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標題: 液壓系統中液壓油換成水之后的疑慮 [打印本頁]
作者: 曉昀    時間: 2019-7-12 21:38
標題: 液壓系統中液壓油換成水之后的疑慮
本帖最后由 曉昀 于 2019-7-13 09:56 編輯 $ }5 O, s% ?: a3 b2 \; T1 }' o

$ ~/ ^$ y7 I  Z昨天一個朋友電話說，讓給他幫忙設計一套液壓系統，但是流體不是液壓油，而是清水，液壓系統的壓力接近100bar，設計計算、元件選型都沒問題?，F在遇到的問題是，以前做過的液壓系統的流體都是液壓油，而這次是清水。水的粘度沒有液壓油高，這樣帶來的問題是：# G; K- I6 j4 q, @* v6 r
1、液壓泵里軸承等的潤滑性會變差，軸承等傳動件的磨損會增大，發熱也會增加；8 [$ d0 W8 s% x
2、由于水的粘度比較低，這樣液壓泵內的泄露勢必會增加，泵的排出壓力會損失多少？( H# B9 x) [9 `
3、液壓系統的流體由液壓油變為水，液壓系統，包括液壓泵、閥門、 管件等會生銹，這個問題還好解決，不是致命問題。
  x% o4 E: V! Y3 r" w. {: P7 T; j: ]' O  l8 S4 I
但是前兩個問題，心里實在沒底，哪位社友在液壓系統中的流體用過水？能不能交流下意見？先感謝了！
  M6 S, A2 o: q+ e9 @
作者: 機械學社    時間: 2019-7-12 21:44
為什么要用水？
作者: 曉昀    時間: 2019-7-12 21:49
機械學社 發表于 2019-7-12 21:44
4 s2 o; b3 a- M* }! }; I5 M0 E為什么要用水？
4 v3 {* {2 |& Y# d5 f8 ^  i3 j2 e
做產品測試，具體是怎么測試，我也不清楚。朋友只把接口數據和要求告訴我了，
  [: a1 P  Q0 {4 {
作者: 機械學社    時間: 2019-7-12 21:50
測試用水，難道測試以后用油？你得問清楚啊。
作者: 曉昀    時間: 2019-7-12 21:52
用水測試，不用液壓油測試，估計是怕弄臟被測試件。
作者: 機械學社    時間: 2019-7-12 21:53
賣出去的產品用什么就用什么測試吧。要不然測試出的沒有效果！
作者: 只有快樂    時間: 2019-7-12 22:22
沒用過清水的液壓系統，液壓油不僅是系統傳遞功率的介質更是承擔金屬承壓件的潤滑作用。潤滑性不僅僅是變差的問題恐怕會直接損壞。誰的粘度太低，我擔心只能建立一個很低的壓力。但是我印象中哈威的油泵能夠承受系統進水75%，沒有接觸過這種純水的系統。
作者: 曉昀    時間: 2019-7-12 22:26
只有快樂 發表于 2019-7-12 22:22
) |$ V, y- i7 b1 [# J$ T沒用過清水的液壓系統，液壓油不僅是系統傳遞功率的介質更是承擔金屬承壓件的潤滑作用。潤滑性不僅僅是變差 ...
4 e6 \& o. T% u4 S" l) u) B& h$ |
謝謝回復！
# d+ r- w5 T' C- c4 t9 ^
作者: zhanghaibowin    時間: 2019-7-13 08:07
液壓油在液壓系統中的作用包括：冷卻/潤滑/密封/傳遞動力，在這里潤滑和密封都需要油的黏度達到10cSt以上才行，普通的液壓泵要求最低的黏度也要達到6-10cSt以上才行，而水的黏度是1cSt，不能實現潤滑和密封。目前中國少數幾個大學有在搞水液壓的，但是一直沒有成果，只有在深海防噴器組用的水液壓還算成熟，但是技術都在國外。而樓主您和您的朋友直接要出產品，似乎步子邁得有點大。. H0 a' ~# N! K2 A3 z0 m8 e
作者: 黃工baba    時間: 2019-7-13 08:24
本帖最后由 黃工baba 于 2019-7-13 08:38 編輯 3 C6 o; j, L& @% E2 {" j1 p
# I1 I, m* H& e" |
1點 2點泵的問題應該不是問題吧，水肯定是用水泵，不可能用液壓泵泵水吧，高壓水泵是存在的。只是100ba的水泵應該難找吧，管是銅材質應該問題不大，其他元件可以定制一些不銹鋼的或者黃銅的，水的雜質要去除，還有氧氣，這樣盡量減少腐蝕的可能。
作者: davyhero4    時間: 2019-7-13 08:41
水的話主要是泵軸承沒有潤滑，用德國的高壓水柱塞泵，可以打化學用品的
作者: 制造商    時間: 2019-7-13 09:01
你說的這個工況好像高壓水泵，比如水刀那種，不知道是不是柱塞泵。
作者: 曉昀    時間: 2019-7-13 09:55
zhanghaibowin 發表于 2019-7-13 08:075 y' _4 `: e4 `! q
液壓油在液壓系統中的作用包括：冷卻/潤滑/密封/傳遞動力，在這里潤滑和密封都需要油的黏度達到10cSt以上才 ...
. S2 h: A  `3 T! ?
謝謝指點！因為以前沒有用水做過液壓系統，也沒有做過試驗，現在直接上升到做產品，所以，這次也是心里非常沒有底氣，' }3 @/ H9 D$ _) b
作者: 曉昀    時間: 2019-7-13 09:59
黃工baba 發表于 2019-7-13 08:24$ R0 N, W% K2 l) Z4 u
1點 2點泵的問題應該不是問題吧，水肯定是用水泵，不可能用液壓泵泵水吧，高壓水泵是存在的。只是100ba的水 ...

