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機械社區

標題: 機械真的是一門實踐性很強的學科 [打印本頁]

作者: 軟件機電化 時間: 2019-9-17 21:43
標題: 機械真的是一門實踐性很強的學科
   有這個感嘆，是由于先后幾次碰到本科生不如初中生，不如技校生的案例。

   前次跟一個老板聊天，他們公司技術人員主要由3部分組成：

   1.招過來的本科生培養，幾年后也都能夠獨擋一面

   2.工人提拔，尤其是裝配調試人員，動手能力強的

   3.外招不過這條路基本不滿意

無獨有偶，先后碰到過幾個初中畢業的工人轉機械工程師的案例，當然他們本身是屬于工人團隊里面出色的，比如動手能力極強，加工能力非常豐富。要不是突出，公司也不會提拔他們。

   我發現這些初中生干的機械設計比科班的本科好太多了。軟件機構夾具什么的就是一層窗戶紙，他們長期的動手裝配打下了良好的基礎。

   要說他們不會的，力學，有限元之類的，可實際非標設計根本用不到。  實際中要求你能設計出來，并穩定，就非常牛了。

   很遺憾在能設計并穩定這個過程中，我所接觸的初中生出生的工程師比我們絕大多數的機械工程師要好很多，包括經驗豐富的機械工程師。

   這不禁讓我很迷茫，不過也沒啥羨慕的，他們本身就是工人里面提拔出來的優秀。

作者: 貓咪小新 時間: 2019-9-17 21:56
本科教育是為了培養研究生的，而研究生也不會去這樣的企業工作。換一種思路就明白了，本科轉各個行業容易得多，技校初中生就沒那么多退路了。

作者: 曉昀 時間: 2019-9-17 21:59
你說的從工人里提拔上來的出色，優秀的人能做設計，是因為他們具有非常好的自學能力和學習主動性，他們把這些或者這一類問題研究透了。但是，如果要上升到理論角度，可能還得需要科班出身。所以說，人各有所長，在自己擅長的領域最好把它發揮到極致。也不要貶低自己熟悉而在那個領域不熟悉的人。這就比較膚淺了。

作者: 詹姆斯007 時間: 2019-9-17 22:04
畫圖不等于設計

作者: 軟件機電化 時間: 2019-9-17 22:51

|曉昀發表于 09-17 21:59你說的從工人里提拔上來的出色，優秀的人能做設計，是因為他們具有非常好的自學能力和學習主動性，他們把這些或者這一類問題研究透了。但是，如果要上升到理論角度，可能還得需要科班出身。所以說，人各有所長，在自己擅長的領域最好把它發揮到極致。也不要貶低自己熟悉而在那個領域不熟悉的人。這就比較膚淺了。

你又開始扯理論角度，實際企業中把設備設計好，調試好穩定好就是最深的理論。很遺憾的是，我們的本科機械工程師真不如這些工人出身的機械工程師

作者: 軟件機電化 時間: 2019-9-17 22:54

|貓咪小新發表于 09-17 21:56本科教育是為了培養研究生的，而研究生也不會去這樣的企業工作。換一種思路就明白了，本科轉各個行業容易得多，技校初中生就沒那么多退路了。

你所謂的廣度我不知道有多廣，如果談深度，我還真見過10年的本科機械工程師不如人家工人出身的機械工程師，你能說廣大的本科機械工程師沒深度嗎？如果解決設計和穩定性，你的廣度抵不過深度，那就不要提了

作者: 未來第一站 時間: 2019-9-17 23:00
1.可能你對你身邊的工程師了解的太少了。
2.你的運氣真的很差。
3.工程師也許每個人都有自己的評判標準。

作者: 魍者歸來 時間: 2019-9-17 23:09
《讀書無用論》機械版

作者: 曉昀 時間: 2019-9-18 06:30

軟件機電化發表于 2019-9-17 22:51
你又開始扯理論角度，實際企業中把設備設計好，調試好穩定好就是最深的理論。很遺憾的是，我們的本科機械工 ...

