久久久国产一区二区_国产精品av电影_日韩精品中文字幕一区二区三区_精品一区二区三区免费毛片爱

機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 996工作時間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設(shè)計(jì)的危害 [打印本頁]

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-16 11:55
標(biāo)題: 996工作時間的背后和制造業(yè)的困難如出一轍——缺少宏觀設(shè)計(jì)的危害

% |7 L; X1 B3 a% w1 I
& b; S& c% t9 \     最近隨著“兄弟”被重新定義，京東一系列換人動作和996這個話題被熱議，很快網(wǎng)上列出了當(dāng)今中國一些標(biāo)桿式的互聯(lián)網(wǎng)和科技企業(yè)的工作時間，緊接著互聯(lián)網(wǎng)大佬的發(fā)聲掀起了更廣泛的社會大討論，仿佛一切都很清晰，就是資本家和員工的博弈，除了沉默的群體，一派可以歸納為老板派，要想未來美好就要現(xiàn)在拼命，哪有不吃苦就有甜的，另一派是未來再美好也不能犧牲健康，最好是事少錢多離家近。這兩派都是在自己的視角發(fā)聲，誰對誰錯都有擁護(hù)者，我個人認(rèn)為這不應(yīng)該成為關(guān)注的焦點(diǎn)，而是大家在熱議的同時有沒有想過，這和血汗工廠的歷史何其相似，20多年前的機(jī)械行業(yè)也曾經(jīng)蓬勃發(fā)展過，工程師的頭銜也令人高看一眼，只是現(xiàn)在大家更多的是自嘲，當(dāng)然對于互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)我們還可以用高薪來解釋，但是算上人才門檻、工作時間、用腦強(qiáng)度和職業(yè)壽命，誰又能保證10年后中國的互聯(lián)網(wǎng)和科技企業(yè)不會像今天的機(jī)械行業(yè)一樣呢——以海量的勞動時間換取越來越微薄的收入。京東這次事件給我的感覺就是，京東遇到瓶頸了，不知道該怎么發(fā)展，而缺乏模式創(chuàng)新沒有發(fā)展動力的原因和制造業(yè)困難如出一轍~~~
! p1 s& c) L4 J' `3 b
; G4 X0 a8 e. ~# M% I. Z& `/ C
( e, a- Q7 J5 r2 `: E' f       要想破解難題，首先要分析背后的原因。為什么我們總是要以長時間的勞動才能換來一定的收入？
, g  z! @/ P9 D       可以說我們這個歷史階段一方面要還利息，一方面要還本金。利息好比我們和歐美同期進(jìn)步的速度，本金是欠了幾百年的債，而且這還要在路走對的情況下，如果路沒走對利息都還不完，本金就更不要奢望了。本金是什么？那就是歐美幾百年前就設(shè)計(jì)的當(dāng)今世界的樣子，說的直接點(diǎn)，中國就算是孫悟空，也在歐美這個“如來佛”的掌握中，這個巴掌太大，政治、經(jīng)濟(jì)、文化、科技、教育等等，幾乎能夠想到的所有行業(yè)，歐美都站在金字塔頂端，他們一手搭建了當(dāng)今世界的模樣。現(xiàn)代科學(xué)是建立在現(xiàn)代數(shù)學(xué)基礎(chǔ)上，從西方數(shù)學(xué)用幾個公式推導(dǎo)出整個世界，后來愛因斯坦又修正了研究方法讓歐美設(shè)計(jì)的世界更廣闊，你創(chuàng)造的價值都是按照歐美標(biāo)準(zhǔn)來定義的，又怎么奢望生活上超過他們？
, j. X- P# Y4 V5 B4 w# f
! d; a1 d( ~8 ?% t+ g

       我在之前帖子里就拋出過一個觀點(diǎn)，我們始終是在歐美世界設(shè)置的生活生產(chǎn)中謀生，別人告訴你汽車什么樣火車什么樣，讓你去做，所以只能淪為世界工廠。有壇友跑出來反對說中國機(jī)械甩歐美50年問我信不信，真的是梁靜茹給的勇氣啊，別的不說你看看你用的設(shè)計(jì)軟件，就連正在敲字的計(jì)算機(jī)cpu都是別人的，用什么甩？他們能夠扶持中國基礎(chǔ)工業(yè)一樣可以扶持別的國家，我所在的汽車起動馬達(dá)行業(yè)，印度和中國的性能已經(jīng)幾乎一樣，而且價格便宜20%到30%，就是外觀還差一點(diǎn)點(diǎn)，他們今天可以讓你干明天可以讓別人干，這就是宏觀主動權(quán)。大家不要覺得是危言聳聽，可能有些朋友會說這是機(jī)械行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)科技公司這種事少，拋開QQ 淘寶 京東這些模式的雛形創(chuàng)意原本來自國外不說，記得之前看一個新聞，美國verizon調(diào)查了一個程序員，這個人是明星程序員，各種計(jì)算機(jī)語言C、C++、Perl、Java、Ruby、PHP和Python無所不能，每天就是到辦公室打開電腦喝咖啡逛購物網(wǎng)站，工作全部外包給中國幾個碼農(nóng)，赤裸裸的代工，和我們今天幫奔馳寶馬生產(chǎn)汽車配件有什么本質(zhì)區(qū)別？40塊的單相器到主機(jī)廠一遛就變成500了，而且今天可以讓你做明天可以讓別人做，你又算什么呢？。。。