! g, y0 {* L# v3 a, x; o沒有這么高揚程的水泵吧？10MPa需要泵的揚程大約1000米左右了，現在市場上的多級泵也很難達到
+ G8 u2 J6 r  [, a
作者: zhanghaibowin    時間: 2019-7-13 10:19
曉昀 發表于 2019-7-13 09:59
+ d3 y5 I  q! |0 t7 W$ \沒有這么高揚程的水泵吧？10MPa需要泵的揚程大約1000米左右了，現在市場上的多級泵也很難達到

# o& e! i3 X0 U/ n- w" _5 g壓力不是問題,用三缸柱塞泵或五缸柱塞泵,也叫貓泵這一類的容積式泵,離心泵肯定不行...
作者: parkorliu    時間: 2019-7-13 10:53
見過油壓機，也見過水壓機。。清水壓機是啥套路。
作者: 老范FXD    時間: 2019-7-13 11:41
高壓柱塞泵可以達到20幾Mpa.
作者: 曉昀    時間: 2019-7-13 12:36
zhanghaibowin 發表于 2019-7-13 10:19/ P3 A. K) T/ X6 B0 P* w. K) S5 R
壓力不是問題,用三缸柱塞泵或五缸柱塞泵,也叫貓泵這一類的容積式泵,離心泵肯定不行...

2 @5 G4 K. _; U2 D; Z: p! M" @謝謝指點！下午查下這方面的資料。6 n( H# f3 m3 b
作者: 曉昀    時間: 2019-7-13 12:37
老范FXD 發表于 2019-7-13 11:41, }2 Q7 A) z$ m6 t
高壓柱塞泵可以達到20幾Mpa.

: r, N9 {8 m, c' X# {% o) u8 |$ B% [高壓柱塞泵沒有問題，那是用液壓油的情況，如果流體換成清水呢？" Q) N- k5 @' H7 N$ y: a4 j
作者: 曉昀    時間: 2019-7-13 12:38
parkorliu 發表于 2019-7-13 10:53
9 F3 [$ ]# I5 o9 ]8 Q& N見過油壓機，也見過水壓機。。清水壓機是啥套路。
! j6 Y& u( m2 N+ L% J  \2 c" G# U3 a
你見過的水壓力，壓力能達到多少？內泄露大嗎？如果內泄露大的話，是否壓力不穩定？# L' ]9 e# r/ Y# ^& M& F8 z7 j$ d
作者: llh2253    時間: 2019-7-13 13:03
本帖最后由 llh2253 于 2019-7-13 13:08 編輯
2 U% |$ {. d( j# p( i
曉昀 發表于 2019-7-12 21:52- z/ S, B& @8 u& R4 ~' k. Z+ C8 H
用水測試，不用液壓油測試，估計是怕弄臟被測試件。
- w3 k7 `8 k' P& g  {  B& T1 x
如果是這個問題，您可以了解下無漬液壓油。謝謝！
. U- C5 T  \1 o0 T# H8 n9 _. j& i9 p( ~& y  t" C
食品行業、紡織行業，都會用到油，只是要求標準不同。" I+ z' W4 K2 E: k

