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機械社區

標題: 美國三大汽車公司有可能破產嗎 [打印本頁]

作者: 油桃 時間: 2008-12-10 19:29
標題: 美國三大汽車公司有可能破產嗎
美國三大汽車公司有可能破產嗎?最后可能是什么結果,破產?合并?對美國將產生什么影響?好像有為日本首相說 "通用對于美國的重要性就好像他們的國旗"

作者: 憨老馬 時間: 2008-12-10 19:40
剛剛看新聞，政府決定撥出100多億（好象是150億）美金，來挽救他們，但分析家說遠遠不夠，10倍還差不多。

作者: 小車不倒 時間: 2008-12-10 19:51
費思量。。。。

作者: 機械神話 時間: 2008-12-10 19:54
三家公司中，福特比另兩家好。美國政府一開始不同意，看到三位老總親自駕車來，一把鼻涕一把淚的，就先給了他們150億，當然這是遠遠不夠的。

雷曼公司的倒閉對美國的影響，政府應該很清楚了，所以他們不會犯同樣的錯誤，畢竟汽車行業的涉及面也相當之廣。

作者: 深南大道 時間: 2008-12-10 20:07
不會的，如果破產，不僅僅是整車廠
所有的產業鏈都將受到嚴重影響，那些產業工人米國能擔負得起巨額失業金嗎？
難道要全世界人民來為美國的失業人口買單

[ 本帖最后由深南大道于 2008-12-10 20:09 編輯 ]

作者: 老徐 時間: 2008-12-10 20:10
汽車是美國工業的脊梁，每年逾千萬的汽車產量，帶動了眾多加工配套企業，美國汽車及相關產業共雇用工人約400萬人，我記得以前看過一個廣告，里面有一句話，讓我記憶深刻“越大越好，這是美國傳統”，我們可以看到，美國的大馬力，高油耗汽車型號在歷史上都很有名，在那樣一個地大人稀的國家，汽車是他們國民基本的生活工具之一，美國人失去汽車工業就好比美國人失去可口可樂一樣，很難想象。
現在的問題是，美國汽車工業的積病太多，福利、品牌和營銷、經銷商和整體發展策略這些東西都嚴重影響了三巨頭的發展，而且幾乎在所有的在技術和創新領域，又不是他們日本同行的對手，想要重生，很難
最近的消息是，美國政府和國會同意向汽車制造商提供150億美元聯邦貸款，有分析認為，汽車業若要徹底擺脫困境，至少需要1250億美元。

作者: 油桃 時間: 2008-12-10 20:13
我覺得關鍵時刻美國政府絕對不會坐視不管,畢竟關系到國家經濟命脈和國家安全,美國沒了汽車制造業,就像被打斷脊梁一樣,如果確實政府救助無效,政府可合并等方式保住一家,但幾家公司內部財務狀況究竟如何,我想只有他們的高層知道,

作者: sjkabc 時間: 2008-12-11 06:27
通用破產的不行！他還欠俺們100W美刀的貨款呢！他要是掛了，難道去問奧巴馬要？其他的像福特和克萊斯勒，拉出去死啦死啦的可以，他們不欠俺們的錢，死了就算了！

作者: 憨老馬 時間: 2008-12-11 07:27
但是一想到他們的那些垃圾高層，一文不值啦還要充大頭鬼，乘著私人飛機去乞討，真不該救它們。

作者: 深南大道 時間: 2008-12-11 09:29

原帖由 憨老馬 于 2008-12-11 07:27 發表
但是一想到他們的那些垃圾高層，一文不值啦還要充大頭鬼，乘著私人飛機去乞討，真不該救它們。

開始的時候那些頭頭腦子還是沒轉過來，傻傻的乘飛機過去
后來就低調了，低調到拼車

作者: 宋家大少 時間: 2008-12-11 09:32
希望他們倒閉，這樣我們自產的汽車銷量會大增，自主品牌也會層出不窮

作者: 鎢錳合金 時間: 2008-12-11 09:46
倒了也好，有些看不慣了。
一個裝配工來我們這出差都住在凱賓斯基，還這樣能不倒嗎？
看來不倒也要動大手術了！

