勞資關系的本質

老鷹

記得很久以前看過一個史料，49年以前周恩來和記者的一段對話，里面談到了抬轎子和坐轎子的關系。
周說，坐轎子的人說，是我給了他生意，給他賺錢生活的機會。而抬轎子的則說，大家都是人，憑什么他坐上面舒服，我累死抬著他。這不是剝削嗎？
結論是，立場不同看法不一樣。

我覺得勞資關系是有合作有對立，既合作又對立。

從勞動者的角度看，是不是堅持這樣的原則：法律許可范圍內的就是合作關系，違反法律的就是對立關系。具體就是說，老板的做法假如合法，那我作為拿人家工資的勞動者就盡心盡力把事情做好。如果不去把事情做好，偷懶耍滑，那就是勞動者的錯。
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! P4 v3 W; u( i. c! ^- I! p1 G* c至于老板的做法不合法，比如996，這時候主動權應該在勞動者一方。這時老板需要和勞動者商量，需要得到勞動者的同意，要給予利益補償。比如公司生意好要超額加班，這本來是勞動法不許可的，但老板和員工商量，員工同意加班，那就要給超額的加班費。不同意加班就不加，當然也不拿額外的加班費。
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, U, p  {% E$ j7 g) N6 f現(xiàn)在的問題是什么呢？不是沒有法，雖然法律不夠詳盡，可操作性不夠，但是已有的法律并沒有起作用。勞動者很少拿起法律武器維權，而是選擇隱忍或用其它辦法破壞企業(yè)與老板對抗。老板一方呢，不遵守法律成為習慣，利用勞動者法律意識差的缺點損害勞動者的權益。

至于某些勞動者常掛嘴邊的所謂剝削，我覺得是一種滑稽可笑的理論。他剝削你可以離職，你可以自己當老板，你可以有許多選擇。這種心態(tài)不好，就算老板不違法，他也不會好好干活。

核心是契約精神和法律。我作為勞動者，做到兩點，一是法律維權，二是你不違法我就把活干好。作為老板呢，就是盡量不違法，需要違法的時候要和勞動者商量，給予補償。不能有鉆空子或欺負人的想法。

2 r' V+ u% w% Z! ~6 a, E有的勞動者容易有這樣的毛病，即使老板守法，也遵守了了協(xié)議，看到老板賺錢心理還是不平衡。心理嘀咕，你他媽憑什么賺那么多錢啊，你要那么多錢干啥，你少買一輛豪車給我多發(fā)點好不好。一旦有這種心理，活很難干好，不搞小動作坑企業(yè)一把都不甘心。

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bonetr

跑題了？
你們爭辯了那么久，
4 w  s8 x$ c% f9 h( z我就想問，不管是哪個老板，啥時候開工資也能民主一下？！

暗影之星

老鷹 發(fā)表于 2021-9-14 18:18
' C3 u. ]) C8 r4 x( h! y/ `. T" `你的邏輯我看懂了，所有人都會犯錯誤，所有的錯誤都是有原因的，因此也都是可以原諒的。按照這個邏輯，希 ...

任何時代都需要放在當時的時代背景下看問題的。
: J! ~9 s/ n- S, I功過不能相抵，功就是功，過就是過。
我們現(xiàn)在也不是專制體制，是介于中央集權和聯(lián)邦政府之間的狀態(tài)。
現(xiàn)在的問題是管本位的問題，這需要政府更親民。但是我們的自然資源又不足以支撐真正的民主制，所以我們要走有中國特色的自己的道路，不同于過去，不同于西方。
# t& d6 I8 ]. r5 J( b9 K事實已經(jīng)證明，西方的道路走不通，死胡同。過去的老路更不可能去走。

3 K1 `: l4 V. I2 w( n4 b4 k! D歷史從來是螺旋式上升的，一切的基礎實質上是經(jīng)濟基礎，也就是生產力，上層建筑，體制、制度都必須依賴于經(jīng)濟基礎，否則會反作用于經(jīng)濟基礎導致國家崩潰，沒法一口吃成胖子。

老鷹

暗影之星 發(fā)表于 2021-9-14 17:23
+ b& d( Z% k9 _$ h  Q# Z鷹大可以去看下《解構現(xiàn)代化》這本書
現(xiàn)代化包含：農業(yè)現(xiàn)代化、軍事現(xiàn)代化、科技教育現(xiàn)代化和國防現(xiàn)代化 ...

5 w+ Y- M7 k8 O* x7 V+ Q+ n! n你的邏輯我看懂了，所有人都會犯錯誤，所有的錯誤都是有原因的，因此也都是可以原諒的。按照這個邏輯，希特勒、日本侵略者、斯大林都可以幸免了。
5 C' M" `5 P( [# l/ j0 r

老鷹

暗影之星 發(fā)表于 2021-9-14 17:23
+ C" f8 `9 h  l9 b鷹大可以去看下《解構現(xiàn)代化》這本書
. I: z! @" V+ I6 s6 S現(xiàn)代化包含：農業(yè)現(xiàn)代化、軍事現(xiàn)代化、科技教育現(xiàn)代化和國防現(xiàn)代化 ...