9 h+ l# R0 |7 \6 A* O
      說了這么多表面現(xiàn)象，不說解決的辦法就成了單純的吐槽了，這樣也沒有意義~~~為什么歐美好像成了世界的大腦，我們仿佛離設(shè)計(jì)這個世界越來越遠(yuǎn)？很長一段時間，我也很納悶為什么我們學(xué)習(xí)這么努力，就是感覺總是比歐美學(xué)生矮半頭，按理來說大家都是24小時應(yīng)該是差不多的才對，他們能想到的為什么我們想不到，終于有一天我在讀楊—米爾斯方程前世今生的時候找到了答案，物理學(xué)家的終極目標(biāo)就是用一個統(tǒng)一的公式解釋所有物理現(xiàn)象，愛因斯坦將研究方法從“現(xiàn)象——對稱——理論”發(fā)展到“對稱——理論——現(xiàn)象”，不要小看這一點(diǎn)點(diǎn)順序的顛倒，楊政寧延續(xù)了這個思路取得了驚人的成就，包括很多未發(fā)現(xiàn)的粒子都是從楊—米爾斯方程推導(dǎo)出來的然后得到驗(yàn)證，大大推進(jìn)了研究的速度影響歷史的發(fā)展。換成通俗的語言就是，愛因斯坦將“從海量結(jié)果中得到理論公式”發(fā)展成了“從某一個特殊經(jīng)驗(yàn)入手得到理論公式，再用實(shí)踐去驗(yàn)證”，是不是頗有點(diǎn)實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)的意思，但是這里真理的得到不是先有海量的試錯，而是從特殊對稱入手。如果大家有興趣，真的強(qiáng)烈推薦了解一下物理學(xué)一些經(jīng)典公式尤其是研究方法的來歷。
; A* ?' T  z2 e- }" R
- c* s; G5 Z3 |! |4 U) U: K8 ^5 {% y      可能有朋友已經(jīng)看暈了，覺得話題太大，來個具體和大家相關(guān)的，前兩天在youtube看一個鉆孔的視頻，我截圖發(fā)給大家，why spot drill？然后你會發(fā)現(xiàn)赫然有兩個公式擺在那里做講解，這種情況如果看歐美加工視頻多，很容易看到這種方式，深挖這個公式背后，出了問題就按著這個公式去找原因防止漫無目的浪費(fèi)時間，同時你還可以預(yù)判未來可能碰到哪些問題，因?yàn)樽兞烤湍菐讉€，再發(fā)展就是一開始你就可以宏觀設(shè)計(jì)加工工藝的實(shí)現(xiàn)程度，同時如果公式失效，你找到失效的原因，如果這個原因是因?yàn)樯形礊槿怂氖挛铮敲淳蜁苿庸竭M(jìn)一步統(tǒng)一解決更廣泛問題，是不是很酷？。。。這就是宏觀設(shè)計(jì)，把特殊的某個經(jīng)驗(yàn)歸納未一個統(tǒng)一公式，再用公式推導(dǎo)出未來更廣闊的世界。而不是每天重復(fù)同樣的錯誤來積累點(diǎn)化的經(jīng)驗(yàn)，換個人繼續(xù)重復(fù)這種低端的勞動。。。
(, 下載次數(shù): 108)

上傳

點(diǎn)擊文件名下載附件
下載積分: 威望 -3 點(diǎn)

$ Y7 s5 ~$ V  k/ I5 P7 Y& m8 O      剛進(jìn)入機(jī)加工工廠生產(chǎn)一線，我始終無法理解近似純動物性的生產(chǎn)方式，進(jìn)入21世紀(jì)都這么久了，怎么能還停留在這個程度，比如2.9的鉆頭打出3.3、3.4的孔，就換2.6的鉆頭去打，看到能夠打出接近的孔徑于是被大家奉為高手，我滴個神啊，打著打著孔又是2.7、2.8了，于是得出結(jié)論前端磨損變小換個新鉆頭來，這都是啥玩意兒~~~所以我后來寫過一個經(jīng)驗(yàn)論不可靠的帖子，那個帖子引起了很多人的反感，也引起了很多誤解。人生要有捷徑，首先要占領(lǐng)理論知識的宏觀制高點(diǎn)，沒有理論的胡亂實(shí)踐就是抓瞎，失去了推導(dǎo)世界的能力，話句話說沒有推導(dǎo)是無法創(chuàng)新的，越往后越是低端被剝削的對象。
+ b1 b7 Y9 O2 g( _     當(dāng)然話說回來，我目前也只能大概認(rèn)識到這一步，并且盡可能幫助我對接的工廠往這條路上走，目前看來效果不錯，沒什么文化的臺鉆師傅一個多星期獨(dú)立操起了加工中心鉆孔除了編程其他都會了，我到y(tǒng)outube上找這個視頻也是因?yàn)檫@位師傅和我商量尺寸控制時候提到孔位偏差的根本原因，原理性的東西一開始不講清楚后患無窮，實(shí)際上我自己做生意也遇到類似的瓶頸才會到其他行業(yè)找靈感的，同時驗(yàn)證自己推理正確與否的過程讓我感到非常愉悅~~~
& m6 |; r( x1 G1 o% @* b3 {
  P7 Y( I9 I' [% Q2 b. U9 }; h5 ^