作者: 過街蛤蟆 時間: 2008-12-11 11:19
倒了也不要緊，當年美國有27家工廠生產電視機，到95年最后一家倒閉，當時有人驚呼不得了，也沒什么，美國一樣轉，

大家要了解一點，美國是講災難的國家，什么都往嚴重說，和我們相反，

美國什么要倒？看幾個指標

1 紐波特--紐斯船廠倒

2 洛馬、普惠（不是惠普）這類的公司倒，

除此，倒不了，美國鋼產量等水平都比我們低，但社會一樣還在運轉，

作者: killertoney 時間: 2008-12-11 15:31
給他們解解燃眉之急吧
估計政府是不會讓他們倒的,但是會給他們點顏色看看

作者: 吟嘯徐行 時間: 2008-12-11 22:53
救肯定是會救的，畢竟是牽扯這么多人的崗位問題。即使要倒也的等到經濟危機好一點后再說

但肯定是慢慢的磨，網上評論稱主要的問題第一是車型不符合市場，第二是工會和福利的問題，解決方法第一就是開發新的車型，環保的，節能的。解決第二就是談福利問題了

其實我到希望美國為了保護三大，把外國車擠出美國市場。那肯定是對日本和韓國經濟打擊比較大了

作者: 吟嘯徐行 時間: 2008-12-11 22:56
電視機和汽車可不是一個量級的。汽車牽扯的鏈條可比較長，而且美國打仗的軍車也是這三家產的

美國鋼產量等水平都比我們低，要知道現在可不是戰爭狀態，美國只需要保持一定的產能就好了

作者: 藍夢 時間: 2008-12-12 02:04
主要還是看高精尖的東西，這些小問題的

作者: 機械神話 時間: 2008-12-12 21:39
美國國會參議院否決了140億美元的救援方案。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2008-12-13 11:15
救車計劃遭否布什政府稱將動用7千億救市資金

一百四十億美元的汽車業救援方案昨晚在參議院遭到否決后，白宮發言人今天表示，正在考慮包括動用七千億救市計劃資金等各種可能的途徑幫助三大汽車制造商，以避免該行業的崩潰。

看來布什還是不希望在自己任內倒，怎么說也要撐到自己下臺

作者: 龍游大海 時間: 2008-12-13 11:34
美國是不會讓他們破產的，

作者: 卓哲 時間: 2008-12-13 11:58
不要說破產，就是給公司的員工降薪，好多高層都不同意

作者: 機械神話 時間: 2008-12-13 12:02
最新：白宮正考慮動用TARP基金救助三大http://auto.sohu.com/20081213/n261188070.shtml

作者: 鎢錳合金 時間: 2008-12-13 15:10
標題: 工會：美國的煩惱，中國的尷尬！
　　

　　底特律是美國的汽車城，通用、福特和克萊斯勒齊集于此。然而，世界最負盛名的三大汽車巨頭的首席執行官們，最近卻接連在美國參眾兩院作證，祈求給予250億美元的緊急貸款，以幫助他們度過危機免于破產。顯然，三大汽車公司一起面臨破產的風險，與當下的美國金融危機密切相關。這場危機不僅使三巨頭融資困難，而且銷售狀況也差強人意。可是，據百草止水所知，金融危機只是一個引信，過度擴張和勞動力成本居高不下才是三巨頭危機的真正根源，其中勞動力成本的居高不下又是歐美國家企業由來已久的老大難問題。

　　在歐美國家，工會勢力非常強大，工人因為有了工會力量的加持和保護，工資、福利和勞動環境才一直迅速而又穩定地提升著，并最終提升到令歐美企業極為頭疼的程度。當1936-1937年美國汽車工人聯合工會通過一系列罷工取得與通用和福特等汽車公司為工人權益談判的“唯一代表權”后，底特律各大汽車公司就被迫慷慨解囊，在不斷提高工人工資的前提下，還要提供了豐厚的福利待遇，“三巨頭”的成本負擔于是不斷加重。到目前為止，通用和福特汽車工人的小時工資為70-78美元，比豐田和本田在美國工廠的人力成本高出近30美元。此外，通用等汽車公司還要背負沉重的退休金和醫療福利負擔，醫療福利的支付對象包括了雇員、退休員工及其家屬，豐田、本田的此類負擔卻小得多，從而讓通用等的汽車成本每輛相對增加了1000美元。就這樣，背負著比本田、豐田沉重得多的人力資源成本，美國三大汽車公司的市場占有率急速下滑，通用汽車在美國市場的份額由50%以上降至20%左右，豐田和本田的的市場份額卻分別攀升到19%和11%。迄至于今，美國三大汽車巨頭年年虧損，其中通用汽車公司2005年以來已累計虧損730億美元。