2 B+ f! P0 r) [# {有礦井設備用乳化液做液壓用，已經接近水了，也可以參考！具體不清楚了，很久不關注行業知識，也懶得去查資料。8 z) W/ a0 I7 L; o8 g8 D

) e2 X% B: Q: I
作者: 老范FXD    時間: 2019-7-13 13:08
曉昀 發表于 2019-7-13 12:37' w. E+ K9 r4 [, }
高壓柱塞泵沒有問題，那是用液壓油的情況，如果流體換成清水呢？
" |: ]$ L- v& B3 g9 N" j8 s" d3 l
是高壓柱塞水泵
1 J+ U* \" ]. q5 u% c2 N/ u5 X. }# H% B
作者: 曉昀    時間: 2019-7-13 13:11
llh2253 發表于 2019-7-13 13:037 S+ X3 J& q: l  _3 \0 h, M/ c
如果是這個問題，您可以了解下無漬液壓油。謝謝！
7 [' o+ V- L  H
% m( x5 |) S4 m) `食品行業、紡織行業，都會用到油，只是要求標準不同 ...

5 o! S! `! f1 l# W6 Q! ]0 l多謝大俠指點！
! D, l3 q$ e$ h! s8 M( r0 E2 N
作者: 物無力的雞腿    時間: 2019-7-13 13:12
9樓說的對，現在水液壓技術的難點就是你說的前兩點，其中還有個難點就是氣蝕問題，目前還沒有好的辦法解決。
作者: llh2253    時間: 2019-7-13 13:21
曉昀 發表于 2019-7-13 13:117 {' H. h' O: M$ S
多謝大俠指點！
0 R7 ~9 z. w3 r( U
您太客氣啦！
$ n  h/ m1 Y# Y( S& [1 B7 I' v7 r9 k8 F( V6 P
  剛剛又看了下，礦井液壓支架，水-乙二醇難燃液壓液  ，都是成熟的產品及設備，您也可以參考下！
( D. i9 W- N4 H1 Y8 X
作者: llh2253    時間: 2019-7-13 13:27
水性液壓液 已經是成熟產品。潤滑、防銹、抑菌、消泡等問題，都已經有所考慮！
9 q' Y0 [( ^7 ~' Z4 d, [
/ e0 D9 @6 W, w/ T, P! t4 N只是行業比較雜，如何能選擇到合適產品，得擦亮眼睛。
作者: 曉昀    時間: 2019-7-13 17:29
物無力的雞腿 發表于 2019-7-13 13:125 y7 z7 e" c4 F$ h; h" O; L6 Y" }
9樓說的對，現在水液壓技術的難點就是你說的前兩點，其中還有個難點就是氣蝕問題，目前還沒有好的辦法解決 ...

" b% H! w6 e6 K0 }! E* Z- [) G多謝大俠指點！
( O, n* _; h  ?( O* y
作者: 未來第一站    時間: 2019-7-13 17:29
學習了。
作者: zmztx    時間: 2019-7-13 17:48
本帖最后由 zmztx 于 2019-7-13 17:50 編輯
4 w# }& j# K9 R
3 g, C& W$ S1 f1 A+ L用油的系統有，用水的系統也有
6 v5 s: |' v! i! G0 A但不能設計用油，結果什么都不變就改用水，不行
4 i8 v( [. O( ~& I除非救急，之后報廢也認了
作者: 曉昀    時間: 2019-7-13 19:57
zmztx 發表于 2019-7-13 17:48) m+ d5 n' H/ W
用油的系統有，用水的系統也有
1 C: ]# p. K9 X$ \) f$ l但不能設計用油，結果什么都不變就改用水，不行
3 l  K# j% _+ o! t# V. ?3 W除非救急，之后報廢也認了
) a( h% H  P6 f2 R: F, b- U3 ~0 }  @
大俠好！你說的液壓系統將流體從液壓油改為水之后，報廢指的是什么？是系統生銹腐蝕還是什么？請大俠明示。多謝指點！
, m+ V5 \% p8 H
作者: zmztx    時間: 2019-7-13 23:30
本帖最后由 zmztx 于 2019-7-14 07:38 編輯 5 c5 q; [# |1 x% ^
曉昀 發表于 2019-7-13 19:57
. E3 P- _/ o0 Y0 q+ f+ G" o8 x& [大俠好！你說的液壓系統將流體從液壓油改為水之后，報廢指的是什么？是系統生銹腐蝕還是什么？請大俠明示 ...