---

作者: 回到過去220    時間: 2019-4-16 13:23
這個東西吧  根據(jù)自己的情況定就OK了，沒有什么對與錯。能承受了就去做，不能承受就不去做，沒有誰強(qiáng)迫誰是吧。

---

作者: 一水江山JS    時間: 2019-4-16 13:27
大佬有想法。經(jīng)驗(yàn)還是有用的，創(chuàng)新還是用來喊的。

---

作者: 魍者歸來    時間: 2019-4-16 13:40
經(jīng)驗(yàn)本身確實(shí)是難以自成體系的，但憑借經(jīng)驗(yàn)比較容易實(shí)現(xiàn)【溫飽】，這也是為什么國內(nèi)的工廠大都講經(jīng)驗(yàn)主義——一方面實(shí)現(xiàn)起來比較快，幾個老師傅就能支撐工廠運(yùn)轉(zhuǎn)了；另一方面也是缺少系統(tǒng)型的人才，實(shí)際的東西無法簡化成理論模型。

---

作者: zll3310737    時間: 2019-4-16 13:43
宏觀設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)。如何引導(dǎo)并強(qiáng)化所需要的，這是一種考驗(yàn)，特別是對于頂層。40年，經(jīng)濟(jì)上讓全人類刮目相看，文化上還是侏儒狀態(tài)。從各大佬的發(fā)言可以看出，也有可能是因?yàn)楝F(xiàn)在的確是比較困難的時期，也有可能是為了迎合目前唯一的聲音。996是否合適，是否正確，是否合乎情理，這都是建立在他存在的必須條件是否經(jīng)得起推敲。而這種存在的必須條件不是某一個公司某一個行業(yè)所能改變的。我們不夠努力么？昨晚9點(diǎn)半下班，工業(yè)園里的其他單位依舊燈火通明。我隨便轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，有的是夜班，有的是加班調(diào)機(jī)器。年輕人們居多，90,80后的，上有老下有小，房貸車貸，工作壓力，家庭壓力對于未來的未知，早已經(jīng)讓我們喘不過氣了。也的確是也就我們喘不過氣，經(jīng)濟(jì)才能高速發(fā)展。這些都是代價。996也是代價，但最后最大獲益者是誰呢？西方發(fā)達(dá)國家有崛起，也有沒落，但所有現(xiàn)在處于頂層的國家，都是不太希望我們能跟他們平起平坐。資源有限，生產(chǎn)力有限，但人的欲望無限，最終發(fā)展下去，就是從矛盾開始然后是摩擦，然后是貿(mào)易戰(zhàn)，甚至動武。我們在追尋外部的問題影響的時候，是時候反思我們內(nèi)部的問題，而且是深層問題。有人說，資本外逃是因?yàn)槿肆Τ杀荆蛘呷肆Τ杀菊贾饕颉Ｎ矣X得應(yīng)該是頂層的設(shè)計(jì)出現(xiàn)問題了。從對于私公之間立場的轉(zhuǎn)變，從最近10年房地產(chǎn)如同坐了火箭一樣，從環(huán)保的查處手段方式方法，從高層的主流聲音，大家已經(jīng)感知到了，我們自己準(zhǔn)備踩剎車并準(zhǔn)備倒車了。有能力的現(xiàn)在不跑，那要等到什么時候？對于生意上的虧本賺錢資本家們考慮更多的是資本的安全。李超人是一個很好的列子。能打敗自己的，只有自己。

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-16 13:57

魍者歸來 發(fā)表于 2019-4-16 13:40
/ c, V, d: C  Y1 Y7 H4 A) ~4 v經(jīng)驗(yàn)本身確實(shí)是難以自成體系的，但憑借經(jīng)驗(yàn)比較容易實(shí)現(xiàn)【溫飽】，這也是為什么國內(nèi)的工廠大都講經(jīng)驗(yàn)主義— ...

8 j2 F3 q( \2 z/ `# r. c" F' [9 A其實(shí)朋友你說得對，包括楊振寧在物理上取得驚人的成就也和他深厚的數(shù)學(xué)攻底密切相關(guān)。。。我寫這個帖子的目的就是如果有能力，就往上層去研究，就怕有能力而不知道往哪個方向，就麻煩了

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-16 14:11

zll3310737 發(fā)表于 2019-4-16 13:43
宏觀設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)。如何引導(dǎo)并強(qiáng)化所需要的，這是一種考驗(yàn)，特別是對于頂層。40年，經(jīng)濟(jì)上讓全人類刮目相 ...