[ 轉自鐵血社區 http://bbs.tiexue.net/ ]

　　歐美工會正在讓歐美企業的人力資源成本居高不下，從而躍居為制約企業競爭力的最主要因素。由于人力資源成本在企業運營成本中的比例越來越高，不堪重負的歐美企業便紛紛出走，爭相將工廠遷移到中國等勞動力成本極低的國家。工廠搬遷嚴重影響到歐美工人的就業，可歐美工會既無力也無權干涉企業搬遷，唯有鼓勵工人通過選票迫使政府和議會為他們拿主意。可政府和議會的有效策略也不多，最終政府、議會、工會和工人們將矛頭一致對準了以中國為核心的發展中國家的政府，指責那里的工會制度不健全，工人工資嚴重偏低，從而強烈地吸引著歐美企業前往剝削。所以百草止水一向認為，以工會和工人為主要根基的美國民主黨上臺執政，必將意味著中美間新一輪的人權和體制爭端的強烈沖突，而且中國工人工資及工會體制將成為新一屆美國政府和工會的關注重點。

　　但是，歐美企業不可能無限制地朝中國等國轉移工廠，不僅因為他們的根在歐美，而且他們的技術研發和融資保障也在歐美。朝中國等國轉移工廠只能解決一小部分的成本問題，以此為借口要挾工會放松或降低勞動力成本的增長步伐也是歐美企業的重要策略。可是工會的實力太過龐大，降低龐大勞動力成本的可能微乎其微。不僅如此，工會的權力還會延伸到工資和福利之外，比如前幾年，汽車工人聯合工會就一度為工人爭取到在生產線上吸煙的“權利”。

　　眾所周知，早期的資本主義世界，工人的日子可沒現在這樣好過。那時沒有工會，工人成為任資本家魚肉和盤剝的弱勢群體，資本家的幸福就這樣建立在工人們的痛苦之上。當此之時，馬克思主義橫空出世，《資本論》和《科學社會主義》理論激勵著西方工人組織起了自己的工會，從而正式走上了為自己的命運而抗爭的路途。通過漫長的血與火的斗爭，西方政府被迫承認了工會的合法地位，工人階級的權益才在工會組織的領導下迅速提升。

　　反觀中國，這個通過工會組織工人罷工和發動農民起義建立起來的國家，不僅取消了農會，還將工會置于政府的直接領導之下。因此，我們的工會成了官方的代表，它與工人的距離已經越來越遠。當改革開放和市場經濟之后，工人的社會地位和工資待遇一步步淪落到社會最底層，從而讓中國工人重新體會一番早期資本主義的悲慘遭遇。

　　是的，作為一個機構，我們的工會還存在著。但是它已經不是解放前的那個工會了，因為工會的領導成員已經不再由工人選舉，工會領導們的收入也不再來自工人繳納的會費。顯而易見，誰讓他們當官，誰給他們發工資，他們自然就要聽誰的。當他們的地位和收入與工人毫無瓜葛時，他們的角色和功能就從服務于工人轉變為協助企業管理工人。就這樣，當工人工資象蝸牛一樣增長遲緩時，工會不會為工人出面；當工人們的福利待遇較差時，工會不會為工人說話；當工人的正當權益受到損害時，工會不會挺身而出；當工人被迫簽署嚴重違背勞動法精神的勞動合同時，工會早就不見了蹤影。所以百草止水才說，中國有工會，卻又沒有工會！

　　更為吊詭的是，改革開放后我們以適應市場經濟為名給企業減負，幾乎將所有的企業曾經承擔的職工重要福利予以廢絕。可是在美國，幾乎所有的大企業都為職工退休后繼續發放數額不菲的退休金，為職工支付醫藥費不僅涵蓋所有家屬而且貫穿職工一生。這就產生了一種極為奇怪的對比：中國新興的社會主義市場經濟正在為企業剝離所有與工人有關的負擔，而世界上最發達的資本主義國家的企業卻在大肆地搞“企業辦社會”，這不正和馬克思主義的社會理論背道而馳了嗎？在工人的地位和待遇方面，歐美的工人奔向了天堂，中國的工人卻沖向了地獄！歐美越來越像是社會主義國家，而我們越來越走向早期的資本主義時代。

