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標題: 設計的形式決定著加工的成本 [打印本頁]
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 15:05
標題: 設計的形式決定著加工的成本
       底面挖槽，還有角度要求，公差嚴格，就算是能加工出來，測量也是個問題，那么，為什么在設計的時候要采用這種形式呢？作用是什么呢？只是為了清根嗎？可不可以有別的方法替代呢？
. e$ r" S9 f# j' r+ F( ?! D[attach]481248[/attach]3 A" W7 \2 y2 S, {

) {& H# o3 k/ J) o) B
% v3 D4 z7 t: Q$ r) ^5 a; W[attach]481247[/attach]& f8 \% k% K7 q: N

( R7 U1 X3 l, N1 s+ n7 f如果加工底槽的話，只能采用類似這種刀具，因為角度特殊，刀具有可能是需要非標的，這樣加工的費用也相應的會上升1 z) c& B( f) @+ v7 P$ `' z
+ t) Y( M3 }: {  k- v8 S) @
[attach]481249[/attach]
! P1 S) X7 @* f  b
* G9 s3 M/ L  _6 G* h
1 F$ D  w  K  x2 i0 F
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-19 17:22
可能是為了定心用
作者: 冷月梧桐    時間: 2019-5-19 18:32
特殊結構特殊使用，不發表意見
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 20:20
王云龍890126 發表于 2019-5-19 17:22
' m& r6 u* E# `# B可能是為了定心用

# s8 Y0 p4 d. C從加工的角度來考慮，就是清根用$ e  U  {2 A/ b" _
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-19 20:23
冷月梧桐 發表于 2019-5-19 18:32
; H7 Q8 N4 M- X' D0 ?" F9 Q! x特殊結構特殊使用，不發表意見
3 T3 `8 E# u! X/ h* k
從加工的角度來看，清根的作用比較大3 v3 x1 f4 s9 o2 a
作者: 未來第一站    時間: 2019-5-19 20:33
估計只有定尺寸人自己知道了。
作者: shentu    時間: 2019-5-19 20:40
有角度，并且有公差，小端還有公差要求，錐面肯定是有用的。
作者: wx_NCsRRcsj    時間: 2019-5-19 21:42
應該配合接頭用，還有問題，就是m14為什么用1，25螺距，m14螺距是2毫米，
作者: okmeiyou    時間: 2019-5-19 22:15
個人認為是純設計師設計的，這樣的人肯定沒實戰過裝配。
作者: 曉昀    時間: 2019-5-19 22:20
可能不是為了清根，如果是為了清根，可以在孔底用圓角，沒必要設計成錐臺面，這樣設計或許是為了用錐面定位。不過這樣設計，給測量和檢驗真的帶來很大困難。
作者: 魍者歸來    時間: 2019-5-19 23:01
其實還有一種可能，是為了提高仿制成本。簡單的說就是防偽。
作者: lirui622    時間: 2019-5-20 00:02
應該是液壓接頭。密封用。
作者: pacelife    時間: 2019-5-20 07:02
錐面肯定是用于密封啊，這個明顯是密封接頭
作者: 科技的瘋狂    時間: 2019-5-20 08:34
Ra1.6， 白鋼密封件
作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-20 08:38
韓寒11 發表于 2019-5-19 20:20
, f( [5 k4 u9 V( U& [- ~: C" j從加工的角度來考慮，就是清根用

1 m: ~3 R" K4 Y: h( @( P如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價，如果這張圖是生產實際用途，那么底部你所謂的清根其實也可以理解為硬密封接觸面，或者說自定心錐度面。然后這張圖的角度其實反而很好加工，仔細看螺紋，有效螺紋深度和預鉆螺紋底孔深度差太多了M14的絲錐頭部最起碼有3個毫米的無效螺紋深度，所以這個孔要么追求質量，放電加工，要么最后人工用去掉頭部的絲錐回牙，反而麻煩。
; O! V& d8 o2 c# t# [/ J8 O' Y
作者: hdouglas    時間: 2019-5-20 08:40
Venerealulcer 發表于 2019-5-20 08:38/ L% f7 a! m+ m( p. S
如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價，如果這張圖是生產實際用途，那么底部你所謂的清根其實也 ...