可能像我這種角色更能夠超然一點(diǎn)，我不在生產(chǎn)的任何崗位，和任何人沒有利益沖突，所以我?guī)凸?yīng)商改進(jìn)工藝的時候都是毫無保留的，我的目標(biāo)只有一個就是如果我教完了離開這里，這個崗位依然可以穩(wěn)定運(yùn)行下去，而且要任何人來了都可以穩(wěn)定運(yùn)行下去，那么就需要一開始設(shè)計(jì)好一套系統(tǒng)，讓哪怕文化素質(zhì)低的人都可以很快上手，所以引入類似數(shù)學(xué)中公式和函數(shù)一樣的辦法，盡量把變量減少，越少越好。。。比如那個廠四軸的鉆孔，最后的變量僅僅在每張圖紙孔的不同位上，從一個完全不懂四軸加工鉆孔的人的角度，每一步操作都是固定的，用什么鉆頭參數(shù)范圍切削液角度等等都是固定的，同時有一套簡短有效實(shí)用的培訓(xùn)能夠短時間上手，因?yàn)樽兞亢苌佟！！Ｄ敲催@個崗位以后就沒有什么太大變化，有能力的人可以在這個基礎(chǔ)上發(fā)揮，比如試用其他新型鉆頭提高效率等等。當(dāng)然我只是舉了一個最接近生產(chǎn)的例子，實(shí)際上我?guī)缀趺坑鲆粋€供應(yīng)商首先協(xié)商一套報(bào)價公式，這個公式會以excel或者小程序的方式呈現(xiàn)，按照這個公式修改材料價格和人工等變量即可，可以說拿到圖紙就應(yīng)該有價格，大大減少了中間來回溝通的時間

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-16 14:16

一水江山JS 發(fā)表于 2019-4-16 13:27
6 h) {$ t# x+ n, s( H$ u大佬有想法。經(jīng)驗(yàn)還是有用的，創(chuàng)新還是用來喊的。

; ~6 V) |, q* G- i1 |, k: S如果有興趣可以看看物理學(xué)研究方法在愛因斯坦前后的區(qū)別，楊振寧是如何發(fā)現(xiàn)宇稱不守恒，又怎么得到楊-米爾斯方程的。。。那些頂級理論是用什么方法得到的，如果利用這種研究思路來幫助我們工作，這才是我寫這個帖子的關(guān)鍵，如果方法錯了消耗的可能是幾年幾十年上百年的精力，這也是為什么我接觸很多現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)我發(fā)現(xiàn)哪怕做同類產(chǎn)品，每天都忙亂，忙亂的還是重復(fù)的東西，人一旦不能從簡單重復(fù)勞動中解放出來，就沒有時間思考怎么把工作變得更簡單。。。

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-16 14:28

回到過去220 發(fā)表于 2019-4-16 13:23
% R9 B$ B! z3 v: V7 |這個東西吧  根據(jù)自己的情況定就OK了，沒有什么對與錯。能承受了就去做，不能承受就不去做，沒有誰強(qiáng)迫誰是 ...

6 k! w8 Q  o9 x我寫這個帖子不是為了說明996好和不好，更不想用吃苦耐勞勸導(dǎo)大家，從經(jīng)營者的角度來說，如何讓工廠平穩(wěn)運(yùn)行缺了誰都一樣，從員工的角度如何擺脫無意義重復(fù)996勞動，有更多的時間設(shè)想推導(dǎo)和驗(yàn)證未來。如果自己的工作在一段時間極其忙碌是正常的，因?yàn)楹暧^設(shè)計(jì)是一種模式需要消耗巨大的精力設(shè)計(jì)未來可能出現(xiàn)的諸多情況，而且工作越重要時間消耗越大，但是很多人可能就是一個簡單的崗位同樣的一種工作干10年20年甚至40年，這樣還是996那一定是有問題的。。。

---

作者: 520zjwtcabc    時間: 2019-4-16 14:32

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-16 14:16
2 D4 [( t8 W1 B  r1 {& V' S如果有興趣可以看看物理學(xué)研究方法在愛因斯坦前后的區(qū)別，楊振寧是如何發(fā)現(xiàn)宇稱不守恒，又怎么得到楊-米 ...

& R6 N) ^+ x% H: R! m$ K; s. ?大俠說的非常對，我準(zhǔn)備有空了去看看，發(fā)現(xiàn)的過程。

---

作者: 韓寒11    時間: 2019-4-16 15:26
計(jì)算公式可以作為依據(jù)，可以解釋一些問題，但是不是萬能的 ，加工過程出現(xiàn)的問題各種各樣，無法用一個公式來解答

