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標題: 制造業現狀證明，全民高學歷模式已經失敗 [打印本頁]
作者: 老濕濕的 時間: 2019-6-20 14:51
標題: 制造業現狀證明，全民高學歷模式已經失敗
中國制造業高級技工缺口巨大，應該說所有的制造企業都需要高級技工。但我們必須要給高級技工一個定義：擁有一技之長的專業技術、技能工人?！耙患贾L”、”專業“就是”專才“，而不是那種可以憑借名牌大學、高等學歷四處跳槽的“通才”。大多數的通才們往往是啥都懂些，啥都不太精。企業求才之心是非常迫切的，但提供“專才”的培養機構卻不是很多。中國的工匠養成依舊任重而道遠！
9 ^) a: o6 \# b) l+ S- ]據報道，我國高級技工缺口近2000萬人，成為制約中國制造的一大因素。中國的技工都去哪了？這是值得我們去深思的一個問題，今天我們就深入分析原因，希望能夠被社會所重視！
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可怕的現狀長期以來，中國制造都處于野蠻時代，企業主把流水線的效率演繹到了極致，工人則漸漸退化成一部機器或者一把大錘，但現在，流水線的這種極致遇到了瓶頸，年輕人越來越討厭進工廠，單調的工作逐漸被機器人和AI取代，于這種背景下，我們深刻地感受到“高級技工”的重要性。
遺憾的是，中國制造浪費著大好光陰，不但沒有培養出更多的技工，反倒是吞噬了越來越多的美麗天賦。相關調查顯示，日本整個產業工人隊伍中，高級技工占比40%，德國則是50%，而中國這一比例僅為5%，更可怕的事實是，30年前中國高級技工占比就是5%，這意味著，我們壓根沒有構建任何技工培訓體系，一灘死水而已。
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可憐技工，卑微的感可憐技工，卑微的存在感
傳統觀念中對技術工人的偏見和戲謔猶存，職業教育難以吸引到優秀的生源，“選高校、棄技?！比匀皇遣簧偌议L的共同選擇，部分用人單位對技工“挑肥揀瘦”的現象屢見不鮮⋯⋯+
“選高校，棄技校”在多數人的價值排序中，技工教育仍然是相較于學歷教育的次優選擇。于是，在高校招生的篩選機制下，高分考生大都被高?！皵埲霊阎小?，考不上大學的學子，退而求其次，才不得不選擇讀技校。
而事實上，通過技工教育同樣可以獲得體面的生活與人生的成功。
技工，尤其是高級技工對人的基本素質要求很高，且無法只靠天賦完成工作，需要長時間的艱苦磨練，于技能、心態、性格、環境都是非常大的挑戰，比如一些機器加工部門需要常年跟機械打交道，環境的氣味大、夏天熱、冬天冷、且容易出現工傷事故，越來越多的年輕人寧可蹲在辦公室里碼字，也不愿意去嘗試學習相關技能，更不要提什么攻克技術壁壘，變成先驅之類的想法了，更重要的是，在時下日益浮躁的大環境下，即便有些人立志在技術上尋求突破，也難以不理會外界的各種誘惑。
其實，中國技工缺少存在感，最重要的還是制度文化使然，因制度的不健全，中國人的投資觀念都是短平快，技工的存在感實在太低，社會更不會給予其應有的尊重。
正因如此，普通的人是絕難享受“產品在手中升華”之快感的，他們更享受搶別人女朋友的快感，于是如你所見，學校里、中小企業里都不推崇高級技工的培訓，應試教育中，學生專注書面指導和考試，硬背概念、強記公式、涉險考試構成了中國技校的全部生活，至于說實際操作或者試驗論證，大多數的學校因經費緊張而敷衍了事，要知道大學、技校中的年華是人生中最寶貴的時光，學習欲望、精力、好奇心都是最旺盛的，我們卻慷慨地、毫無察覺地浪費這大好的生命，沒有構建起自己的知識技能體系，也就難怪大學生找工作比上天還難了。
學校的環境不理想，起碼單純，而一些腐朽的企業則更加毀人不倦了，事實上，中國很多企業推崇“勞心者治人、勞力者治于人”的文化，鉆研技術的人常常得不到制度的賞識，在薪資待遇方面要遠遠落后于管理者，更畸形的狀況是，中國企業向來內耗嚴重，很多“勞心者”沒有把心思放到“育人”之上，而是放到“人玩人”之上，不懂創造式地開發利潤，就只能盯著固有利潤爭得頭破血流，最終落得個遍體鱗傷，技工的成長軌跡本就與這種制度文化相沖突，沒有存在感也就是情理之中的事兒了，既然沒有存在感，得不到社會的尊重，誰又愿意靜下心來研究技術，中國技工漸漸退出了中央舞臺。
尊重技術，善待中國未來
科技是第一生產力，這是經過實踐檢驗過的真理，亙古不變，中國社會、企業、學校剝奪了技工的存在感，終將會遭到報復，這種報復體現在產品溢價率低、人員離職率高、銷售困難、企業運營難以為繼等等，這也是為什么中國開始了重新尋找工匠之路。
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中國要想徹底解決“技工缺乏”的問題，需要從制度上進行徹底地改革，首先從學校開始，另外，大學生就業難的問題，充分證明了“全民高學歷”的模式已經失敗，社會已然沒有必要以學歷區分對待人才，我們完全可以效仿瑞士、德國等發達國家的做法：一般孩子在初中畢業之后，就開始尋找“學徒機會”，跟著師傅修煉技藝，這樣學徒從15歲開始學習，到30歲左右需要面對家庭、生活壓力的時候已經出師，從而更游刃有余地掌控生活，更重要的是，這些高級技工沒有高學歷，但能獲得高收入，從而獲取社會尊重。
十年樹木、百年樹人，高級技工的培養需要時間沉淀、需要制度文化的認可和保護，只有讓技工們有尊嚴、活得光鮮，得到應有的尊重，中國制造才有未來。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-6-20 15:01
哎，在當前的大環境下，咱們這些長年生活在車間一線，搞技術的家伙們也不知何時才能是個頭！
作者: vibecoo 時間: 2019-6-20 15:39
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哇，本科生瓦
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作者: zhaojunxian 時間: 2019-6-20 16:12
本帖最后由 zhaojunxian 于 2019-6-20 16:17 編輯
