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標題: 設計的形式決定著加工的成本 [打印本頁]
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 15:05
標題: 設計的形式決定著加工的成本
       底面挖槽，還有角度要求，公差嚴格，就算是能加工出來，測量也是個問題，那么，為什么在設計的時候要采用這種形式呢？作用是什么呢？只是為了清根嗎？可不可以有別的方法替代呢？
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[attach]481247[/attach]
5 \2 ^& Y. E3 b4 J6 b+ s* G; s, Y$ k# K0 Z
如果加工底槽的話，只能采用類似這種刀具，因為角度特殊，刀具有可能是需要非標的，這樣加工的費用也相應的會上升
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$ x8 I- j# V  ?[attach]481249[/attach]' G* q( v7 R) E: C

. _7 z# u& ]( j. C) B; T5 p
9 c/ w! k: O: d1 U3 f( ?8 F7 `
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-19 17:22
可能是為了定心用
作者: 冷月梧桐    時間: 2019-5-19 18:32
特殊結構特殊使用，不發表意見
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 20:20
王云龍890126 發表于 2019-5-19 17:22
& o- }+ [- s9 L' v9 Q7 D+ @1 v可能是為了定心用
3 t4 |) O9 r% W. _% r
從加工的角度來考慮，就是清根用8 M; h" z, R. D1 @
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 20:23
冷月梧桐 發表于 2019-5-19 18:32
. s/ [" ~# V2 c/ \' U特殊結構特殊使用，不發表意見

+ L' U4 |% X5 J" M從加工的角度來看，清根的作用比較大
3 `' M5 B7 {7 Y
作者: 未來第一站    時間: 2019-5-19 20:33
估計只有定尺寸人自己知道了。
作者: shentu    時間: 2019-5-19 20:40
有角度，并且有公差，小端還有公差要求，錐面肯定是有用的。
作者: wx_NCsRRcsj    時間: 2019-5-19 21:42
應該配合接頭用，還有問題，就是m14為什么用1，25螺距，m14螺距是2毫米，
作者: okmeiyou    時間: 2019-5-19 22:15
個人認為是純設計師設計的，這樣的人肯定沒實戰過裝配。
作者: 曉昀    時間: 2019-5-19 22:20
可能不是為了清根，如果是為了清根，可以在孔底用圓角，沒必要設計成錐臺面，這樣設計或許是為了用錐面定位。不過這樣設計，給測量和檢驗真的帶來很大困難。
作者: 魍者歸來    時間: 2019-5-19 23:01
其實還有一種可能，是為了提高仿制成本。簡單的說就是防偽。
作者: lirui622    時間: 2019-5-20 00:02
應該是液壓接頭。密封用。
作者: pacelife    時間: 2019-5-20 07:02
錐面肯定是用于密封啊，這個明顯是密封接頭
作者: 科技的瘋狂    時間: 2019-5-20 08:34
Ra1.6， 白鋼密封件
作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-20 08:38
韓寒11 發表于 2019-5-19 20:20( d) \2 x- P" ^! C
從加工的角度來考慮，就是清根用