你遇到的是個例。理論與實踐并不矛盾。

作者: 紅偉92 時間: 2019-9-18 08:11
我想，可能是你關注的不夠全面吧。
科班出身的正常都比野路子出身的有優勢，尤其是在非標設計中；
在一個非標廠里，一般會有2種設備：
一種是基本成熟的設備，偶爾會需要根據現場、客戶需求、業界變化以及老板的腦洞進行一些變更設計，非科班出身至少會參與從制造到運維的整個過程，如何讓這個設備工作的更好，效率增幅15%以內會比科班出身更好，做大的改動就不好說了；
另一種是全新的設備，根據一兩張圖紙，一段視頻設計新機器，非科班出身如果沒見過甚至只是沒裝過這個機器，設計出來的就沒法看了。
還有一點，科班出身設計機器更注重性能，非科班會更傾向于成本控制、制造安裝方便，追求不高的老板當然更喜歡后者

作者: 風仔很忙 時間: 2019-9-18 08:23
看人

作者: Slainet 時間: 2019-9-18 08:30

軟件機電化發表于 2019-9-17 22:51
你又開始扯理論角度，實際企業中把設備設計好，調試好穩定好就是最深的理論。很遺憾的是，我們的本科機械工 ...

別我們，只代表你不如而已，多找找自身原因，為什么技不如人

作者: 翱翔天際 時間: 2019-9-18 08:31
都是農民工，還分等級

作者: Venerealulcer 時間: 2019-9-18 08:40
又見讀書無用論了。技術工人的優勢是熟悉現場，了解現場，而本科學習是專業性框架內學習，方向就不一樣怎么比。拖拉機在稻田里開的飛起來，然后說蘭博基尼真垃圾開不過拖拉機？自動化這個框架大的恐怖。幾個夾具自動化不能說明什么問題。水處理控制自動化，風電、光伏、火電自動化、電網控制自動化、車輛自動化，或者你接受個項目客戶要求你提供安全參數，最大最小加持，你還真卡尺一量就擺平嗎？什么剪切力，抗拉力，抗扭曲，熱漂移玩死一片。你覺得用不著只不過是你沒接觸到。換句話說，你一個人開車去西藏旅游，你會買一輛大金龍客車嗎？

作者: 1990121088 時間: 2019-9-18 08:42
底層出身的比較契合裝配、加工等工藝需求，科班出身的比較考慮制程控制。

作者: duduxiaozi32 時間: 2019-9-18 08:43
機械這門學科確實是很注重實踐，普通小企業或許基層設計的比工程師強。前段時間車間設計一個卡具我也參與了，操作師傅提出的方案就是最佳的。

作者: 楊冬冬 時間: 2019-9-18 08:57
現在一些大企業，機械專業連本科生都不要了，非要研究生，難道他們的老板傻

作者: tzguxk 時間: 2019-9-18 08:58
拿個案去以偏概全，讀書有用！讀書有用！讀書有用！

作者: 瘋狂的_c7Sjz 時間: 2019-9-18 09:02
昨天，陪老婆去參加稱重設備公司梅特勒-托利多的招聘會，招機械工程師，和市場營銷，起步就是研究生，低于研究生跟本不要。干的活一樣，也許環境不一樣，會有很大差別

作者: 斯文棒棒 時間: 2019-9-18 09:12
紙上得來終覺淺，方知事事要躬行

作者: 520zjwtcabc 時間: 2019-9-18 09:17
本帖最后由 520zjwtcabc 于 2019-9-18 09:22 編輯

我感覺可能樓主的公司設計的東西偏向低端或者設計的東西計算東西比較少。實用主義是一個比較大的優勢，見多之后，很多時候都不需要機構驗算或者零部件的強度校核，這樣確實也能設計新東西，而且設計速度非常的快。但是人家也是花了比較大的時間需總結學習的，雖然人家是初中畢業，但是不代表畢業之后自己不學習。
作為本科生的優勢，我覺得我可以設計出更加好的設備，打個比方：
1、首先我設備的重要零部件我統統驗算過，我心里有底。很多剛剛開始搞設計的人，對自己設計的東西往往心里沒有底，就是因為缺乏驗證或者校核。