% o9 A- e) ~0 L, @學習了，很專業1 S( w- V- E2 K* W
作者: freebooter_13    時間: 2019-5-20 09:13
這應該是接頭，錐面是用來密封用的。一般是用兩個零件組合，第一次見到是一個整體，漲見識了。
作者: 柳建凱    時間: 2019-5-20 09:45
還口平面要求密封吧！
作者: 斯文棒棒    時間: 2019-5-20 09:49
這工件成形加工應該比較合適
作者: 藍色格    時間: 2019-5-20 11:17
這個零件能不能改成兩個零件？
作者: jinyongjun    時間: 2019-5-20 13:32
本帖最后由 jinyongjun 于 2019-5-20 13:34 編輯 ) ^( X1 B* u6 @
  s& z, }; y. R, [" q* G9 [# G
樓主這個是用于邦迪管的管接頭，由福特汽車公司發明的，現在在汽車和空調行業應用非常多，這個42度的錐面和另一頭的鋼管面是配合用的，需要密封作用所以要求這么高，圖片是管子的一頭！另外說一下，這樣密封比去做其他的密封所付出的工藝材料成本省多了！
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:49
未來第一站 發表于 2019-5-19 20:33$ @$ ^1 P! M& ~1 }1 @
估計只有定尺寸人自己知道了。