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! T5 }$ L% N, c+ l8 T) p( Z5 c我們廠招進來的畢業生 全都持有高級技工證 還有不少是技師證 只是大部分連哪類機床性能都分不清，還記得以前有個應聘車床的畢業生拿個高級技工證主管問他會不會磨刀他問菜刀在哪？真是醉了
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-20 16:26
- m$ w8 b |1 W6 s哈哈，這些都是國內應試教育所造成的直接后果，就像當年我們廠招了一個自稱是八級鉗工家伙，剛進廠上班的頭兩天，就跟我們說，他是手里持有八級技工證書，會使用犀牛和PROE軟件，不想幾天之后居然在一次車內孔的過程中露了馬腳，在車床上精車內孔，居然連內徑百分表也不會對，正常情況下，10毫米量程的百分表，大多是壓表兩毫米，不想這家伙居然在壓表的時候采用零對零，最后車出來的內孔個個都被車大到30~40絲！
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作者: xuzhuodage 時間: 2019-6-20 16:30
666
作者: loveskycc 時間: 2019-6-20 17:17
0 g3 e6 u! P$ v% s* I5 H你這個話說就跟二環堵車一樣，法拉利開不過polo，你不想想你剛進廠的時候，說不定圖紙都看不懂，你讓他們真正學學就知道了，還是不一樣的，關鍵就是要他們肯學才行，而同樣初中畢業的，真的同樣學習態度，文化素質低的學起來真的是吃力。我是親眼所見親身經歷初中畢業進中專和985本科畢業兩種人一起學數控，說實話本科畢業學數控車，一個星期學不會（也就是編程對刀操機入門），就該懷疑自己的智商了，當然工作經驗是另一碼事畢竟每個產品不一樣坑也不一樣，就僅僅說入門的時間~~~人生沒有捷徑的，知識儲備和受教育深度不一樣，我說這個話是因為從小學初中畢業到國內985國外名校海歸都深入接觸過，學習能力不是一個級別的。老一輩要對這些理論基礎比較好的人寬容一點，因為這些人成長起來真的會很快
作者: loveskycc 時間: 2019-6-20 17:18
7 t: h: g1 W1 b+ K3 U楊大俠可不能被一兩次經歷欺騙了，真正從原理上搞懂的有基礎的人對于機加工很多時候一眼就偷走了~~~
作者: CHU9033 時間: 2019-6-20 17:21
楊善梅 發表于 2019-6-20 16:26
) _2 |( g2 B+ _9 Z6 R2 [* u. @4 A i/ s哈哈，這些都是國內應試教育所造成的直接后果，就像當年我們廠招了一個自稱是八級鉗工家伙，剛進廠上班的 ...
八級鉗工………，聽說當年我們三千人的廠也就那么幾個八級工，工資級別比廠長還高，不過那是七八十年代，現在早沒了，現在也不可能有工人工資比廠長還高的情況了
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作者: 楊善梅 時間: 2019-6-20 17:26
: v! i6 ~7 w+ ?+ h" J主要原因是，在當前的現實生活中很多具有高學歷的人，他們當中的很多人根本就不愿意去車間一線不好么？特別是90后或零零后，大多都不愿意去車間一線，呵呵，因為車間一線工資低，活又臟又累，他們寧可送快遞也不愿意進廠，特別是廣東那邊工廠里的操機工，大多三班倒，所以大多數基層小工廠里的老板們都一個勁的抱怨操機工難招，另外還有昨天晚上，寧皮那一個齒輪外加門店的小老板，跟我在微信上聊天說，他家需要找會干普車的車工和開滾齒機的操作工人，問我有沒有認識的人是從事這個行業的，如果有，能否幫他在找一找，我說現在的年輕人大多不愿意干這個活，年紀大一點的工么改行要么回老家了，如今在干的人已經為數不多了。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-6-20 17:32
5 T6 ~: P7 S% _4 `) ]4 n# g. E) [. R哈哈，我親眼見識過的很多呢，你就像我之前上班的那家廠里，機械專業大學畢業的學生出來只能在車間開數控車床，但車床的程序還是一個技校畢業的老師頭給提前編好，并保存在系統里，需要的時候就調出來，對一下刀補就行了。這個只能對于在大學里學到的人來講，那是一眼就可以偷走的，對是對于在大學里打游戲，混個幾年畢業的那些人來講，他們就是不行。呵呵，現在大學里打游戲的家伙簡直就多得去了，想當年我們廠里的那個開數控車床的大學生讀大學的四年時間，大多都是在宿舍里打游戲，請問這個又怎么說？1 b" Y, R/ N& h- P. \
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-20 17:39
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其實他那個純粹就是在吹牛，忽悠當年我們公司里，那個不懂行的老總而已，連八級工人影子都沒有。還有最近一陣子，我們那的XXX人也曾經跟我在微信聊天時，說過，他手邊擁有六級電工操作證書，可是當我問起他中高級電工應知就會的東西時，他卻一個勁的說，他修理的設備電路簡單，根本就用不上那些東西，哈哈，哈哈，聽聞此話，我也打心底里徹底服了他。* r P7 d- u! Z: z% k
作者: 韓寒11 時間: 2019-6-20 19:52
高學歷誰還愿意到工廠一線做技術啊，又臟又累的，人家大學畢業是要做白領，坐辦公室吹空調的，技術工人的成長是成年累月的現場技術積累，沒點時間和功夫真就不行，所以，做一線技術的很少有高學歷的
作者: 未來第一站 時間: 2019-6-20 21:47
制造業現狀，全民高學歷模式已經失敗
& j. P/ ?* v1 P) Z6 }* Q4 z兩者沒有任何關系。
作者: 曉昀 時間: 2019-6-20 22:17
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制造業現狀與高學歷模式是否失敗真沒有必然聯系。