2、比如一個零件要做減重孔，我可以用軟件分析得出最佳減重尺寸。

3、懂得計算的你，不管遇到什么非標設備設計。都會可以借用計算來進行合理的選型分析及其驗算。
4、很多時候不是知識沒有用，而是你根本沒有想到用那塊的知識。比如設備某零件轉速比較高，你會想到去驗算動平衡嗎。

讀書是非常有用的，我每年空的時候都會把大學的書翻下，我覺得大學里面的知識真的是非常的寶貴，非常的有用。
不管什么學歷畢業，停止學習了，這輩子就墮落了。希望這些對樓主有用。

作者: 小熊嘆 時間: 2019-9-18 09:29
反正我是認為我書讀少了

作者: loplop 時間: 2019-9-18 09:34
只能說明兩點：1. 你們找的工程師沒能耐；2. 你們的設計工作沒有技術含量

作者: 白. 時間: 2019-9-18 09:49
各行各業都有突出的人嘛。大數據和個例。加油。

作者: jinyongjun 時間: 2019-9-18 10:03
為什么都要把人分開來呢，人家雖然沒去讀大學，但是后來他自己努力自學了所有大學的這些知識不就等于他已經是大學畢業了嗎，在他這個領域甚至是研究生畢業了，本科畢業后沒有人家努力得多當然就沒人家做得好，但如果本科畢業一樣踏實的從車間干起的我還真沒見過很差的！

作者: majingfeng 時間: 2019-9-18 10:06
環境決定思想多說無益

作者: wuchsh 時間: 2019-9-18 10:33
見識總在視野之下

作者: holmes董樺 時間: 2019-9-18 11:14
專科長于使用、因為他們學的主要就是那幾科或者那1科，而本科在理論上會有更多的衍生，如果在學習過程中有更多的了解，那么本科生會有更好的發展。

作者: 何必相戀 時間: 2019-9-18 11:16
前期可能覺得理論沒什么用，但這種到一定時期會有瓶頸，而突破瓶頸就需要理論來給你加一塊磚

作者: bekilledsdy 時間: 2019-9-18 11:46
有限元分析靜力學動力學分析，各種動力系統選型齒輪絲杠凸輪等等不知道他們要花多大力氣去學

作者: wanen.wang 時間: 2019-9-18 13:05
世界很大，不要以偏概全。

作者: zjszw1973-4 時間: 2019-9-18 14:33
這些沒有可比性，我的感覺是貴司在用人方面有問題的。殺雞用牛刀了。

作者: fire2009 時間: 2019-9-18 15:29
標題說的很對。
初中生技校生也是很優秀的。
但其他內容就是盲人摸象，樓主屬于非標自動化行業，然后說了非標行業用不到力學和有限元，但其他行業會用到。對本科生的結論也僅限于這個行業。還有你們非標行業所用到的軟件，機械零部件，電氣元器件，控制軟件是哪個生做出來的。

作者: 小小cb 時間: 2019-9-18 15:37
讀書無用論是很可怕的，也是最沒見識的人才會有這結論

作者: aa79365520 時間: 2019-9-18 15:48
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作者: jiangsuwanhua 時間: 2019-9-18 16:24
感謝分享

作者: myung66 時間: 2019-9-18 16:49
一看就是作坊思維

作者: 回到過去220 時間: 2019-9-19 07:14
主要是針對什么產品。我們公司也有車間提拔的、技校畢業生、本科生、研究生。但我們是分開的，成熟產品改進完善的都是車間、技校生占多數在做。產品研發部門都要是本科生及研究生在做。針對的方向不同，各有所長而已

作者: Noemie 時間: 2019-9-19 09:46
謝謝36樓分享

作者: 遠祥 時間: 2019-9-19 10:09
樓主說的現象確實有，但僅限于小公司。
很多大公司，集團公司，做機械設計都要本科以上學歷。

作者: 輕輕聽 時間: 2019-9-19 10:46
....