- E5 _2 V" N9 R1 q" W2 ]看著這種設計不太合理
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:50
shentu 發表于 2019-5-19 20:40
7 O$ U+ q. J5 z2 u5 W' X有角度，并且有公差，小端還有公差要求，錐面肯定是有用的。
  g9 f2 e! P+ ]
是的，公差要求嚴格，不過那么小的錐面是下密封圈的嗎？
  ?$ [8 Q' [/ W: F  U' r0 ~
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:52
曉昀 發表于 2019-5-19 22:20
* f* X' X2 ]" }6 d4 x可能不是為了清根，如果是為了清根，可以在孔底用圓角，沒必要設計成錐臺面，這樣設計或許是為了用錐面定位 ...
" Z1 h  I: g& P$ c, R
如果還有其它的作用的話，還真是一舉兩得呢
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-20 14:54
jinyongjun 發表于 2019-5-20 13:32
, B; P8 }; T3 n8 h樓主這個是用于邦迪管的管接頭，由福特汽車公司發明的，現在在汽車和空調行業應用非常多，這個42度的錐面和 ...
* }5 W$ O. q0 G
回答很詳細，謝謝* j1 d" ~) D, e# Q" x& W
作者: 我叫劉有福    時間: 2019-5-20 14:55
jinyongjun 發表于 2019-5-20 13:32
0 Y3 D3 c" i) `* Y+ I* T7 O/ z) a7 O樓主這個是用于邦迪管的管接頭，由福特汽車公司發明的，現在在汽車和空調行業應用非常多，這個42度的錐面和 ...
+ v- j  A. R2 @( @0 }! }
你好  請問你有樣本啥的嗎   親   * \! d+ X: O; H
作者: jinyongjun    時間: 2019-5-20 15:07
我叫劉有福 發表于 2019-5-20 14:55
8 D! s* n' U- j/ c你好  請問你有樣本啥的嗎   親
3 p/ K, w0 P. @; S
沒有的，我也是之前設計時用到了一套這種管子所以有所了解，具體的可以去看下日本工業的標準：JASO-F402-2001
* ~! e5 e2 B; _: u2 O( {
作者: 遠祥    時間: 2019-5-20 15:10
有時只顧自己設計，不顧制造工藝的合理性，這樣的人往往會被車間罵，久而久之就會出名，呵呵
作者: 我叫劉有福    時間: 2019-5-20 15:11
jinyongjun 發表于 2019-5-20 15:07
& \+ C3 r/ K9 W/ e8 j3 f& A1 N沒有的，我也是之前設計時用到了一套這種管子所以有所了解，具體的可以去看下日本工業的標準：JASO-F402- ...
. a; H6 {. ]# y( @& b% a/ p
我的天  我看見了   完全84 度    對上了 。。。。謝謝親  t* S# p+ M9 J5 u+ @6 n- S
作者: jiangsuwanhua    時間: 2019-5-20 15:27
萬華金屬——高端303不銹鋼制造專家，有需要303不銹鋼材料的朋友，歡迎隨時前來咨詢（歡迎騷擾喲）
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作者: 莊莊111    時間: 2019-5-20 16:18
定位用
作者: wx_NCsRRcsj    時間: 2019-5-20 18:56
批量大，可以熱鐓，或者冷擠壓，普通材質冷墩就可以
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:07
|韓寒11發表于 05-19 20:20<br>從加工的角度來考慮，就是清根用<br>
倒角就為了去毛刺，避讓?還可以做限位，定心，導入
作者: 前景錢    時間: 2019-5-21 08:11
要看設計者有沒有特別的用途。
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:11
|王云龍890126發表于 05-19 17:22可能是為了定心用
這是個圓錐面，配件估計也是圓錐面，螺紋配合是松配，易晃動，做錐面可以起定心及硬密封作用
作者: 清風過境    時間: 2019-5-21 08:11
這么高的要求，不可能是為了清根，大概要配合定位并密封？
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:16
|hdouglas發表于 05-20 08:40<br>學習了，很專業<br>
直接冷墩+攻絲。
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:17
|jinyongjun發表于 05-20 13:32<i class="pstatus"> 本帖最后由 jinyongjun 于 2019-5-20 13:34 編輯 </i><br>
# Y- P4 {2 b/ b0 b" f4 E1 N- ~<br>3 l) A6 b* w" W2 G8 t  [! y$ b
樓主這個是用于邦迪管的管接頭，由福特汽車公司發明的，現在在汽車和空調行業應用非常多，這個42度的錐面和另一頭的鋼管面是配合用的，需要密封作用所以要求這么高，圖片是管子的一頭！另外說一下，這樣密封比去做其他的密封所付出的工藝材料成本省多了！
冷墩+攻絲就解決了
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:20
|Venerealulcer發表于 05-20 08:38<br>如果這張圖是你隨手畫了然后來評論的不多做評價，如果這張圖是生產實際用途，那么底部你所謂的清根其實也可以理解為硬密封接觸面，或者說自定心錐度面。然后這張圖的角度其實反而很好加工，仔細看螺紋，有效螺紋深度和預鉆螺紋底孔深度差太多了M14的絲錐頭部最起碼有3個毫米的無效螺紋深度，所以這個孔要么追求質量，放電加工，要么最后人工用去掉頭部的絲錐回牙，反而麻煩。<br>
冷墩+攻絲，開一副冷墩模，便宜的很啊
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 08:26
|wx_NCsRRcsj發表于 05-19 21:42應該配合接頭用，還有問題，就是m14為什么用1，25螺距，m14螺距是2毫米，
細牙有密封功能
作者: 專業醬油男    時間: 2019-5-21 09:58
簡單通用性的設計確實有助于降低加工成本，但是誰都敢COPY，這種特殊結構嘛會讓很多山寨廠家望而卻步。原創說我敢這么設計，你有膽子這么仿嗎？) a# `+ U* d1 H; f7 ~0 D; `( M0 W. [
作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-21 10:06
王云龍890126 發表于 2019-5-21 08:20) V1 }; F/ J6 H/ E3 D
冷墩+攻絲，開一副冷墩模，便宜的很啊