; Y3 i6 A, H. A2 u0 v如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價，如果這張圖是生產實際用途，那么底部你所謂的清根其實也可以理解為硬密封接觸面，或者說自定心錐度面。然后這張圖的角度其實反而很好加工，仔細看螺紋，有效螺紋深度和預鉆螺紋底孔深度差太多了M14的絲錐頭部最起碼有3個毫米的無效螺紋深度，所以這個孔要么追求質量，放電加工，要么最后人工用去掉頭部的絲錐回牙，反而麻煩。
# R* ~6 h# o- C, _
作者: hdouglas    時間: 2019-5-20 08:40
Venerealulcer 發表于 2019-5-20 08:38
4 i" y9 ]0 p# c+ J+ ~% m如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價，如果這張圖是生產實際用途，那么底部你所謂的清根其實也 ...
: A2 `. T( {; h* C
學習了，很專業
, D% z, O6 V$ }# h+ Z. W
作者: freebooter_13    時間: 2019-5-20 09:13
這應該是接頭，錐面是用來密封用的。一般是用兩個零件組合，第一次見到是一個整體，漲見識了。
作者: 柳建凱    時間: 2019-5-20 09:45
還口平面要求密封吧！
作者: 斯文棒棒    時間: 2019-5-20 09:49
這工件成形加工應該比較合適
作者: 藍色格    時間: 2019-5-20 11:17
這個零件能不能改成兩個零件？
作者: jinyongjun    時間: 2019-5-20 13:32
本帖最后由 jinyongjun 于 2019-5-20 13:34 編輯 5 w" L& s1 ^! _7 E4 E, y/ H
- K/ r  l# k2 v; b' A
樓主這個是用于邦迪管的管接頭，由福特汽車公司發明的，現在在汽車和空調行業應用非常多，這個42度的錐面和另一頭的鋼管面是配合用的，需要密封作用所以要求這么高，圖片是管子的一頭！另外說一下，這樣密封比去做其他的密封所付出的工藝材料成本省多了！
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:49
未來第一站 發表于 2019-5-19 20:337 a+ c' x$ S# o. e5 N2 P: I8 ^8 U
估計只有定尺寸人自己知道了。

: d+ L8 g% z' ]# v. y看著這種設計不太合理
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:50
shentu 發表于 2019-5-19 20:40/ p( g0 q" ]: B" \& q2 d
有角度，并且有公差，小端還有公差要求，錐面肯定是有用的。

& G: |+ w3 V0 b是的，公差要求嚴格，不過那么小的錐面是下密封圈的嗎？" }9 p, e# z# |' I
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:52
曉昀 發表于 2019-5-19 22:20, @/ q/ F0 I" x8 Z0 _7 P$ C) p; V# g9 `
可能不是為了清根，如果是為了清根，可以在孔底用圓角，沒必要設計成錐臺面，這樣設計或許是為了用錐面定位 ...

9 p' D( F8 n; q/ T; k- o如果還有其它的作用的話，還真是一舉兩得呢
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:54
jinyongjun 發表于 2019-5-20 13:32
3 c9 H, c+ e" ?- y! v* R樓主這個是用于邦迪管的管接頭，由福特汽車公司發明的，現在在汽車和空調行業應用非常多，這個42度的錐面和 ...
8 R/ Q: y4 E/ h* e
回答很詳細，謝謝
$ g- f$ n* x; L, L
作者: 我叫劉有福    時間: 2019-5-20 14:55
jinyongjun 發表于 2019-5-20 13:32
5 |5 L! o9 w+ K! O7 p( G樓主這個是用于邦迪管的管接頭，由福特汽車公司發明的，現在在汽車和空調行業應用非常多，這個42度的錐面和 ...
3 ]9 o/ F1 }$ Y5 x! L
你好  請問你有樣本啥的嗎   親   # w4 Y$ e. }& H/ U
作者: jinyongjun    時間: 2019-5-20 15:07
我叫劉有福 發表于 2019-5-20 14:556 }  ]0 C# a" z# D( }
你好  請問你有樣本啥的嗎   親