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作者: okmeiyou 時間: 2019-6-20 22:39
現在有些大公司的高級技工，維修工，待遇都很高的。
作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 07:51
- v/ y ]$ M1 u" Z; G- v4 u3 D大學太雜，出來的人水平也雜，關鍵還是看自己愿不愿意學，如果一直打游戲和沒上過大學沒本質區別
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 07:59
1 \7 y8 w- h7 x* \呵呵，現在進入大學里不學無術，整天呆在宿舍里打游戲的家伙大有人在，我記得早在蘇州的一次聚會上，就曾經有人對我說過，他整個大學讀書的時代，大約有一半以上的時間都是在打游戲中度過，因此大學讀畢業之后，高等數學也只僅僅聽了開頭的幾節課呢。* K4 C+ p& V* b- ?' B2 L
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想當年我的一個QQ好友，曾經就在QQ空間里報料過，他當天晚上一直在睡夢中，夢見他的大學老師叫他去黑板上做高等數學題，結果一時解不出來，于是便站在黑板邊，低著頭，想啊想啊，一直想到自己一下子從睡夢中突然一下子驚醒。
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作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 08:01
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現在就是這個趨勢，不僅是讀過書的，就連沒讀多少書的都不愿意進工廠，有人總是說工資不高寧可送快遞，實際上快遞行業一樣的，快遞行業人員流動一樣很大，社會發展使然，就跟現在很多工廠為什么用加工中心，不是說這個工件一定要用加工中心才能做出來，而是傳統工藝未來可能沒人愿意去干了，比如鉆模，工件10公斤，模具10公斤，搬上搬下20公斤一天做一百多個，這種工作以后找不到人做的
作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 08:03
" b2 C8 e- W' D" n' S a這種肯定不行的，都不知道怎么畢業的
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 08:05
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是的，以后年輕人很少有愿意進車間干活了，特別是零零后，如果沒有其家人的嚴加管控，那幾乎就沒有人愿意去干這事，這就是一個不爭的事實。1 s# Q# g: h* s8 `
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 08:16
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以上像我說的那種情況，我知道的簡直多得去了，比如讀室內裝潢與設計專業的，畢業之后居然還不會使用3DMAX軟件，學機械設計專業的，高等數學沒有怎么學的，哈哈這些人的大學四年都是在日復一日，年復一年的打游戲中混出來的，我記得我們這邊每年只要有人考上大學，拿到大學錄取通知書的時候，其家人便會提前給他（她）購買一部筆記本電腦，讓他（她）入學時隨行禮一起帶到大學里面去。之前的初中，高中階段，都是在其家的一路嚴加看管之下刻苦學習文化課，因此幾乎就沒有時間供他（她）們去打游戲，然而等到考入大學之后，家人固然也就不能再跟著他（她）們一同走進大學里去看管和督促他（她）們學習了，于是一時脫離家人看管的那些家伙便開始拿著家人為其購買的本本，開始大肆玩游戲。
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作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 08:38
_, k% k7 W/ d/ i: k人的思想在發展，父母怎么管小孩？管不了的，現在小孩多說兩句他不理你，出去租個房子送送外賣十年八年不回家，你能拿他怎么辦？只能順應時代潮流。社會多元化，工作機會更多，帶來的就是人們謀生多元化，只要能夠生存下去，選擇就多了
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 08:44
+ M" B/ P) N0 Y& W2 |6 {0 _" U5 J是的，沒辦法，無奈也只能采取聽之任之的態度了！只不過，總有一天，他們必將為自己當年的任性而付出一定的代價，就像我上次說我們家的那個XXX人樣，當年因一時某得車間主任的職位，于是便徹底放棄了自己本該可以自己與提深的機會，從而把大把的閑暇時間都統統花在了混日子的上面。這不，等到自己人到中年的時候，家里面上有老，下有小，需要他努力掙錢養家的時候，他卻就成了一個需要他人掙錢來養活的人。
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作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 08:47
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楊大俠其實有些東西要多方面的看，如果不是家里有人這樣我也會覺得學機械的cad都不會用簡直不學無術，我表弟國內985大學電子系本科澳大利亞機械工程碩士現在在澳大利亞一個跨國集團工作。他畢業的時候就不會cad的，他用另一種三維軟件，還是找工作的時候現學的，不過有基礎學起來快~~~不過你說的情況確實不少，比如中專數控專業畢業，數控車程序不會編的都有，門檻越低畢業生質量越是參差不齊，比如我這里的中專學校，厲害的拿全省全國數控比賽獎項，還沒畢業就被大公司招走了，差的那是真的差簡單的程序都編不溜