[ 轉自鐵血社區 http://bbs.tiexue.net/ ]

　　事實上，在工會制度上，中國和歐美走向了兩個極端。歐美的工會過于強勢，反而讓企業處處受到了強烈壓制，從而嚴重削弱了企業競爭力；中國的工會成了企業的管理機構，他們走到了工人的對立面，所以中國工人才會淪落到任人欺凌和宰割的境地。以歐美的民主法制社會為根基，百草止水認為最正確的工會機制應該是一個半官方的機構：工會和國家政權一樣從中央到地方層級分布，而且所有工會領導成員都必須由工人選舉產生；工會的財政來源是工人繳納的會費，繳費標準和工會領導成員的工資福利必須依據議會批準的政府文件；基層工會的會費按一定比例朝上級工會提交，以此類推以保證各級工會的正常運轉；工會代表工人跟企業進行工資待遇談判，并有責任和義務維護每一位企業員工的正當權益；工會無權組織工人罷工，如果勞資雙方談判不成，上級工會就可介入；如果上級工會也協商不成，就可提交司法進行仲裁。很明顯，這樣的工會機制只能適用于以法制為基礎的民主國家。至于中國，百草止水也無可奈何！

轉載出自鐵血tiexue.net,

作者: 一片落葉 時間: 2008-12-13 18:38
他們不救，對國產汽車也是一次機會呀！

作者: 吟嘯徐行 時間: 2008-12-13 20:44
實上，在工會制度上，中國和歐美走向了兩個極端。歐美的工會過于強勢，反而讓企業處處受到了強烈壓制，從而嚴重削弱了企業競爭力；中國的工會成了企業的管理機構，他們走到了工人的對立面，所以中國工人才會淪落到任人欺凌和宰割的境地

最后一段的工會是廢話，可以刪除。感覺最重要的還是整個社會的福利體系，是全民的工會，而不是行業和企業的工會
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歐美的為了公平，犧牲了效率。發展緩慢
中國為了效率，犧牲了公平，貧富差距拉大，內需市場始終沒有，不得不依賴歐美市場。
歐美不改變，就會被中國追趕，中國不改變，有拉美化的趨勢！

[ 本帖最后由吟嘯徐行于 2008-12-13 21:09 編輯 ]

作者: 吟嘯徐行 時間: 2008-12-13 21:07
：中國新興的社會主義市場經濟正在為企業剝離所有與工人有關的負擔，而世界上最發達的資本主義國家的企業卻在大肆地搞“企業辦社會”，這不正和馬克思主義的社會理論背道而馳了嗎？在工人的地位和待遇方面，歐美的工人奔向了天堂，中國的工人卻沖向了地獄！歐美越來越像是社會主義國家，而我們越來越走向早期的資本主義時代。
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中國現在早沒什么意識形態的了，有，那也是實用主義社會。

作者: 福鳥天峰 時間: 2008-12-13 22:31
標題: 回復 1# 油桃的帖子
全破產估計不可能，但可能會合并吧

作者: deberg 時間: 2008-12-14 13:13
其實破產了對他們更有利, 許多牽制他們的合同就可以作廢了.

作者: 吟嘯徐行 時間: 2008-12-18 11:18
中國與美歐加汽車零部件貿易爭端終審敗訴
2008年12月16日08:14 [我來說兩句(18)] [字號：大中小] 來源：國際在線作者：綜合報道　　國際在線報道(記者段秀杰)

世界貿易組織上訴機構15日在日內瓦對美國、歐盟和加拿大訴中國汽車零部件進口管理措施一案做出了終審裁決，裁決維持了爭端解決機構認為中方做法違反世貿規則的結論，中國在這次貿易糾紛中敗訴。
　　世貿組織爭端解決機構專家組今年7月公布了裁決報告。報告認為中國對超過整車60%以上的進口零部件按整車征稅的做法對進口汽車零部件構成歧視，違反了相關貿易規則。二個月后，中方根據世貿組織爭端解決程序和規則提出上訴，希望世貿組織上訴機構能作出公正裁決。
　　按照相關程序，世貿組織成員之間的貿易爭端先由一個專家組審理并公布裁決報告，如當事方對專家組的裁決不滿，可向上訴機構提出上訴，其裁決結果將不能再被推翻。