% {5 Z+ ^; Y, A) I6 R4 S" m沒有的，我也是之前設計時用到了一套這種管子所以有所了解，具體的可以去看下日本工業的標準：JASO-F402-2001
. N" o) x( L  [) ]3 S
作者: 遠祥    時間: 2019-5-20 15:10
有時只顧自己設計，不顧制造工藝的合理性，這樣的人往往會被車間罵，久而久之就會出名，呵呵
作者: 我叫劉有福    時間: 2019-5-20 15:11
jinyongjun 發表于 2019-5-20 15:07, V2 ?4 Z% A* ]
沒有的，我也是之前設計時用到了一套這種管子所以有所了解，具體的可以去看下日本工業的標準：JASO-F402- ...
' x; @4 ~4 A; u4 Q$ B
我的天  我看見了   完全84 度    對上了 。。。。謝謝親
# O4 d: H9 Q* J8 ]& @
作者: jiangsuwanhua    時間: 2019-5-20 15:27
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作者: 莊莊111    時間: 2019-5-20 16:18
定位用
作者: wx_NCsRRcsj    時間: 2019-5-20 18:56
批量大，可以熱鐓，或者冷擠壓，普通材質冷墩就可以
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:07
|韓寒11發表于 05-19 20:20<br>從加工的角度來考慮，就是清根用<br>
倒角就為了去毛刺，避讓?還可以做限位，定心，導入
作者: 前景錢    時間: 2019-5-21 08:11
要看設計者有沒有特別的用途。
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:11
|王云龍890126發表于 05-19 17:22可能是為了定心用
這是個圓錐面，配件估計也是圓錐面，螺紋配合是松配，易晃動，做錐面可以起定心及硬密封作用
作者: 清風過境    時間: 2019-5-21 08:11
這么高的要求，不可能是為了清根，大概要配合定位并密封？
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:16
|hdouglas發表于 05-20 08:40<br>學習了，很專業<br>
直接冷墩+攻絲。
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:17
|jinyongjun發表于 05-20 13:32<i class="pstatus"> 本帖最后由 jinyongjun 于 2019-5-20 13:34 編輯 </i><br>3 S4 X. J5 m9 t* T1 J9 g! Z
<br>
9 L( t5 u# L# Z樓主這個是用于邦迪管的管接頭，由福特汽車公司發明的，現在在汽車和空調行業應用非常多，這個42度的錐面和另一頭的鋼管面是配合用的，需要密封作用所以要求這么高，圖片是管子的一頭！另外說一下，這樣密封比去做其他的密封所付出的工藝材料成本省多了！
冷墩+攻絲就解決了
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:20
|Venerealulcer發表于 05-20 08:38<br>如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價，如果這張圖是生產實際用途，那么底部你所謂的清根其實也可以理解為硬密封接觸面，或者說自定心錐度面。然后這張圖的角度其實反而很好加工，仔細看螺紋，有效螺紋深度和預鉆螺紋底孔深度差太多了M14的絲錐頭部最起碼有3個毫米的無效螺紋深度，所以這個孔要么追求質量，放電加工，要么最后人工用去掉頭部的絲錐回牙，反而麻煩。<br>
冷墩+攻絲，開一副冷墩模，便宜的很啊
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:26
|wx_NCsRRcsj發表于 05-19 21:42應該配合接頭用，還有問題，就是m14為什么用1，25螺距，m14螺距是2毫米，
細牙有密封功能
作者: 專業醬油男    時間: 2019-5-21 09:58
簡單通用性的設計確實有助于降低加工成本，但是誰都敢COPY，這種特殊結構嘛會讓很多山寨廠家望而卻步。原創說我敢這么設計，你有膽子這么仿嗎？' t/ W" D! ]8 o. ~# @
作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-21 10:06
王云龍890126 發表于 2019-5-21 08:20
) I9 I5 M  `3 e冷墩+攻絲，開一副冷墩模，便宜的很啊

$ X, K, U; R( A2 O做多少件？你要是做一千萬件，模具費免費我都給你做了，你就做一件還開模？攻絲，注意他的工差+0.1，按照1mm螺距來看查個36°直接超差...
  L; Q. U. ~1 G$ U5 y
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 10:14
|Venerealulcer發表于 05-21 10:06<br>做多少件？你要是做一千萬件，模具費免費我都給你做了，你就做一件還開模？攻絲，注意他的工差+0.1，按照1mm螺距來看查個36°直接超差...<br>
0.1冷墩做的出來，我原先一個單位連齒輪都可以冷墩。得看你模具和設備行不行。攻絲精度沒你想的那么差
作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-21 10:46
王云龍890126 發表于 2019-5-21 10:14
+ L) H/ U/ @9 s- C- E, N0.1冷墩做的出來，我原先一個單位連齒輪都可以冷墩。得看你模具和設備行不行。攻絲精度沒你想的那么差