作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 08:52
. b+ @2 Z" o; {6 L% h' q社會發展大趨勢就這樣，有時候可能不能用對錯來評判，我也是后來看了一些關于電子競技的新聞，才慢慢接受一些東西，雖然我不玩游戲但慢慢在理解小年輕，當然我說這個不是支持小孩玩游戲，只不過社會多元化人們選擇多，未嘗不是一件好事?？赡苓@階段流行電子游戲，下階段流行機加工也說不準
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 08:54
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其實現在不光是技校生這樣，還有一些三本或四本等專科院校畢業的學生也是不怎么行。CAD制圖在大學里面屬于選修科目，一般的大學里，老師都是教學生手工繪圖，如《畫法幾何》等，至于后邊的三維機械設計軟件，同樣也屬于選修科，只有技校特定的專業，方才算是主修課。+ }: K! X3 w2 q5 d8 _' o
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:01
本帖最后由 楊善梅 于 2019-6-21 10:18 編輯 & _" A0 Q6 m/ ` ?6 b; Y8 O# A: n
, w) t& w6 B) [# c8 Z其實這東西并不是以流行來評定的，主要是孩子日后成家，取妻生子之后，其否具有賺錢養家糊口的能力？如果依靠父母親賺錢來養活，那這樣的孩子日后肯定沒好果子吃。另外，據相關業內人士講，玩電競也只有少數人才能成名，我記得當年騰訊新聞上就曾經報道過，“說通過玩電競能夠成名的機率，比上清華北大還要低很多呢，十萬分之一都還達不到呢。
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作者: 大大蘇 時間: 2019-6-21 09:04
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楊大俠，你看事情不能只看一面。你看到部分頹廢的大學生，卻不知技校生要頹廢好幾倍。現在社會頂尖的人才也都是大學生，二十幾歲的副教授，各種科研技術人才無一不是大學生。看問題不能這么片面，甚至可以這么說，現在下車間的大學生已經不算是很優秀的，很優秀出來就已經進設計院了。不要一味看不起大學生，頹廢是個別的，但學習能力也比技校生高一檔。
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作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:09
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呵呵，每年都有好多畢業生找不到工作，那這個又怎么說呢，還有，人家私人工廠，為什么都不愿意招大學生，這又是為什么？還有，我還親眼看到，好多英語六級專業的大學生，為什么后邊還要改行去專業的電腦學校學習數控編程，機器人編程，并且他們還是跟咱們這些車間一線的土八路同時坐在同一間教室里，聽著同一個授課老師的講課，請問這又是為什么？
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作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:13
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按道理說，這些東西早就應該在大學里面學過了，可是他們為什么在畢業之后。，還要自己另外掏錢去專門的技術培訓學校學習？請問這是為什么？0 k r- P( E9 _4 o9 W7 z% _
作者: 大大蘇 時間: 2019-6-21 09:16
) V. }- u) L% p) I你看看各學歷段平均工資水平，本科生以上學歷的平均工資還會比技校生生低嗎，這種事不能這么片面。上至國家領導企業總裁科研人員，隨便說出的各種優秀人員不都是大學生。技校生能說出的優秀例子又有多少。
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:21
本帖最后由 楊善梅 于 2019-6-21 09:25 編輯
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呵呵，每年大公司里面所要的人員數量相對比較有限，請問那些多余的又哪里去呢？這都是我親眼看到，哈哈，大俠你，每天坐在辦公室里，打開電腦每天看著“今日頭條”，那上邊說得都是好消息！在這里跟我抬杠沒得什么用，你得親自去外邊看看人家工廠車間里的真實用工情況，呵呵，我可是從南到北，幾乎都看了一遍。大公司招人是有一定要求的，他們要經過層層考核，層層把關，方才可以錄用，也并不是每一個本科畢業生都能進得去哦！. `7 w, \* N7 \" {
作者: 大大蘇 時間: 2019-6-21 09:24
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你說的是社會本身存在的問題，人才人力溢出，并不是大學生的問題。未必技校生這問題只出在大學生上而不出在技校生上
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作者: 機械大兵小將 時間: 2019-6-21 09:27
確實
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:28
本帖最后由 楊善梅 于 2019-6-21 09:36 編輯
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大學里所學的專業與市場產生脫節，呵呵，大學生畢業之后，就業當然就向臨著當前國內用工市場的選擇。你學得再好，可是你所學的專業，對于基層中小型工廠又用不上，那又怎么辦呢，呵呵，在這種大環境的驅使下，想當然的，那讀過大學本科的人內心肯定感到非常不平衡，我好不容易讀了這么多年的書，憑什么就要讓我下車間跟著那幫土八路干活？如果將人人都坐在辦公室里，吹空調，碼字，那么下邊的車間里，還有誰會愿意去呢？就像當年我們村的老人罵我們這些讀書娃，“人人考上大學，吃商品糧了，那么以后還有誰來種地養活你們呢？哈哈，哈哈，以上這些都是不爭的事實，你說呢？？？？