4 I9 W, X$ u3 g; V以下是憑記憶，資料也找不到了
3 ?; }# Y* K# w* i3 z粘度、飽和蒸氣壓等，對于不同介質參數是不一樣的，換介質可能對密封不利
& p: v8 M5 F  a1 w- r2 w還有就是濾清器等（關鍵是里面有銅鋁等有色金屬），針對不同介質，液壓系統所選材料可能不同
/ c6 {# s/ N; R2 I7 e, U6 x: S還是要查一下手冊，這樣才能放心# B0 v  L( c; Z+ G4 C
" y+ l( @8 V' Q  v: I( q5 U
其實，液壓系統里的介質有很多種。油、抗燃液壓液，還真有水的
( P1 @' A% q9 j/ T* y抗燃液壓液，不是油，但也不是水。上面提到的兩點，肯定對抗燃液壓液適用。這種用的最多的地方是航母和鋼廠的連鑄連軋。抗燃不等于絕對不燃
- o( ~- t9 l& V( k水，據我所知應該是乳化液，也不是純粹從水管子里流出來的水。用在如礦井里的液壓支架，據說用完后支架回收，而液壓液就放掉了。用別的太貴，這種算是便宜的。當然它不會著火
2 T* r1 k7 s! a! N* s- k" g- U" j這些用在不同場合的液壓系統，液壓液是設計指定的，甚至指定生產廠家。所以液壓介質不能隨便換
6 A" m$ J% V% K
3 f1 {& r  I; u. T
1 K& ]$ N7 B3 D/ v- G5 k
作者: parkorliu    時間: 2019-7-14 01:58
曉昀 發表于 2019-7-13 12:38
& O* W2 T6 D% b# _你見過的水壓力，壓力能達到多少？內泄露大嗎？如果內泄露大的話，是否壓力不穩定？
# P' k: V& F/ x7 n  T9 E
度娘水壓機。。。巨型機一般都是這種。! l6 o  w% X- W( Q' B- [
作者: zjx0573    時間: 2019-7-14 16:30
水液壓浙江大學在做，但是還沒有看到結果， 純水液壓三大技術難題， 粘度低， 潤滑差， 氣蝕還沒有很好解決( E; R) {! r8 D
作者: 曉昀    時間: 2019-7-14 16:43
zmztx 發表于 2019-7-13 23:30
; m& j  C! S6 P9 m" R) N: g以下是憑記憶，資料也找不到了' t# v6 U3 F1 d3 W
粘度、飽和蒸氣壓等，對于不同介質參數是不一樣的，換介質可能對密封不利 ...

& v% ~$ t/ T0 I謝謝大俠指點！目前告訴我使用的流體就是清水。
: F9 U* ]9 N, ^
作者: 曉昀    時間: 2019-7-14 16:43
parkorliu 發表于 2019-7-14 01:58
+ b: N& d# ]1 O" w4 a: M- _" k" \度娘水壓機。。。巨型機一般都是這種。
  ?' }5 }0 m. C& ?
謝謝！我先查下這方面的資料，回頭再跟您學習。
% k! F1 j5 z4 y3 ?$ X! F  @" \
作者: 曉昀    時間: 2019-7-14 16:44
zjx0573 發表于 2019-7-14 16:30  C# }+ H' P1 ~
水液壓浙江大學在做，但是還沒有看到結果， 純水液壓三大技術難題， 粘度低， 潤滑差， 氣蝕還沒有很好解決 ...

6 ]& u1 X! \9 w1 g5 P9 f謝謝大俠提示！我先找找這方面的資料看看，再跟朋友溝通下使用的流體介質問題。
: Y, }8 _1 f- k3 [
作者: 星滿天    時間: 2019-7-15 20:36
還真沒接觸過用水的液壓系統。
作者: 未完待續000    時間: 2019-7-16 09:37
我們搞過一個手動打壓泵，能到80Mpa，但是流量非常小。電動的 泵本不好選型，建議找找柱塞泵試試吧！
作者: 曉昀    時間: 2019-7-16 12:29
未完待續000 發表于 2019-7-16 09:374 J/ l( t1 F- z: s/ W
我們搞過一個手動打壓泵，能到80Mpa，但是流量非常小。電動的 泵本不好選型，建議找找柱塞泵試試吧！
6 ]2 r1 E; }  Q3 l! m: k* N1 U3 U2 \
對就是柱塞泵，流量也很小。
: v6 ]3 Q9 c5 Y( @( n, k7 ?
作者: david1973    時間: 2019-7-16 21:36
做一套設備類似于增壓缸，一側油壓，泵閥都是正常元件，一側用水。
作者: 制造業難民    時間: 2019-8-28 23:42
水液壓？樓主可否加個微信一起研究下，小弟好感興趣。
作者: 孫冰巖    時間: 2019-8-29 11:11
不知道用洗車泵的思路是否可以解決，壓力絕對夠用，只不過流量不好說。另外，防銹是個問題。
作者: t125438094    時間: 2019-9-5 08:32
學習一下



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