4 T' a8 ^% f; ~6 O$ i什么是專制，專制好不好？中國幾千年的專制，皇帝一個人說了算，生死予奪，可是出過幾個好皇帝？

暗影之星

老鷹 發(fā)表于 2021-9-14 11:46
2 H+ ?8 F+ W- |嗯，這樣就對了。中國實行民主自由的制度不是說為了迎合西方或者說對西方有什么好處，而是對我們自己國家 ...

7 U; K* r+ q  i鷹大可以去看下《解構現(xiàn)代化》這本書
現(xiàn)代化包含：農業(yè)現(xiàn)代化、軍事現(xiàn)代化、科技教育現(xiàn)代化和國防現(xiàn)代化，這4個現(xiàn)代化。
& h8 J+ k0 w( E- Z# [我們在50年代提出農業(yè)現(xiàn)代化，四個現(xiàn)代化一直是我們的目標，從小也喊過多年的口號，直到2003年以后，中央就不再提現(xiàn)代化這個詞了，開始提出走有中國特色的道路，為什么。
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' b5 Y4 o" o8 d/ D現(xiàn)代化，是有成本的，這個成本我們支付不起。美國，歐洲是靠自己的主權貨幣全球流動，轉嫁的成本，我們沒有沒有這個實力和資格。

工業(yè)化：開拓資源，形成產業(yè)，用產業(yè)加工成產品，用產品覆蓋市場，從市場提取剩余，提高或擴大產業(yè)，對資源繼續(xù)進行索取。
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, X0 f) p2 C" C$ R  t無論是農業(yè)現(xiàn)代化還是工業(yè)現(xiàn)代化，是經(jīng)濟基礎的現(xiàn)代化，往后的科技教育國防和現(xiàn)代政治都是上層建筑，經(jīng)濟基礎決定上層建筑這個是客觀規(guī)律，誰也無法改變。
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那么農業(yè)現(xiàn)代化，工業(yè)現(xiàn)代化，不斷的發(fā)展，就需要我們有足夠多的資源，可以有無限的資源進行資本化。實際上這個是做不到的，如果中國有無限的資源還在這扯淡呢。
! [; e# K# |4 t* u0 c或者說我們的科技發(fā)展速度無限快，可以利用一切太陽系的資源，甚至銀河系，但是現(xiàn)在人類的科技發(fā)展遠沒那么快，只有0.7級科技（1級可以是可以利用地球一切資源，再無垃圾，都可以實現(xiàn)可循環(huán)利用，2級科技可以利用太陽系一切資源，3級可以利用銀河系一切資源）

  ?0 d$ H' p- k& V4 ]那么美國或者歐洲是如何實現(xiàn)現(xiàn)代化的呢？
3 L) a7 Y% @. i0 k2 H/ y以美國為例，他是靠科技支撐美軍，以美軍支撐美元，美元在全球流動，收割鑄幣稅，向全世界轉嫁成本，從而維持了他的上層建筑。歐洲也是一樣，不過歐元在全世界只有20多的占比，美元有70多。

' F9 d/ Q4 ~8 k: v8 H# z) A美國一個國家的國防開支占全世界50%，是當之無愧的老大，這個必須承認。

* q- ?" X% H; |6 X0 ?在此基礎上，中國百年激進（實際上從洋務運動開始我們就開啟了工業(yè)化道路），到現(xiàn)在2020年，對自然資源的污染暫且不提（已經(jīng)到不能不提的問題了），目前中國石油，鐵礦石等大宗商品，工業(yè)原材料，70%靠進口，繼續(xù)推進現(xiàn)代化，追求數(shù)量型增長，大量進口原材料（太平洋不再我們控制下，人家隨時可以餓死你），對本國自然環(huán)境的污染會讓我們的下一代直接變的無法生存，毫無意義。
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+ \5 l* I, E4 u* B, m( E8 x- p所以在此基礎上，我們提出了產業(yè)轉型，走有中國特色的自己的道路。現(xiàn)代化對中國是不可能做到的，西方的道路不可重復，我們走不了他們的路。
7 B% o' \9 q$ K' Q, I1 s' O% y
還有，你以為現(xiàn)在的一帶一路是干嘛的，比如阿富汗，是有非常豐富的自然資源，礦產資源，但是，他們沒有工業(yè)基礎，那些資源挖不出來，就是堆廢物。
0 _+ D. n; r! t& ^8 ?我們國家一帶一路，修鐵路，搞基礎建設，就是去挖礦去的，說好聽點是一帶一路，說難聽點是新殖民主義！
當然，別人也知道，但是我們帶著他們一起富裕，不像美國，直接軍隊上，是有些不太一樣的。

但是一旦完成，同樣的，那些國家不再擁有經(jīng)濟主權，經(jīng)濟主權被我們中國控制，那其他上層建筑隨便他去玩，怎么玩最后都是要聽我們的。
+ U1 K3 W3 o4 u8 x8 k) c
還有，當初為了推行一帶一路，人民幣作為決算貨幣，我們是承諾！那些國家拿了人民幣，作為決算貨幣，如果覺得不高興，隨時可以來換黃金！你以為成立亞洲銀行是干嘛的！我們付出了真金白銀來吸引他們的。