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作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 09:29
; Z' l7 S' f1 o7 r- [有時候很多東西是潛在的，比如游戲行業，一樣涉及計算機語言、美術設計、軟件開發，而且還有周邊產品比如玩具模型。。。實際上就是一個生活方式衍生出一種行業
作者: 大大蘇 時間: 2019-6-21 09:33
6 K% p! ~& V z, q你說的只是對于車間工作，技校生的專業是對口車間工作的。而大學里機械是主修設計方面的，你也可看看招聘，機械助理工程師以上崗位都沒有要求精通車間技術的。: a: I" |0 A8 w9 _/ x! c d
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:38
本帖最后由 楊善梅 于 2019-6-21 09:40 編輯 1 C0 {+ Z+ P( i7 H R9 T
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人人都去搞設計，那下邊就沒有干活的人，是吧，呵呵，你們現在所說的那種設計，在基層大多數工廠里面，頂多也只是把人家的圖紙拿過來，再在自己家工廠的電腦上重新抄一遍而已吧！哈哈，這就是當年那些機械設計過來人士們，平時口口相傳的機械畫圖工或機械畫圖員！4 T! G2 L$ _8 w/ E9 D, I- D
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:44
本帖最后由 楊善梅 于 2019-6-21 09:46 編輯 1 V6 {: p, `" {. Y2 B
/ a+ y: ]( h& Y( a) H我問你，光有設計的，下邊卻沒有干活的技工，僅憑你們這幫設計人員的力量，那你們是不是能夠從設計到成品，整個一條龍的干下來呢？別去機床廠購買機臺，最好是自家研發具有自家特色的專機， q( f- N* A% j- H
作者: 令人費解 時間: 2019-6-21 09:44
我在這帖子里看到一群杠精
作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 09:46
$ F5 H! r7 N6 a* D我去中專學校培訓數控車的時候，一起學的有他們學校的學生，還有一個準備接班的二代是某985畢業的，說實話，真的太不一樣了，最開始連圖都看不懂的，三天就自己編程做塑料件，一個星期就做中級工圖紙上的內容。。。連這位帶數控集訓隊比賽的老師都說，教書包括搞集訓二十多年沒見過這么聰明的。。。本來打算一個月每天下午兩三個小時的培訓就教數控車的，最后教了加工中心，教了mastercam，還教了三坐標，最后實在沒什么好教的了，中專學校里的設備就這么多~~~關鍵他一說就懂，沒說的都懂，比如上課第二天熟悉車床面板，他看到有usb接口，第三天輸入程序的時候就用的優盤，本來練習題是直徑40的毛胚切到28，他編程的時候用的45和30，老師最開始都以為他編錯了，他說萬一毛胚表面不平整放大一點以免碰到，另外切下去萬一對刀或者什么原因有問題切多了工件就報廢，先車一下看看是不是到30，也就是說他從來沒干過就知道放余量
，而且我相信絕對沒人教他，不然他不會放這么大余量進去的。我把這個經歷跟很多人說過，基本上沒人信的，可能是這類人從來不會到基層的機加工里來
作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 09:48
2 |4 H R2 k0 J* D% J- C5 e社會就是這樣，各司其職，有錢出錢，有力出力，有腦力出腦力，有體力出體力，誰都離不開誰。?！，F在很多歐美國家有兩種收入比較高的，一種是干別人腦力干不出來的，一種是干別人體力干不出來的，包括通下水管，工資不是一般的高，因為沒人愿意做，所以其實應該相互尊重
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:49
本帖最后由 楊善梅 于 2019-6-21 10:28 編輯 5 |% s# c$ M+ B. F/ c
3 A* d8 `& h/ d, {- I3 C8 i大凡IT轉業里出來的大學生或是理工科的，大多學機加工不怎么費力，這個我知道，但是對于文科專業或是其他專業的，那可就不好說了。
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 09:51
本帖最后由 楊善梅 于 2019-6-21 09:56 編輯 8 |# u3 w; D: X6 G- \& w6 R- t8 Y
\8 j/ N. u' O1 v現在年輕人中，考不上大學的人都不愿去車間干，寧可改行送快遞，或考公務員，那你們接下來，又怎么辦呢？？？？護自動化，下邊不還是需要有人看著終端的電腦么，呵呵，依據當前的科技水平，你總不可能實現用手機在隔著千里之外，就能遠程控制車間生產吧！
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作者: 大大蘇 時間: 2019-6-21 09:54
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好吧，你這樣理解的話，我也沒什么好說的
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作者: loveskycc 時間: 2019-6-21 10:02