1 W9 L; m' H0 z2 j; p/ h& U那還是那個問題啊，數量多少個？做1個和做1萬個的問題3 O: D1 ^8 [- d6 r7 ^$ C/ |" |* G
作者: 3983596    時間: 2019-5-21 13:24
沒有理解設備的全部，不會理解設計者的意圖的，更不要提改動了，使用成型刀具加工吧
作者: liu20668    時間: 2019-5-21 15:28
設計的意圖應該是這樣的
作者: ziyuekongbai    時間: 2019-5-21 18:43
不清楚
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:46
魍者歸來 發表于 2019-5-19 23:01
+ `4 G' |! J) J其實還有一種可能，是為了提高仿制成本。簡單的說就是防偽。
$ s' x0 B+ Z7 M, n, |- F) _
迷惑想仿制的廠商，也是增加加工難度
6 P3 @1 |' _! ^! a* g- j
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:47
lirui622 發表于 2019-5-20 00:02" J& x- t+ T4 N
應該是液壓接頭。密封用。

1 L, g/ I7 w  c* g9 m5 ?) M大部分人的分析和你一樣，謝謝啦: C5 T5 u& D/ X" H

) ~1 G7 t4 Z& |. E- r4 A) o0 V
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:47
pacelife 發表于 2019-5-20 07:02) ]" Q( q1 y/ h+ m, ~
錐面肯定是用于密封啊，這個明顯是密封接頭
; X, ~% M- P3 @! s1 [) o
可不可以設計的時候改變一下形式，也便于后續的加工投產
$ N3 i* S  ]- N/ C8 m
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:48
科技的瘋狂 發表于 2019-5-20 08:34( G. d2 @4 H. B, c4 U
Ra1.6， 白鋼密封件
: p; ?0 ]) S. r( Y7 u: I% g' w
如果是標準件的話，那么非標刀具的成本就會降下來的
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:51
freebooter_13 發表于 2019-5-20 09:13. k5 t  W1 V5 ]# d$ W9 y& Y7 x6 A! c
這應該是接頭，錐面是用來密封用的。一般是用兩個零件組合，第一次見到是一個整體，漲見識了。

2 M8 j- ?& r- H! L一體工件，加工起來稍微有點復雜，所以，看看是不是可以更改一下形式4 @4 G9 @7 {- s8 }9 S! h4 r5 k
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:52
藍色格 發表于 2019-5-20 11:17
  P) f5 p3 E. n7 T這個零件能不能改成兩個零件？
/ e' ?# }# ^5 c2 O
同問，有沒有資深設計解釋一下哈, z9 N5 W; d# h. R
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:53
柳建凱 發表于 2019-5-20 09:45
# G( k/ `: h. _8 \9 R7 k2 r還口平面要求密封吧！

2 j: n: m% [& ^8 `. h% X. c密封面的要求還是很嚴格的啊+ }5 y4 t1 _) `/ b5 O; b' B
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:54
斯文棒棒 發表于 2019-5-20 09:49
% e+ d6 L+ z4 w4 L這工件成形加工應該比較合適
+ f) c* G+ {! I% }- m: _: O
成型刀具價格比較貴，如果是大批量生產，刀具成本均攤一下比較合適，如果是少量工件，這個加工成本會比較高的
9 O: e  w: r& ~. P& l: v* p
" E/ E6 V4 u4 L; n
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:55
liu20668 發表于 2019-5-21 15:28
5 N' C* U: \0 j2 t; g4 g設計的意圖應該是這樣的
* B4 n% G( ^+ ~: U; [
麻煩詳細解釋一下  L& W$ \$ C1 B/ f
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:56
專業醬油男 發表于 2019-5-21 09:58
& c( W) b' O& X# q% w) E4 s簡單通用性的設計確實有助于降低加工成本，但是誰都敢COPY，這種特殊結構嘛會讓很多山寨廠家望而卻步。原創 ...
  @! h" J7 {; D! p4 `5 [
確實也有防偽的作用的
: g2 Y$ T$ l+ O
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:57
3983596 發表于 2019-5-21 13:240 g7 s( a1 Z# f6 S0 N! \) c% x+ f$ ^
沒有理解設備的全部，不會理解設計者的意圖的，更不要提改動了，使用成型刀具加工吧