作者: LION_CTPJT 時間: 2019-9-19 11:43
有一個博士分發到一家研究所上班，成為學歷最高的一個人。有一天，他到單位后面的小池塘去釣魚，正好正副所長在他的一左一右，也在釣魚。他只是微微點了點頭，心想：跟這兩個大學畢業生，有啥好聊的呢？不一會兒，正所長放下釣竿，伸伸懶腰，蹭蹭蹭從水面上如飛地走到對面上廁所。博士眼睛睜得都快掉下來了。水上飄？不會吧？這可是一個池塘啊。正所長上完廁所，回程同樣也是蹭蹭蹭地從水上飄回來了。怎么回事？博士又不好去問，心想自己是博士生哪！過一陣，副所長也站起來，走了幾步，蹭蹭蹭地飄過水面上廁所。
    這下子博士更是差點昏倒：不會吧，到了一個江湖高手集中的地方？想著, 想著, 博士生也內急了。這個池塘兩邊有圍墻，要到對面廁所非得繞十分鐘的路，而回單位上又太遠，怎么辦？博士生也不愿意去問兩位所長，憋了半天后，也起身往水中跨：我就不信大學畢業生能過的水面，我博士生不能過。只聽到 “噗咚” 的一聲，博士生栽到了水里面去啦。
    兩位所長趕忙將他拉了出來，問他為什么要下水?!博士反問：「為什么你們可以走過去呢？」兩所長相視一笑：「這池塘里有兩排木樁子，由于這兩天下雨漲水正好在水面下。我們都知道這木樁的位置，所以可以踩著樁子過去。你怎么不問一聲呢？」
    學歷代表過去，只有學習力才能代表將來。尊重經驗的人，才能少走彎路。一個好的團隊，也應該是學習型的團隊。

作者: 蘋果新 時間: 2019-9-19 11:57

曉昀發表于 2019-9-17 21:59
你說的從工人里提拔上來的出色，優秀的人能做設計，是因為他們具有非常好的自學能力和學習主動性，他們把這 ...

設計是項目的源頭，影響調試質量。如果只是單純堆積木似的非標，那調試完全沒問題。當想要做復雜、可靠、高效的非標設備，前期設計的理論知識是必不可少的。

作者: 曉昀 時間: 2019-9-19 13:14

蘋果新發表于 2019-9-19 11:57
設計是項目的源頭，影響調試質量。如果只是單純堆積木似的非標，那調試完全沒問題。當想要做復雜、可靠、 ...

是的。

作者: 342600 時間: 2019-9-19 16:59
我只想說出眾的工人設計工程師是個別的，科班出身的設計工程師優秀是大多數的。不要拿個例來比大多數，這個概率沒有可比性。

作者: 線切割小學生 時間: 2019-9-19 21:28
馬克思主義者說:實踐出真知，而真知又為了更好的實踐，兩者相輔相成

作者: 貓咪小新 時間: 2019-9-20 00:29

軟件機電化發表于 2019-9-17 22:54
你所謂的廣度我不知道有多廣，如果談深度，我還真見過10年的本科機械工程師不如人家工人出身的機械工程師， ...