　　專題回顧：中國 VS WTO 進口汽車零部件貿易爭端

　　裁決：我國零件進口政策違規進口車或降價

　　WTO：要求中國改進不合理政策　中方：認真研究調查結果

　　影響：WTO國產化率裁定僅影響奔馳類國產豪華車

　　各方回應：

　　·企業：華晨寶馬等不改國產化戰略　供應商的兩種表情

　　·專家：周世儉：裁定不公平古清生：政府應拒買組裝車

　　相關背景：

　　自2005年4月1日起我國對汽車零部件進口開始實施新機制：《構成整車特征的汽車零部件進口管理辦法》，規定進口汽車零部件在國內組裝整車進行銷售的汽車生產企業，所進口的汽車零部件凡構成整車特征的，必須按整車適用稅率征稅，由此前的10％調整為25％。

　　這些進口關稅稅率被提高的汽車零部件包括車身、發動機、變速器、底盤、轉向系統和制動系統等，一般都可用于拼裝整車。商務部官員稱，提高這些汽車零部件的進口關稅稅率的作法符合國際慣例，有利于防止一些企業進口大量零件拼裝汽車導致中國關稅流失...[辦法全文]

作者: tydwyl 時間: 2008-12-18 13:30
標題: 不能久
要像中國人學習自力更生,艱苦奮斗.

作者: 目言 時間: 2008-12-19 11:47
美國干脆把汽車制造也轉移到中國算了，要不美國上下都得給高成本買單

作者: 清風車影大哥 時間: 2008-12-19 14:32

原帖由 sjkabc 于 2008-12-11 06:27 發表
通用破產的不行！他還欠俺們100W美刀的貨款呢！他要是掛了，難道去問奧巴馬要？其他的像福特和克萊斯勒，拉出去死啦死啦的可以，他們不欠俺們的錢，死了就算了！

欠錢的楊白勞,債主黃世仁..

作者: 揚天測量 時間: 2008-12-19 15:35
也可能破一部分，沒關系，美國公司破產了人家在中國的子公司照樣可以取得相當的利潤

作者: 小小通機 時間: 2008-12-19 21:29
標題: 金融危機的惡性循環
金融危機的惡性循環:銀行限貸賣力,房子消費沒力,內需拉動乏力,企業經營吃力,員工薪水壓力,裁員降薪減力,消費生活無力,經濟低迷更加乏力.

作者: 盧文利 時間: 2008-12-20 15:06
破產了更好，我們把他們買過來。就等于加速發展100年

作者: 機械@小子 時間: 2008-12-20 15:30
標題: 回復 9# 憨老馬的帖子
看到你的帖子我就說兩字郁悶。。。。。。。。。國家的整車行業，以及零配件雖然幾年來有好的發展，但是還是受制與人破產對國家沒什么好處。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 理想遠大 時間: 2008-12-22 12:42
是啊，我們的汽車企業只不過是把買來的東西組裝一下罷了！！

作者: houyaz2007 時間: 2009-2-16 15:43
昨天晚上剛在新聞上看到，通用準備申請破產啊

作者: hitme 時間: 2009-2-18 17:43
通用已經準備申請破產了.

作者: 極限思維 時間: 2009-2-19 12:56
一定會有家破產，美國是法制國家，盡管法不法制的本質都是強權說話，但是美國的法制規則是很死板的。游說很費時間的，恐怕還沒等到強權起作用，程序就已經掛了。

作者: 極限思維 時間: 2009-2-19 12:58
一定會有家破產，美國是法制國家，盡管法不法制的本質都是強權說話，但是美國的法制規則是很死板的。游說很費時間的，恐怕還沒等到強權起作用，程序就已經掛了。
一家汽車企業倒閉是打不倒美帝國主義的，因為目前為止，人類還沒找到比美帝國主義更完美的制度。空想社會不是完美，是錯誤認識世界。

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