有專家指出，我們現(xiàn)在的問題，就是無法對外擴張，只有對外擴張，輸出產業(yè)資本，也就是輸出裝備制造業(yè)的裝備，才能讓自己的裝備制造業(yè)升級換代，有錢升級裝備制造業(yè)了，我們的科技水平就提升一個臺階了！這是根本矛盾。
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裔然

在我老家，如果你發(fā)財了，如果你當官了，無數(shù)人會當面奉承你、羨慕你；但是背后會拼命詆毀你、唾棄你！地球上，沒有幾個人會真心祝福你有出息、祝福你過得好！國與國之間難道不如是？撕開意識心態(tài)、人權、自由等遮羞布，唯余赤裸裸、血淋淋的利益永存！

暗影之星

中日之間的甲午戰(zhàn)爭
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罪魁禍首就是慈禧太后，現(xiàn)在還有人給這個釘在恥辱柱上的人洗白，我是一點不理解。
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; S( X( |- x% g& {1 X就是他挪用軍費，造成了甲午戰(zhàn)爭徹底失敗，我們現(xiàn)在看到的是被粉飾的歷史，不是真實的歷史。
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6 G& [) [% }; F) G6 x1 t兩國之間進行軍備競賽，就是一個零和游戲，我比你多投入1塊錢到軍事工業(yè)，我對于你就有100%的勝率。

而慈禧當時挪用了多少，日本可沒有，輸是必然的。
" M, B; ~. d+ ^: \

暗影之星

老鷹 發(fā)表于 2021-9-14 11:46
嗯，這樣就對了。中國實行民主自由的制度不是說為了迎合西方或者說對西方有什么好處，而是對我們自己國家 ...

  w3 j# u1 x3 l那幾年餓死幾千萬人，唯一原因就是去依附于蘇聯(lián)。
52年到59年接受蘇聯(lián)投資，建立軍重工業(yè)為主的工業(yè)化。
$ M. a7 _! G" R6 a在59年與蘇聯(lián)決裂，那么那些投資需要還給蘇聯(lián)。
( R1 r" `; A6 t" t蘇聯(lián)不要RMB，美元，盧布只要我們的糧食。
那幾年以多少億噸的糧食棉花給了蘇聯(lián)，我們自己只能餓肚子了。
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沒辦法，別人拳頭大，打不過。
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再說了，中國不可能是實現(xiàn)全民民主，因為我們的資源條件不匹配，人均資源太少。
# J3 v' c. L+ i8 J, l民主的根本含義就是要把資源全民分配，每個人的投票權要與資源控制權和所有權綁定，才能實現(xiàn)真正的民主。像美國西方那樣的就是鬧劇，笑話。
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我看當時中央智囊團去巴西考察，坐在飛機上，就有人感嘆我們的老祖宗干嘛去了。巴西也是900多萬平方公里，92%以上都是可耕種面積。我們才多少，巴西原住民只剩下不到2%，真的是感嘆，我們老祖宗干嘛去了。
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4 [0 k7 p% e9 u9 B& n0 V: F當年不是我們落后，窮，才被入侵，強盜是不會搶劫乞丐的，就是因為我們產業(yè)太先進，做的瓷器，茶葉，絲綢等太好了，白銀大量流入，非常富有。但是上層建筑愚民奴民政策，民智不開，常年太平日子，沒有發(fā)展軍事工業(yè)科技，才被人打上門的。


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老鷹

暗影之星 發(fā)表于 2021-9-14 10:28
* @' B9 K2 _. t) |) W6 B對的，就是要感嘆，我們的老祖宗干嘛去了。
錯過了對外擴張積累原始資本的過程。
. F9 T* I  v3 l& c3 E西方發(fā)達國家之所以能 ...

嗯，這樣就對了。中國實行民主自由的制度不是說為了迎合西方或者說對西方有什么好處，而是對我們自己國家和人民有好處。國際關系中對別人進行道德譴責，而不是在自己方面找原因，是非常愚蠢的行為。一句話，沒混好不要怪西方這個那個，而是自己的腐朽墮落和專制。日本的明治維新和中國的洋務運動幾乎同時進行，結果不到30年就被人家打得落花流水。60-62三年沒外國人干擾吧，為什么餓死幾千萬人，主要原因就是專制，制度問題。
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暗影之星

luaya 發(fā)表于 2021-9-13 14:40
4 ?$ b7 N" b# [; f3 b- y& S# w與發(fā)達國家對比，中國錯過了近代兩次工業(yè)革命，缺少了對外擴張與掠奪的積累階段，所以才會落后于發(fā)達國家 ...

6 j: w2 W5 z" c對的，就是要感嘆，我們的老祖宗干嘛去了。
4 B/ O* K2 E3 D" f0 ?錯過了對外擴張積累原始資本的過程。
9 A7 [  j0 Z  O$ y; a! p5 j西方發(fā)達國家之所以能有現(xiàn)在的成就，他的原始積累就靠奴隸制三角貿易。
我們那時候被人殖民。