; _/ x9 J2 c6 D$ r2 h% @2 R+ \5 j真的楊大俠，你找一個985或者211學校畢業的，給他講一次數控車編程你就知道了，就找個中文系或者歷史系，還不要找什么數學系物理系的。。。就告訴他們一句話，零件上輪廓的每個點就是一個坐標，用固定G指令把坐標點連起來，就是程序，比如G00是快速移動到坐標點，G01是直線切削從起點坐標到終點坐標。然后你會驚奇的發現，5分鐘這些人就會編程了，只不過是程序頭和一些格式可能遺漏，比如開切削液或者主軸停止這類沒寫進去
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 10:03
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未來的未來，當前說這個，還有點為時過早呢，呵呵，就連機器人里面的柔性單元，當前國內的制造技術一時還沒有過關，我記得之前就曾經有人在網上報料，寧可買二手進口機器人，也不買國產機器人。主要是現在國產機器人質量還不怎么過關。. \0 P! g7 V4 A
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-21 10:09
本帖最后由 楊善梅 于 2019-6-21 10:11 編輯
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5 }) h9 g9 n* R1 Y那不就對了么，對于機加工知識他們有的人知道，但并不是完全知道，另外加上他可能在事前也在網上搜索過一些相關的編程格式，理解和記憶力非常好的情況下，提前預習，提前上網自學，那個完全都有可能的，現如今網上有很多可以自學的網站，如《軟件自學網》，《我要自學網》，還有優酷里面，早前一些院校老師錄制或上傳的數控編程或操機視頻，可供自學的地方很多，并不需要去工廠上機親自動手操機。+ @3 t9 s# N+ v- b. v# ^/ y/ A* K. {
作者: 專業醬油男 時間: 2019-6-21 10:28
本位主義的典型言論，即使在德國日本，高級技工乃至高級技師也不過是一份相對擁有“高職稱”的職業罷了，所謂職業尊嚴之類的就是說說而已，其薪酬待遇及給公司創造的價值必然也是低于管理人員。就俺當年熟悉的幾個日本高技，聊天的時候也喜歡吐槽，工作十余年，工資才跟九州、北海道大學的研究生起薪一樣，至于普通的技工/技師，其收入更是被高學歷所碾壓，正常情況，崗位決定薪酬待遇，而能力局限于崗位的限制，真乃天驕，早已飛上九霄，所謂懷才不遇，更多不過是夜郎自大罷了。
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作者: 久月牧戈 時間: 2019-6-21 10:37
看了上面各位大俠的對話內容，我說下我的感受，實話說當年我就是各位大俠口中講的大學里混日子打游戲的一類人，可以不夸張的說，四年大學有三年是打游戲的，學的是機械制造及自動化，等畢業出來面試的時候處處碰壁，啥都不懂，當時宿舍6個人有三個是去賣保險和賣汽車的，整個班級繼續干制造業這行的都沒有1/3，這1/3里干車間的更是沒有幾個，學的好的人基本上都是去找那種辦公室科研設計工作的，都認為自己在車間干埋沒了自身的才能，覺得時間都浪費了，還不如利用自身的優勢往制造業更高端的地方發展，我認為造成這種情況，一反面是時代的發展，還有一方面是本身的觀念，上高中那會誰還知道畢業后學什么專業啊，都在拼命的啃數理化！
作者: 金錢決定地位914 時間: 2019-6-21 10:55
! i8 U0 u, K- V; i我咋不太相信呢~機械系畢業的學生，人家問會不會磨刀，不會我認，能問出菜刀，不是智障就是抹黑~~~1 X0 H% ]$ B! {2 ?. [6 w# p! C
作者: siralop 時間: 2019-6-21 11:14
人生方向，自然與社會引導有關系，只是與大學教育是否失敗關系不大。' O0 Q: q3 _9 B- X e3 q9 W! z7 u
我小時候，學習并不優秀，但父母為了我將來少受苦，堅持讓我讀大學，這是一個家庭甚至一個家族，對后代的期望。
' X5 ~: T, `! |/ N1 _' T4 p0 W然后說制造業，優秀的人才，必然是有向上慣性的，那么都是制造業，哪家人才多，哪家必然有吸引人才的優勢。判定是否是與教育有必然聯系，個人覺得很難。但一定與個人努力息息相關。
% d& Y; n; {# _1 t制造業整體不行？未必，華為就是典型的制造業，機械制造也至關重要。只是華為為了企業有效的發展，最大化的吸收世界各國的優秀人才，與我國的教育相關，但應該論及不到“失敗”。5 E0 c7 P- C- Z! K
話說回來，如果我國的教育不夠普及，恐怕大家難得歡聚一堂，各抒己見，大家說呢？只是樓主大概覺得教育機制有問題，那需要你詳細的列出來，而后進行專業分析。咱們個人就像現在天南海北的隨便聊聊，說到負責任，恐怕沒人出聲了。8 q! J: }6 k3 O+ u; n5 Z
再說實際操作，如果某人是高級技師，或者工程師，又或者是上進自律的人才，那么這個人必然對自己的工作是有思考和方向的，積極從事實踐工作必不可少，而且發現問題、積累經驗是自己的習慣。我國的教育，在某些方面恰恰培養個人這個習慣的。1 b i c) i' m
公司發展，離不開有經驗的技師，如果更理想的話應該是每位工人師傅都有一定的技能專長，可現實狀態是所謂技師處于養老狀態，小師傅們或碌碌無為或一無所知。這不該是教育問題，而是企業管理問題，是真正的社會現象。2 t% q' J9 X: A/ X4 @6 Q
作者: qihaibing 時間: 2019-6-21 11:14
作者: fire2009 時間: 2019-6-21 11:24
沒什么關聯，再說好幾年前就有應用型本科了。
作者: aguolaode 時間: 2019-6-21 11:54
+ H0 R$ c' e) |0 V贊同樓主、、、是正解
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作者: 行者_Ve171 時間: 2019-6-21 11:56
讀大學的都是這個樣子，沒讀大學的更差。別拿個例說話。
作者: 桌前一盆花 時間: 2019-6-21 14:28