---

作者: 蘇州裝配工    時間: 2019-4-16 15:29
  不太認(rèn)同 其實(shí)維持不下去955 是因?yàn)?行業(yè)競爭造成的內(nèi)卷
就像小時候看文摘將外國人商店到店關(guān)門公休日不開門，對比中商店?duì)I業(yè)時間長，實(shí)際是大家都遵守那個正常上下班規(guī)則大家都有利潤，行業(yè)能良性生長，有人突破規(guī)則之后，帶來的只有內(nèi)卷
其實(shí)毫不相干的東西背后都是這個內(nèi)卷，比如河北衡水中學(xué)模式，比如舔狗，比如996
3 j- O5 z& o' D6 K0 R3 Y% ?另外既然咱們是制造業(yè)，咱們加班不比碼農(nóng)少，為啥爆出碼農(nóng)996運(yùn)動
呵呵 另一個可悲的事實(shí)是 制造業(yè)根本沒有話語權(quán)

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-16 15:40

韓寒11 發(fā)表于 2019-4-16 15:26
6 r  j: [: _  Y* u0 h9 |1 g  a計(jì)算公式可以作為依據(jù)，可以解釋一些問題，但是不是萬能的 ，加工過程出現(xiàn)的問題各種各樣，無法用一個公式 ...

但事實(shí)上在物理學(xué)中那么復(fù)雜的世界，終極目標(biāo)就是用一個統(tǒng)一公式來解答的。。。可能這樣說很難理解，所以我建議大家去看看楊-米爾斯方程的來歷和巨大影響，會顛覆很多人工作的方式。。。

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-16 15:44

蘇州裝配工 發(fā)表于 2019-4-16 15:29
6 w) r# H" G, l不太認(rèn)同 其實(shí)維持不下去955 是因?yàn)?行業(yè)競爭造成的內(nèi)卷
; b) ]4 {- m+ S3 @- i8 L0 r就像小時候看文摘將外國人商店到店關(guān)門公休 ...

8 W  w& \$ L( ~5 Y7 m為什么會有競爭？因?yàn)槟愫蛯κ衷谕粋€層面，就像我帖子中舉例的那個程序員，他把工作外包給中國的碼農(nóng)，他何止955簡直可以說坐著數(shù)錢，為什么？因?yàn)樗谀闶澄镦湹纳隙耍m然他的工作也是verizon派給他的

---

作者: 晨曦llt    時間: 2019-4-17 09:42
”這就是宏觀設(shè)計(jì)，把特殊的某個經(jīng)驗(yàn)歸納未一個統(tǒng)一公式，再用公式推導(dǎo)出未來更廣闊的世界。而不是每天重復(fù)同樣的錯誤來積累點(diǎn)化的經(jīng)驗(yàn)，換個人繼續(xù)重復(fù)這種低端的勞動。。。”，從996的爭論中，由小見大，為樓主點(diǎn)贊。

---

作者: luobo28    時間: 2019-4-17 10:02

回到過去220 發(fā)表于 2019-4-16 13:23
這個東西吧  根據(jù)自己的情況定就OK了，沒有什么對與錯。能承受了就去做，不能承受就不去做，沒有誰強(qiáng)迫誰是 ...

7 e- Z( x2 u( Z5 G. ?生活所迫和投資未來還是有點(diǎn)區(qū)別吧

---

作者: 鷹頭貓    時間: 2019-4-17 10:16
如果要深挖那兩個公式我在百度要搜哪些關(guān)鍵詞？

---

作者: qihaibing    時間: 2019-4-17 11:33
謝謝分享，刷新了觀念

---

作者: daringzhi    時間: 2019-4-17 12:19
錢給的到位就不會抱怨996

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-17 12:54

daringzhi 發(fā)表于 2019-4-17 12:19
錢給的到位就不會抱怨996

' t( d& U. N) a5 H3 z關(guān)鍵就是如果做的工作創(chuàng)造不了那么多價值，想給到位也給不到位

---

作者: udssr    時間: 2019-4-17 19:31
楊振寧做的是理論物理，很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。
鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn)，幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，就算有計(jì)算公式也只適用特定鉆頭特定加工對象特定轉(zhuǎn)速特定冷卻液的。
倆東西揉一起對比本身就有問題

---

作者: 機(jī)械社區(qū)618    時間: 2019-4-17 22:31

zll3310737 發(fā)表于 2019-4-16 13:43
宏觀設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)。如何引導(dǎo)并強(qiáng)化所需要的，這是一種考驗(yàn)，特別是對于頂層。40年，經(jīng)濟(jì)上讓全人類刮目相 ...

* O. |8 t. T1 ?/ [你以為西方國家會怕你這個人人加班的國家？你怕是看自媒體和某聯(lián)播看多了。
( i/ Y6 i$ \$ V- ~1 {2 q就如你，會怕非洲的奴隸制國家不？

---

作者: 機(jī)械社區(qū)618    時間: 2019-4-17 22:49
996不是從現(xiàn)在開始的。說什么困難，那都是找借口。

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-18 07:47

udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:31
- v, p' ]/ h$ R, E3 V楊振寧做的是理論物理，很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。
鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn)，幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng) ...