我不知道你對機械工程學科的認知怎么樣，機械專業出來的不一定就是機械工程師，高校實驗室結構方向已經不是主流了。至于你說的設計調試實物落地，如果是經驗和拿來主義，剛入行的別說本科，研究生也沒有老員工熟悉，但也是有時效性的。

作者: 明天更好11 時間: 2019-9-22 08:42
這個只能怪學校了，交學費學不到東西，還不如直接進工廠實踐

作者: 草9852002 時間: 2019-9-22 12:59
底層出身的裝配、加工等工藝需求比較了解，從事工藝方向的比較有優勢，非標很多是解決產品制造過程中的工藝問題，減少人力和保證質量為主的，底層出身有優勢。但對新品的研發還是科班的有優勢。

作者: 哇呦 時間: 2019-9-22 16:11
這個不好比較的、主要還是看人，個人的閱歷和性格都會影響到個人能力的。舉個例子：1.兩個設計師都工作了十年了、一個是本科生畢業之后直接從事設計、但是個書呆子只知道看書計算、聽不進別人的意見和建議只知道閉門造車、另一個是初中畢業的人但他頭腦很靈光、喜歡學習憑自己的努力從基層升為設計師、愿意聽取別人的意見和建議、這種情況下誰設計的東西會更好一點？答案肯定是后者了。2.還是兩個都是十年工作經驗的設計師、一個本科生一個初中生、兩個人都是從基層干起、都是頭腦很靈光很努力的、工作經驗基本相同、這種情況下本科生肯定會略勝一籌的、理論知識肯定是有用的。

作者: 僵尸號 時間: 2019-9-23 09:56
只說明設計與后期工作有一定的脫節。

作者: 大大蘇 時間: 2019-9-23 10:33
又見讀書無用論，這種執拗的人我建議讓自家孩子初高中畢業就出去積累工作經驗就好了。能從優秀的工人上升到工程設計的只是一星半點而已，總有人喜歡夸張放大特例現象

作者: 并沒胡鬧 時間: 2019-9-24 21:54
發現一個噴子

，立足點太過片面，太過激進

作者: 新手搞機 時間: 2019-10-14 23:06
概率問題，初中生中畢業的有多少能像您說的那么優秀

作者: 流星的心 時間: 2019-10-16 13:13
技校畢業和大學畢業的機械行業只是起步有高低，并不代表發展的前途高低。只要自己肯要，肯扎，技校畢業未必不如大學生。而大學生如果高高在上，不肯下去，那么遲早也會被淘汰。

作者: zuonian 時間: 2020-9-10 23:47
讀書和工作，都是一種學習的過程。學習能力是另外一回事，工作能力強的，學的東西更專一;讀書能力強的，學的東西可能更廣;兩者，在某個單一領域去比較，可能工人是牛逼一點，但怎么能否決，本科生不如他。要比，也應該是多角度去比較，然后站在統計學角度去給出結論。

作者: wgary 時間: 2020-9-11 09:05

詹姆斯007 發表于 2019-9-17 22:04
畫圖不等于設計

特別贊成這一點。其實我個人觀點，部分機械工程師（也包括我自己）未必稱得上是真正的工程師。
國內山寨盛行的過去，導致這行門檻貶低；未來需要依靠自己創新的時候，就能看出差異化了。

作者: 蛋蛋超人 時間: 2020-9-16 09:54
看到非標不需要力學，有限元，我表示震驚！

作者: 向宏 時間: 2020-9-16 19:04
不要氣餒，真正高水平的設計人員，還是出自高學歷的人群里，撇開專業，就只說學習能力，分析能力，接受能力，都是不同的，試想想，讓你經歷一下他的經歷會如何？

作者: 剛果 時間: 2020-9-16 22:06

軟件機電化發表于 2019-9-17 22:51
你又開始扯理論角度，實際企業中把設備設計好，調試好穩定好就是最深的理論。很遺憾的是，我們的本科機械工 ...

舉個例子，學校里，最好的班里的最后一名不一定比最差班里第一名學習好，比平均水平比較合理，非要比少數的話可以拿馬云和他們比，馬云也是本科。

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