樓主這些話要是去造神舟飛船，嫦娥號和002艦以及東風導彈那里說，估計大家都會笑話你。學歷還是很重要的。當初和一個研究生一起做機械，一本數控代碼書，人家拿著翻一遍看一眼再合上。我問第三行從右往左數第十個字是什么。人家眼珠子轉一下就說出來了。記憶力超級棒。學習編程就是一個上午的時間。兩年后我還在車間里操作設備，人家就已經在辦公室里獨當一面了。
7 {/ H" u+ j, n* F 樓主只是在自己的崗位上看到了大多數人的情況。在奮斗的道路上卻有不少事情是不一樣的。像樓主說的十五歲就學習，確實是到三十歲能夠拿高工資。但是給你個天宮圖紙，估計你都不敢接。學習還是很重要的。技能也是很重要。兩者缺一不可的。
作者: siralop 時間: 2019-6-21 15:12
( v3 [4 \+ ?% L2 @4 t( m7 i2 L所以該有更多的管理人才的出現，不但要做企業的現實管理，還要高屋建瓴，在總體格局上有建樹，給行業帶來生機。當然任何改變都是由人來實現的，企業自身換血必不可少。" }& I5 O* f2 @( ^7 ~3 C( c
作者: 堅如磐石 時間: 2019-6-21 16:00
社會大環境下沒辦法，一直在強調工匠精神基本上國企和大企業才有的，中小企業基本上都不會培養的。大國重器、工匠精神，但是有幾個厲害的讓自己的孩子去干技術的。
作者: loveskycc 時間: 2019-6-22 10:38
$ M+ d4 ?) U. R; d c& Q回楊大俠在另一位朋友那里說的學校教育不能很好對接企業，其實這個也不對，比如我們這里的中專有數控專業學數控車和加工中心，然而很多企業至今沒有加工中心，我初次去的廠里，鉆孔是臺鉆，后來要用加工中心鉆孔全廠沒一個人會，程序都是送機床的編的。。。比如學校里可能學力學分析，有限元分析，而現在的廣大中小企業尤其是小作坊甚至聽都沒聽說過，但是這明顯不是學校不對，而是企業發展已經遠遠滯后于學校教育了。前段時間和一個做表面處理的供應商代表一起去拜訪客戶，這位代表是化工專業畢業后來在大型臺資工作過，那個廠是他親戚的，最開始就是土作坊，質量很不穩定，他親戚給他許了一個好的待遇他就去了，他剛到廠里的時候發現大師傅居然用舌頭嘗鍍鋅的溶劑，好像是氰化鈉，他花了三年時間把那個廠糾正過來按照標準化進行表面處理，所有都用檢測儀器而不是人為土辦法，他們的表面處理又好又穩定，浙江的某上市公司專門把要求特別高的表面處理的零件讓他們去鍍鋅，而不是在浙江本地進行，一個外殼鍍鋅的價格超過了整個工件的材料和加工費的總和。同時帶了一個徒弟，但是徒弟文化水平比較低給的書也看不懂，只能大概打打下手按照他直觀給的問題搜集和解決方案來照看著，現在他也不到一線只是解決一些專業問題，因為按照他設計的標準化是不會有問題的。所以這個問題要多方面看，首先要看誰是現在更先進的手段，才能判斷是哪里出了問題。% ?- z Z0 N* a! g( L9 W
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所以我認為是企業落后于學校教育，因為學校是專業做研究的，企業要生存每天干活兒都來不及，誰會去研究，而有研究團隊的企業都是大企業，這里就有個方向，是企業應該把現實困難提交給學?；蛘邔I人士去研究解決，還是哪怕企業再落后，還要讓學生下鄉一樣接受貧下中農再教育這才是接地氣？我覺得答案很明顯了?，F在很多大企業在搶奪學校資源，不僅僅是搶奪學生組成研究團隊，還和學校進行研究項目的合作，比如通信領域 醫療領域。我在想，會不會我們制造業就是路走錯了，方向走反了，本來應該是依托學校和專業學生資源發展企業，我們錯誤的搞成了以為是學校培養的人不接地氣？而路走對的，可能已經發展起來了
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作者: 楊善梅 時間: 2019-6-22 11:14
# f0 S+ G* Y8 w, q) G+ Z其實我說的也未必就是這你說的這回事，大學里面重理論，輕實踐，想當年我的一個同桌就是北方某大學的畢業生，畢業走了社會工作滿五年之后，又去和我們這幫土八路坐在一起聽UG編程課的老師講課，我記得當時他帶過來的大學課本，UG8.0數控編程教程，上面的介例特別簡單，入門級的東西，對于日常車間生產的那些產品或是模具類的東西，根本就不實用，學校里老師所講的那些對于此前已經看過很多書的我來講，那簡直就是天壤之別，就是對應他們當地絕大多模具制造廠里所做的各類模具。7 c' d$ Y! E' C9 J
哈哈，比內地f我當時看了看那位大俠從大學里帶過去的那本教材，就跟我當年在書店里買的那些書，對比里面所介紹的加工實例模型，那簡直就是一個模樣，另外還有廣東那邊本來發展得就遠遠早與內地，同時也是國內最早與老外搞合資的，因而他們那里的工業制造技術遠比內地工廠要超前得多，從電子產品上看，其就要比我們內地要超前將近十年的時間，想當年我還有去學習的時候，我壓根就不曉得，什么叫電極，什么叫放電加工等等，等等。，因此我只能說，我當年在家閉門造車，苦心鉆研的那些東西，真正拿到桌面上使用的時候，則是一文不值。這不最近這兩天廣東那的一家數控學校正在給國內大專院校的老師開辦免費暑期UG數控編程學習呢，我當年在那里學習的時候，就曾結識大連某個學院的一名老師，并且此人至今都還和我一直保持聯系呢！# v* P# n+ r9 ~8 P% ^6 ]
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作者: 想飛的鳥~~ 時間: 2019-6-22 13:25
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學校出來的，會磨刀的真沒幾個，一個是實習時間太短，再一個哪來的刀給學生練手啊！( C7 G7 `6 @, E* B4 @- y, u- [: c
技校本身的定位就有很大問題，不是為培養技能型人才，而是為了賺錢，三年學制學兩年甚至一年半就送進工廠，學費照收三年,能培養出合格技能人才才叫奇怪呢！
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作者: 懶得理 時間: 2019-6-22 14:12
沒有學歷工資是提不上去的
作者: 桌前一盆花 時間: 2019-6-22 15:23