6 A& W, L9 d2 V3 Q2 _5 x! t我不知道你對理論物理和鉆孔是不是誤解，但是可以肯定的一點(diǎn)是對我寫這個帖子的中心意思有誤解。。。答案都在我寫的帖子里以及帖子引用的因素中，其實(shí)很簡單，你想想現(xiàn)在你拿到一個鈦合金工件，你會用普通高速鋼麻花鉆先去試試看，還是直接跳過用這種鉆頭，為什么直接跳過試都不用試？。。。

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-18 08:11

8 R7 T+ _4 f9 t7 s  ]

udssr 發(fā)表于 2019-4-17 19:31
楊振寧做的是理論物理，很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。
鉆孔是典型的工匠經(jīng)驗(yàn)，幾乎全靠實(shí)踐總結(jié)經(jīng) ...

另外我必須糾正你的是“

楊振寧做的是理論物理，很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的

”，你理解太偏頗了，很明顯你把理論這兩個字沒搞清楚也不知道理論物理是什么，這個理論就是宏觀設(shè)計(jì)，可不是拍腦門子想想隨便冒一個，具體是什么你需要去讀相關(guān)材料比如愛因斯坦廣義相對論的研究方法或者楊—米爾斯公式的來歷，這些偉大科學(xué)家是怎么做工作的怎么得到這些當(dāng)今世界通用公式的，所以不是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證，只是目前有些因?yàn)閷?shí)驗(yàn)條件達(dá)不到所以不能完全驗(yàn)證，因?yàn)檫@種宏觀設(shè)計(jì)本來就是走到現(xiàn)實(shí)世界前面的，歐幾里得用幾個公式推導(dǎo)出了整個幾何學(xué)系統(tǒng)一直延續(xù)至今也是這樣來的，比如大型強(qiáng)子碰撞機(jī)出現(xiàn)前你無法驗(yàn)證某些用公式推導(dǎo)出的粒子，但是你不能在邏輯上認(rèn)為這就是隨隨便便拍腦門子無中生有而來的。。。反而更應(yīng)該認(rèn)為這種預(yù)見性的偉大。正如剛才回復(fù)你提到的鉆孔，什么叫工匠經(jīng)驗(yàn)全靠實(shí)踐？那是你接觸的生產(chǎn)全靠實(shí)踐，不管什么材料都用麻花鉆懟上去試試再說，你現(xiàn)在會用刀具硬度低于材料硬度的去鉆孔嗎？下一次出現(xiàn)新材料，是否你會把世界所有鉆頭都試一遍？根本不用，因?yàn)橐呀?jīng)告訴你切削的條件是什么了，所以很多人干一輩子和干一個月沒什么區(qū)別，就是不重視宏觀設(shè)計(jì)，原理性不掌握總是在低端試錯，工匠精神的潛臺詞要求大家踏踏實(shí)實(shí)精益求精，可不是搞動物性的盲目生產(chǎn)消耗巨大社會資源去亂試錯，有時候?qū)嵺`和瞎搞就看你怎么理解了，我理解就是沒有方向的實(shí)踐就是瞎搞，不能總是躲在“實(shí)踐”這個美好詞匯的背后干瞎搞的事。。。當(dāng)然我寫這個帖子的原因不是討論這種具體問題，而是讓大家清楚為什么你干的活兒不值錢

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-18 08:16

機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2019-4-17 22:31
9 [( j: J+ g; X, h% b! @/ F你以為西方國家會怕你這個人人加班的國家？你怕是看自媒體和某聯(lián)播看多了。
- S9 A* t+ r: s8 X% v就如你，會怕非洲的奴隸制國 ...

& B( R9 B- I) U對的，就是這個意思，歐美國家給我們畫了一個圈，只能在圈里活動，比如國內(nèi)工廠加班加點(diǎn)生產(chǎn)的汽車配件，總是要裝進(jìn)當(dāng)年他們設(shè)計(jì)的汽車?yán)锊拍苡袃r值，否則就是廢鐵。只有突破這個圈才會對他們有威脅，如果只是低端勞動天天只知道埋頭加班走不出這個圈，怎么會對他們有威脅。。。當(dāng)年的東芝事件和現(xiàn)在的華為事件其實(shí)都是想突破圈的時候被壓制，巨頭都知道宏觀設(shè)計(jì)充當(dāng)大腦的重要性
8 O% U$ Q& w# M9 h. P7 _% [

---

作者: 小蔡    時間: 2019-4-18 12:11
可能我的道行還不夠，沒看懂你想說什么！

---

作者: udssr    時間: 2019-4-18 15:03


5 ?8 J# h5 v% P) j' e123

---

作者: udssr    時間: 2019-4-18 15:15

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:11
: g$ D+ A; ]; e9 I" h0 m+ Q另外我必須糾正你的是“楊振寧做的是理論物理，很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的”，你理解太偏頗了， ...