  i  Z/ V* c1 c改動是不敢了，成型刀具的使用，意味著加工成本的上升
; U7 s. G7 }# c/ Q6 Q; v
作者: mayuqi    時間: 2019-5-21 23:38
放橡膠密封圈，螺紋或許是油管用的
作者: mayuqi    時間: 2019-5-21 23:39
應該是當橡膠密封圈，螺紋可能是油管用的細扣螺紋
作者: lhe0301    時間: 2019-5-22 11:55
所有零件的設計都是基于整機來看，不管是定心，密封，或者清根，甚至防偽，需要根據實際需求來看，單從圖面要求看不出設計意圖。猜測是無用的。7 A! o  t2 e, d: c
簡單說防偽設計一般不會太隱蔽蘋果手機設計梅花，五星螺釘，鐵路三角
作者: jameschen1992    時間: 2019-5-22 14:45
學習學習
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-22 16:32
lhe0301 發表于 2019-5-22 11:55
3 X% a/ M% d. H$ Q  c所有零件的設計都是基于整機來看，不管是定心，密封，或者清根，甚至防偽，需要根據實際需求來看，單從圖面 ...

4 c  K0 n" I4 a2 m( M* W作為機械加工的一員，很難看到整機的圖紙，只能通過自己的經驗猜測, L9 E! j! n( W" E$ }" N
作者: ltzian    時間: 2019-5-22 16:49
韓寒11 發表于 2019-5-19 20:23
. ^% u$ k$ x% I4 l" T從加工的角度來看，清根的作用比較大

! ^- n1 d- m, C/ D# _# {$ f, T有公差，有表面要求，不可能是只為了清根
作者: 胡波1986411    時間: 2019-5-23 07:15
如果是為了密封的話可以考慮改為底部端面O型圈，加工難度可以降低
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-23 17:25
ltzian 發表于 2019-5-22 16:49! N. ]/ R7 g5 E( a
有公差，有表面要求，不可能是只為了清根

; c, f  b$ d6 A很多人認為是密封作用
( [6 s( |5 X! ^) N% r
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-23 17:26
胡波1986411 發表于 2019-5-23 07:15
# k; `2 N: c& d' V* A如果是為了密封的話可以考慮改為底部端面O型圈，加工難度可以降低
+ x( S& r6 y- ]8 ^5 Q
端面槽唄？5 ~2 v7 @- I* z/ ~1 @8 o8 v
作者: chimpanzee    時間: 2019-5-23 22:33
感謝分享...
作者: pacelife    時間: 2019-5-24 09:43
韓寒11 發表于 2019-5-21 20:47
) P0 u* t# `; Q9 a7 q) ~% v1 E可不可以設計的時候改變一下形式，也便于后續的加工投產

9 o$ C$ o' T2 M3 I/ a; g可以，具體參見parker的液壓接頭" h8 ^% Z+ }" ^* {+ t# K
作者: 壕宅技術男    時間: 2019-5-24 09:59
這個每個人設計的思路不一樣，可能有特殊用途。要根據實際使用和裝配情況來看。
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-24 19:24
壕宅技術男 發表于 2019-5-24 09:59
6 A  d) q0 M5 R9 o+ M這個每個人設計的思路不一樣，可能有特殊用途。要根據實際使用和裝配情況來看。

) D( l2 I5 S/ K# W確實思路不同，難以理解) b5 Z+ c' ^: x5 ?6 Y
作者: wwwhy    時間: 2019-5-25 08:43
學習了



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