; p0 r, T4 J/ I; h$ e2 O為什么要靠學歷提升工資？得靠自身本領來提升工資。
3 n2 E* ~1 D! t, j9 l* h' e) f我們之前有個老板說過一句話很有震撼力“我小學都沒有畢業，英語字母都認不全。我現在帶著你們這一幫博士碩士，大學畢業生為我創造了上億的資產?！?br />
! W8 P# e" k9 a1 y1 ^& h學歷只是給打工者的一個敲門磚。和爭奪機會的籌碼。真正的牛人是不需要學歷。舉我們之前老板的例子不太好的話那你看看老干媽。
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作者: 所羅門_x 時間: 2019-6-22 15:30
現在的學校含金量很浮夸！只重理論，背背書，考試也大多理論，動手實習都象征性的，有的連實習場所都預約外借。實習就像靠駕照，教一遍，模仿一遍，也是象征性的比劃一下。以前在上海的時候公司幾個拿高級證的連數控簡單手工編程都編不了，按他的話說就沒干過，考試不用說你懂的。以前在蘇州的時候招聘會一個伙計，專業小眾，而正好有一家公司招聘這崗位，沒人應聘，而這家伙居然簡歷都不投，我很奇怪他為什么不投？都沒人競爭，公司待遇還不錯，而且不指望你立馬勝任，公司愿意培養你，那伙計說，哎，別看剛畢業，這專業我確實不懂，學習也沒用功過，基本的我都不會。
作者: loveskycc 時間: 2019-6-22 16:36
+ U7 u" k) T3 Z7 N) ~, h1 `畢業生參差不齊，尤其是普通工廠接觸到的，比如我這里的中專，好的有拿全國獎項的，差的連普通程序都編不了。。。實際上我觀察這部分人都是被浪費了的
作者: loveskycc 時間: 2019-6-22 16:50
# o9 r+ w* M, }所以你們公司不是世界五百強。。。我去看過一個兄弟廠，17臺加工中心用來鉆孔，他們老板得意洋洋的跟我說他們廠都是沒文化的，我都不好意思告訴他效率和另一個廠4臺加工中心一樣的~~~不要跟土老板一起搞，土老板有天花板
作者: 我問阿 時間: 2019-6-22 22:01
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作者: 007learn 時間: 2019-6-22 23:43
工資開得高，自然就會有競爭，高學歷也會參與進來，然后才能培養出真正的工匠?？康氖怯杏心托牡男袠I領路人，不差錢的往里砸上5-10年，肯定能看得到效果。
作者: shentu 時間: 2019-6-23 11:43
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你讓鉗工開車床，好比讓老外寫文言文。+ g5 d* F4 T1 e/ s: D
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-23 11:49
+ }# V9 @0 x6 G哈哈，不是我讓他這個鉗工來車床，而是他自己主動來到公司里應聘普車工的哦！
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作者: 永無止步 時間: 2019-6-23 18:07
* C; J: W( D$ \8 X2 M" m0 B$ A9 _3 m3 ?) n求求你別編故事了行嗎？第一次聽說剛畢業就能有高級技工證的6 u- T1 e0 I9 F" F" m) ^
作者: juliana_wang 時間: 2019-6-24 13:40
干什么都需要真才實學
作者: shentu 時間: 2019-6-24 15:34
1、鉗工——切削加工、機械裝配和修理作業中的手工作業，因常在鉗工臺上用虎鉗夾持工件操作而得名。2、鉗工的主要任務——加工零件：一些采用機械方法不適宜或不能解決的加工，都可由鉗工來完成。如：零件加工過程中的劃線，精密加工（如，刮削 挫削樣板和制作模具等等）以及檢驗及修配等。 ——裝配： 把零件按機械設備的裝配技術要求進行組件，部件裝配和總裝配，并經過調整，檢驗和試車等，使之成為合格的機械設備。 ——設備維修：當機械在使用過程中產生故障，出現損壞或長期使用后精度降低，影響使用時，也要通過鉗工進行維護和修理。 ——工具的制造和修理：制造和修理各種工具，卡具，量具，模具和各種專業設備。
作者: 南天橫翼 時間: 2019-6-24 16:31
伙計，大環境，是制造業不景氣造成的現狀，并不是缺技工，有能力成為人才的人多了去了，而那些有能力本該成為人才的人看清了事實都轉行了，這才是根本。留不住人的行業終歸是不會有太大前途的。
作者: 海峰_mh2K8 時間: 2019-6-25 16:12
好文啊，該到全國人大會議上去讀一邊
作者: manba 時間: 2019-6-25 16:43
學歷就是門檻，即使能力強，學歷沒有，是時候很多機會都會失去
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-25 16:55
: G& n L: k+ a, n( O2 n) H% }1 U然而當年在內地某些單位，學歷居然還可以造假呢！通過拉關系，走后門，一些沒文化，沒技術的家伙，照樣可以去進去干技術崗位上的工作，呵呵，大不了邊干邊學習嘛，時間久了，同樣也能培養成為行業里的一名技術能手！
3 E! @5 F3 n: Z( m- Z
作者: manba 時間: 2019-6-25 16:59
) \9 U |1 e! C9 w5 ~, M; t
是我說的不嚴謹，主要學歷對第一份工作非常重要，去年就是由于學歷問題，明明被錄用還能被放鴿子
作者: 楊善梅 時間: 2019-6-25 17:26
' T9 ^' U( [" w當前在國內某此基層工廠里面，老板招人時談學歷其實也只是一個晃子，明明就是看一個人外貌和長相，如果看著順眼的，也以不談學歷，看著心里面不舒服的，那只能以學歷為借口給打發走人！- c# K, [; h+ |1 [
作者: 卡特林鋒 時間: 2019-6-27 09:52
大學出來還不如一個初中出來的賺的多
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