# u, k) u) r3 N( }4 v是你的邏輯本身就有問題。
" B, ]0 N% z9 u& G# K
% ^: w6 U. w/ L4 R, w3 m/ H另外，鉆孔在最初研究的時候，就是把所有材料、所有形狀、所有轉(zhuǎn)速的鉆頭都測試一遍。類似的還有愛迪生發(fā)明燈泡，居里夫人研究放射性，神農(nóng)氏嘗百草，都是把所有的材料都拿出去測試了一遍，不存在所謂的捷徑。
: B7 }0 D8 z6 J( X0 p3 z: `1 j8 B
6 o6 F" }5 @- v# e# t
7 {$ \4 c8 [# m8 L" A. ~巧合的是理論物理中的場論和機(jī)械加工中的鉆孔我都研究過很久。
4 W; R. G3 b1 _

---

作者: 貓咪小新    時間: 2019-4-18 16:43

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:16
對的，就是這個意思，歐美國家給我們畫了一個圈，只能在圈里活動，比如國內(nèi)工廠加班加點(diǎn)生產(chǎn)的汽車配件， ...

工業(yè)的很多領(lǐng)域相對來說太古老了，處在發(fā)展的初級階段，基礎(chǔ)落后無法避免

---

作者: 機(jī)械社區(qū)618    時間: 2019-4-18 21:14

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-18 08:16
# F/ d2 T. [$ A: `8 P對的，就是這個意思，歐美國家給我們畫了一個圈，只能在圈里活動，比如國內(nèi)工廠加班加點(diǎn)生產(chǎn)的汽車配件， ...

我不認(rèn)為這是西方給我們劃的圈。五千年來，一直是怎么好管怎么來。文化傳統(tǒng)也是一味追求努力，不追求思考。

---

作者: 裔然    時間: 2019-4-19 15:24
我是這樣理解的：勞動法規(guī)定5天40小時工作制的目的是為了多創(chuàng)造工作崗位及刺激消費(fèi)。目前的制造業(yè)普遍沒有做到而且也不見有任何的處罰（傳說中的法不責(zé)眾？）。我們?nèi)塘耍《窀翘枚手v：不遵行996就是不上進(jìn)就是人品值得商榷！我們還得忍！（因?yàn)槲覀円B(yǎng)家糊口）我們內(nèi)心一直在祈求沐浴法律的光輝。。。。。。。

---

作者: wgary    時間: 2019-4-19 16:41
思想要比行動走得遠(yuǎn)，沒有思維能力，那就是簡單的重復(fù)了

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-20 08:41

udssr 發(fā)表于 2019-4-18 15:15
是你的邏輯本身就有問題。

另外，鉆孔在最初研究的時候，就是把所有材料、所有形狀、所有轉(zhuǎn)速的鉆頭都 ...

都不知道從何說起，你真的壓根兒就沒有搞清楚，更談不上邏輯了。。。而且就你可以張口就來，所有材料，所有形狀，所有轉(zhuǎn)速把所有材料都測試一遍就知道根本不應(yīng)該和你聊下去，你自己好好想想，這種億級甚至百億級的測試組合，每一種都試可能嗎？還妄言邏輯。。。按照你的想法，還要把世界上所有的機(jī)床都測試一遍，不同機(jī)床搭載不同主軸，不同機(jī)床搭配不同系統(tǒng)都測試一遍，還要每1攝氏度溫度變化下再測試。。。你如果真的研究場論，你會說出“很多所謂的成果都是無法靠實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的這種話？”到底你看了些什么亂七八糟的東西，而且按照你的想法愛因斯坦和楊振寧根本不可能得到他們的公式。。。現(xiàn)在看來你工作中真的用過普通高速鋼麻花鉆鉆過鑄鐵

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-20 09:00

機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2019-4-18 21:14
7 `- q9 {3 a5 i# A0 g  N# g: p我不認(rèn)為這是西方給我們劃的圈。五千年來，一直是怎么好管怎么來。文化傳統(tǒng)也是一味追求努力，不追求思考 ...

4 ]0 a" s1 V, H2 S1 u; Q5 J4 T! z確實(shí)是圈，也就是歐美設(shè)計(jì)出了當(dāng)今很多生產(chǎn)方式，我們跟著他們在生產(chǎn)，他們告訴我們怎么生產(chǎn)我們就怎么生產(chǎn)。比如計(jì)算機(jī)和數(shù)控加工，有時候都在想為什么我們要使用計(jì)算機(jī)和智能手機(jī)，我不用電腦工作可以嗎？我不用智能手機(jī)可以嗎？又為什么歐美開發(fā)很多辦公軟件也好設(shè)計(jì)軟件也罷，我就不用可以嗎？好像總歸我們要用到工作中才跟得上歷史的節(jié)奏，這種工作形式是誰設(shè)計(jì)引導(dǎo)出來的，而且不斷在這個基礎(chǔ)上添加演化條件，比如我們最開始就用普通設(shè)備加工，然后用數(shù)控系統(tǒng)，手編數(shù)控程序還沒完全普及起來，歐美覺得工作太麻煩了，還是軟件畫畫圖然后選切削參數(shù)選刀出程序更方便，尤其是復(fù)雜工件，然后又開發(fā)了各種加工軟件，而用傳統(tǒng)方式比如手畫圖即使可以畫三維圖你也無法依靠手畫圖出程序?qū)訑?shù)控系統(tǒng)進(jìn)行加工，這種生產(chǎn)方式是誰設(shè)計(jì)出來的。。。另外我認(rèn)為你后面那句話說太對了，雷軍說過類似的話，我們的傳統(tǒng)文化太強(qiáng)調(diào)努力，但是是片面的強(qiáng)調(diào)努力，幾乎等同于埋頭苦干不抬頭看天。比如你在辦公室畫圖或者收集相關(guān)改善工作的資料研究提高質(zhì)量和效率的方法，很多領(lǐng)導(dǎo)會認(rèn)為你是書呆子是偷懶，必須要到車間里去干活才是努力，也就是努力僅僅和體力勞動掛鉤，這就顯得太淺薄，不應(yīng)該是動腦讓大家工作輕松簡單才是最重要的事么，一將無能累死千軍，我到過浙江和江蘇不少中小微企業(yè)，不敢想象那種近乎原始社會一樣的生產(chǎn)居然出現(xiàn)在當(dāng)今的社會中，不管你是哈佛還是耶魯，是北大還是清華，如果進(jìn)這類公司都是需要體力付出才得到認(rèn)可的，好像我們很多廠只認(rèn)可體力不認(rèn)可腦力。。。