" ]2 Y5 `" K6 X& Z) G; X做多少件？你要是做一千萬件，模具費免費我都給你做了，你就做一件還開模？攻絲，注意他的工差+0.1，按照1mm螺距來看查個36°直接超差...; l% P3 I* D( C$ b5 Y: B5 h/ j0 k7 x
作者: 王云龍890126    時間: 2019-5-21 10:14
|Venerealulcer發表于 05-21 10:06<br>做多少件？你要是做一千萬件，模具費免費我都給你做了，你就做一件還開模？攻絲，注意他的工差+0.1，按照1mm螺距來看查個36°直接超差...<br>
0.1冷墩做的出來，我原先一個單位連齒輪都可以冷墩。得看你模具和設備行不行。攻絲精度沒你想的那么差
作者: Venerealulcer    時間: 2019-5-21 10:46
王云龍890126 發表于 2019-5-21 10:14' |) L( a6 t) U8 `6 t* N
0.1冷墩做的出來，我原先一個單位連齒輪都可以冷墩。得看你模具和設備行不行。攻絲精度沒你想的那么差
6 C9 G! X8 N0 e* e7 \$ k3 U
那還是那個問題啊，數量多少個？做1個和做1萬個的問題
3 l; E" z& B  }( c2 m7 E
作者: 3983596    時間: 2019-5-21 13:24
沒有理解設備的全部，不會理解設計者的意圖的，更不要提改動了，使用成型刀具加工吧
作者: liu20668    時間: 2019-5-21 15:28
設計的意圖應該是這樣的
作者: ziyuekongbai    時間: 2019-5-21 18:43
不清楚
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:46
魍者歸來 發表于 2019-5-19 23:01
" K4 J8 p2 r9 F! M1 Y' C其實還有一種可能，是為了提高仿制成本。簡單的說就是防偽。

3 [3 U- G- }" v迷惑想仿制的廠商，也是增加加工難度
1 _# A4 l- h; W& T+ \% W- w. k4 K
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:47
lirui622 發表于 2019-5-20 00:023 @& o5 N6 ]0 z% E5 U2 t; f; {
應該是液壓接頭。密封用。
' u( g" I- L3 _; k  l  G, t9 J2 A
大部分人的分析和你一樣，謝謝啦
4 ~6 S8 T, ^: {$ K
( Z6 G8 G! m( x6 {1 X: g: r
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:47
pacelife 發表于 2019-5-20 07:02
; i& @( n# G/ j錐面肯定是用于密封啊，這個明顯是密封接頭

+ H5 H6 t$ E# ]* K4 v+ a可不可以設計的時候改變一下形式，也便于后續的加工投產$ Y1 C. @3 F  u" X- a
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:48
科技的瘋狂 發表于 2019-5-20 08:34
* ^9 G" i5 L% |Ra1.6， 白鋼密封件

: T, D, Y, v% ^# m2 ?% ^$ R7 c如果是標準件的話，那么非標刀具的成本就會降下來的
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:51
freebooter_13 發表于 2019-5-20 09:13
0 n! S; n( A* L5 m1 N這應該是接頭，錐面是用來密封用的。一般是用兩個零件組合，第一次見到是一個整體，漲見識了。
( N. m6 t( t  z; ^
一體工件，加工起來稍微有點復雜，所以，看看是不是可以更改一下形式8 \- a$ h& [6 w
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:52
藍色格 發表于 2019-5-20 11:17  U/ @6 X. D* o- y% N1 E
這個零件能不能改成兩個零件？
; B$ a, N3 A; E, v( }- v
同問，有沒有資深設計解釋一下哈* T0 G5 L7 `! w& ?' i
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:53
柳建凱 發表于 2019-5-20 09:45
3 ?  n$ y* M, ?還口平面要求密封吧！
0 [1 q% n$ h0 F2 ?$ ?& O1 Z
密封面的要求還是很嚴格的啊: w" J, O- e; E+ J5 A" ]
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:54
斯文棒棒 發表于 2019-5-20 09:49  Q- c, ?* ]! _: p" Y/ v8 e1 N
這工件成形加工應該比較合適

" J% H/ u/ W% c2 H9 C成型刀具價格比較貴，如果是大批量生產，刀具成本均攤一下比較合適，如果是少量工件，這個加工成本會比較高的7 U1 |# }9 L  a5 r4 m7 b; l
, v/ T6 D, |/ h7 F; H  `( ^1 b) a
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:55
liu20668 發表于 2019-5-21 15:28% ~7 q) D( Q0 ~" w
設計的意圖應該是這樣的

