一輩子，這樣的在井內(nèi)還是井上？
如果蛤蟆想變天鵝，對不起，蛤蟆這輩子就悲劇了。
如果我是蛤蟆，并且我真真的知道我就是蛤蟆，那我和天鵝其實沒什么差別了，咱們各過各的生活。

論壇中人才職場的帖子最多，最活躍，說明什么呢。

zerowing

又成了一個很大的話題了。呵呵。其實，在不在井里跟你在不在國內(nèi)有什么關(guān)系嗎？
或者換個問題，壇子里隨便拉出一個大俠扔到卡特里待兩年，他就一定能回來設(shè)計大車了？我不明白為什么非要把一種人的主觀因素變成對社會環(huán)境的需求因素來說事兒。還是8爺常說的那個問題。給你一堆銀子你就一定能把東西玩好？
最近聊天，俺發(fā)現(xiàn)其實大家還是都在等，等著別人搞出東西來了“拿來主義”。等得連想辦法找資料都懶得動手。很多人就是抱著一個念頭，“你機械社區(qū)不是號稱80萬在線工程師嗎？老子就直接來要，你給不給吧。”你拿這里當(dāng)個度娘谷哥，俺說你這就還是在井里。
樓主說翻墻。俺問你翻墻的目的是干啥？翻墻就等于跳出井了？井里和井外，差別在于你關(guān)注的是人家強的地方是怎么玩的，還是關(guān)注墻外的生活是怎么樣的。你關(guān)注前者，你在哪都是井外。你關(guān)注后者，就是8爺說的，無非是買個house買個大奔，就這么過一輩子。

shootbomb1

     我屬于LZ說的"翻個墻什么地,以外到井外了,其實沒有",沒有能"留下來"

     我能力不夠,留不下來,這是客觀事實,我承認(rèn)
     我也承認(rèn)"井外的好",希望自己的后代,能夠去歐美發(fā)達(dá)國家,能接受更好的教育,以及更好的理解"人到底該怎么活著".對于這點,我理解一點,但能力有限,自己做不到,但我相信,我能為自己的后代創(chuàng)造一點條件和機會

     但對我自己來說,現(xiàn)在的我并不希望"留在井外",因為2個原因:

1.金窩銀窩不如自己狗窩.
     我一直都有很落伍很俗套的鄉(xiāng)土思維,從過去的興奮,到現(xiàn)在上飛機就倒數(shù)還有多少天回來,我很清楚,無論我去到哪里,我都和父母輩一樣,自始至終是個普通的"中國農(nóng)民",我不屬于井外,因為我認(rèn)可的那個"家"就在這里,這是我的能力所限,也是我的選擇

2.哪的錢好賺去哪
      我工作只是為了多賺點錢,在歐洲,薪資水平比國內(nèi)高,而且太難了我掙不到,反而在國內(nèi),還有更多機會.
      現(xiàn)在的歐洲,賺錢太難了,大家都在做turn over,畢竟數(shù)字很好看,還可以搪塞下股東,利潤率湊合著能交待就行了

      以前有個貼也討論過,歐洲公司里,特別是現(xiàn)在還沒被銀行干掉的機械公司里,地位最高是哪些人?
      計算成本方案報價的是一個,做戰(zhàn)略規(guī)劃的也可能是一個........其中一定還有CFO,或者行使同樣職能的人,而且專做"移民"的CFO,今天德國人,明天俄羅斯人,難度比國內(nèi)大多了.

      再看國內(nèi) ,水平落后,沒錯; 差距拉大,沒錯; 但即使在今天,付出同樣的努力,依然可能比歐洲更容易獲得更多回報

      也許這不合理,但存在即合理

山芋頭

小時候就沒人想象自己長達(dá)后要做井底之蛙，國人如此聰明誰愿意在自己內(nèi)心做個井來封鎖自己，沒有的，哈哈，誰呀愿意做。

2000年的歷史就是把人塞在井里的歷史！如果你參加外國人的生日聚餐，和他們交心聊天，你會發(fā)現(xiàn)，在外國人眼里，整個中國沒有變化，不過都（包括人）是當(dāng)權(quán)者的私人財產(chǎn)而已，2000年來一直如此！女人的小腳沒有了，但小腳的社會大環(huán)境根本沒有變化。

誰不愿意做個頂尖工程師，人人都想。當(dāng)人人都是頂尖工程師的時候，中國工業(yè)就會和德國一樣，和美國一樣。但是這需要一個和德國和美國一樣的社會背景、環(huán)境和制度。巴西就是個例子，巴西各種資源遠(yuǎn)好于美國，社會體制不同，巴西是巴西，美國是美國。

2266998

像俺，說了很多年的廢話，不外乎是希望大家把自己東西玩好了，質(zhì)量提高了，多賺錢，改變自己生活嗎，

俺20歲就衡量過，在米國過一輩子，也就是中層工程師，平心而論，不是什么杰出人物，

我追溯過張朝陽，唐駿還有好多能等等看似代表那個時代的人物，追溯過唐駿在米國混過的那5年到達(dá)干嗎去了，以及為什么他會要個‘西太學(xué)歷’，就是因為生活的不確定性，假如他知道后來的發(fā)展，他就肯定不會去要那個學(xué)歷，完全沒有用途，

華人不可能干預(yù)到歐米政治，我熟人，在米國最后的結(jié)局，70%都是開館子，買一套大房子，買個大奔開，也就是如此了，想玩一個大型工程都很困難，也是很平淡的生活，也與米國政治完全沒有聯(lián)系，就跟在國內(nèi)一樣，與政治完全不交集

作為走過那個時代的家伙，我勸大家最多的，還是搞好自己生活，這也許是最關(guān)鍵的東西了

寂靜天花板

樓主，說說自己是蛤蟆還是天鵝

2266998

其實現(xiàn)在都是內(nèi)心的東西了，外邊環(huán)境我覺得基本沒有什么障礙了，

我高中同學(xué)，大學(xué)同學(xué)都經(jīng)歷過‘娶白妞兒’，留洋，移民等等過程，大家看到外面世界了，就懂自己了，

我一直覺得，這個‘井’是內(nèi)心的井，是自己禁錮了自己，你說現(xiàn)在誰限制誰發(fā)展了？即使有，也關(guān)系不大了，

人，其實就兩個需要，

一個是人家認(rèn)可，這個還甭唱高調(diào)，人家不認(rèn)可了，就沒有生活條件，自己內(nèi)心就像頑石都沒轍，畢竟每天要吃饅頭，要養(yǎng)活老婆孩子，

再一個就是自己認(rèn)可自己了，自己認(rèn)可自己了，就懂自己要什么生活，準(zhǔn)備要什么生活條件，

舉例說，假如在北京或上海，可以賺比歐洲多5倍的銀子，為什么會選擇歐洲，這就是自己的事啊，

再說，說點偷懶的話，在國內(nèi)生活，相當(dāng)舒適，節(jié)奏慢，熟人多，生活條件好，賺的也多，現(xiàn)在還是來去自由，也沒有誰管你，

寫代碼寫好了，都有人給收到米國去，俺覺得時代的限制不多了，

但內(nèi)心的東西是難以克服的，也許問題在此