  H4 {2 E- R! \, N  [1 ]9 U麻煩詳細解釋一下- I7 `  Z  K! x1 d0 X
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:56
專業醬油男 發表于 2019-5-21 09:58; |3 l' n9 k  m6 c
簡單通用性的設計確實有助于降低加工成本，但是誰都敢COPY，這種特殊結構嘛會讓很多山寨廠家望而卻步。原創 ...
- @5 K, o# j0 h5 B& s3 o/ A* H
確實也有防偽的作用的
- |, w5 H+ k* H  ]! W$ n' E
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-21 20:57
3983596 發表于 2019-5-21 13:24
: U5 a/ V3 C9 b沒有理解設備的全部，不會理解設計者的意圖的，更不要提改動了，使用成型刀具加工吧
4 @; U, P5 r+ b0 ]7 O
改動是不敢了，成型刀具的使用，意味著加工成本的上升
: g7 }3 {. Q) a+ E; `* E, M
作者: mayuqi    時間: 2019-5-21 23:38
放橡膠密封圈，螺紋或許是油管用的
作者: mayuqi    時間: 2019-5-21 23:39
應該是當橡膠密封圈，螺紋可能是油管用的細扣螺紋
作者: lhe0301    時間: 2019-5-22 11:55
所有零件的設計都是基于整機來看，不管是定心，密封，或者清根，甚至防偽，需要根據實際需求來看，單從圖面要求看不出設計意圖。猜測是無用的。
& D! ?6 o+ U4 W# A* x. t簡單說防偽設計一般不會太隱蔽蘋果手機設計梅花，五星螺釘，鐵路三角
作者: jameschen1992    時間: 2019-5-22 14:45
學習學習
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-22 16:32
lhe0301 發表于 2019-5-22 11:55* M9 W; E, |8 q. Q
所有零件的設計都是基于整機來看，不管是定心，密封，或者清根，甚至防偽，需要根據實際需求來看，單從圖面 ...
1 y# M/ M$ T3 a4 n( p/ Y
作為機械加工的一員，很難看到整機的圖紙，只能通過自己的經驗猜測
, R' v+ \/ t% |! w2 N$ W
作者: ltzian    時間: 2019-5-22 16:49
韓寒11 發表于 2019-5-19 20:238 o- x: H# G/ Y9 N+ b4 n- K) o
從加工的角度來看，清根的作用比較大

6 q+ F+ [: ?. i4 R有公差，有表面要求，不可能是只為了清根
作者: 胡波1986411    時間: 2019-5-23 07:15
如果是為了密封的話可以考慮改為底部端面O型圈，加工難度可以降低
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-23 17:25
ltzian 發表于 2019-5-22 16:49
& W9 G2 P6 T, T3 A# a; D有公差，有表面要求，不可能是只為了清根

, L* U  S% e. W很多人認為是密封作用9 i3 F! F" T+ ^" ^1 h# H  a1 X9 s  W
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-23 17:26
胡波1986411 發表于 2019-5-23 07:157 H5 w0 f, ]0 r9 Y/ g; @# p
如果是為了密封的話可以考慮改為底部端面O型圈，加工難度可以降低

; L7 d+ Q2 B, h& [端面槽唄？& r0 O1 l. R4 a  g7 F) E
作者: chimpanzee    時間: 2019-5-23 22:33
感謝分享...
作者: pacelife    時間: 2019-5-24 09:43
韓寒11 發表于 2019-5-21 20:47
0 w" c% K6 n& W可不可以設計的時候改變一下形式，也便于后續的加工投產
# }& S6 W) `$ t/ i
可以，具體參見parker的液壓接頭
' c  z6 j4 K7 j4 q1 o, {
作者: 壕宅技術男    時間: 2019-5-24 09:59
這個每個人設計的思路不一樣，可能有特殊用途。要根據實際使用和裝配情況來看。
作者: 韓寒11    時間: 2019-5-24 19:24
壕宅技術男 發表于 2019-5-24 09:59
, X2 \& u: N+ }6 E* Y9 b8 z這個每個人設計的思路不一樣，可能有特殊用途。要根據實際使用和裝配情況來看。
; O: E# C& x$ W- e1 Z9 [; P
確實思路不同，難以理解
1 H4 E- d" b8 k8 R1 g
作者: wwwhy    時間: 2019-5-25 08:43
學習了



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