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-20 09:09

貓咪小新 發(fā)表于 2019-4-18 16:43
8 O7 _8 I7 C, K& g工業(yè)的很多領(lǐng)域相對來說太古老了，處在發(fā)展的初級階段，基礎(chǔ)落后無法避免

是的，好像是時代的棄兒，也確實(shí)是現(xiàn)在所處時代客觀決定的，我直到昨天和兩個做了機(jī)械行業(yè)十多年家族也是搞機(jī)械的校友聊天才知道原來很多手編數(shù)控程序的人包括老一輩師傅居然不知道坐標(biāo)系的概念，我真的很想知道當(dāng)年數(shù)控車床如果同心度不對，他們是怎么繞了一個大彎子才摸索出來的打表和裝夾刀具等等

---

作者: 專業(yè)醬油男    時間: 2019-4-20 09:43
樓主算是論壇內(nèi)少有對工業(yè)方法論有所研究及歸納的有心人了，從產(chǎn)業(yè)鏈而言，整個世界規(guī)矩已定，天朝只不過剛好承接第三次制造業(yè)轉(zhuǎn)移，利用龐大的人力資源以代工模式而積累了現(xiàn)有的原始資本，但本質(zhì)上依舊是用長時間辛苦勞動換來的微薄收入，而且天朝工業(yè)對底層邏輯及宏觀設(shè)計(jì)方面一直都是一知半解，而在減成本拼價格降質(zhì)量的道路上越走越遠(yuǎn)，內(nèi)外因結(jié)合就導(dǎo)致目前大部分制造業(yè)都陷入低技術(shù)、低效率、低利潤、低回報(bào)的狀態(tài)，雖然高層已經(jīng)意識到轉(zhuǎn)型升級的迫在眉睫，但是技術(shù)的進(jìn)步創(chuàng)新絕非一朝一夕之功，單靠喊喊口號，短期巨額補(bǔ)貼之類的方法無異于異想天開了。以前很多機(jī)械人還能用轉(zhuǎn)行IT來自我安慰逃避現(xiàn)實(shí)，但目前996的熱炒個人覺得很可能只是壞時代的開端而已，也是IT行業(yè)持續(xù)火熱終結(jié)信號，整個經(jīng)濟(jì)大形勢都不容樂觀。

---

作者: 李簡    時間: 2019-4-21 18:09
考慮事情的方式挺有意思的，第一個公式我認(rèn)識，第二個公式是干嘛用的？

---

作者: 長涯    時間: 2019-4-22 16:38
我之前在的一個偏門自動化行業(yè)，幾乎是靠老設(shè)計(jì)師用經(jīng)驗(yàn)撐起了整個行業(yè)，我離開這一行前，根據(jù)老師傅的一部分經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)，整理成了一些數(shù)學(xué)公式，又自己根據(jù)設(shè)備零件情況整合了一些數(shù)學(xué)公式，綜合在一起后可以達(dá)到這樣一個效果：配上一個簡易的word說明，只要根據(jù)客戶的產(chǎn)品，在外鏈接TXT文件里變更幾個變量參數(shù)，剛?cè)腴T的設(shè)計(jì)者就可以完成整套裝配體的自動設(shè)計(jì)。 雖然已經(jīng)離開那行，不過通過那段經(jīng)歷，我個人覺得經(jīng)驗(yàn)是十分有用的，但需要長時間的積累，如果有人可以做一個系統(tǒng)性公式化整合，就可以大大降低某些門檻，提高設(shè)計(jì)效率。

---

作者: andyany    時間: 2019-4-25 08:25
京東喊話996，感覺是用戰(zhàn)術(shù)上的勤奮掩蓋戰(zhàn)略上的懶惰，江郎才盡。

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-25 09:25

長涯 發(fā)表于 2019-4-22 16:38
我之前在的一個偏門自動化行業(yè)，幾乎是靠老設(shè)計(jì)師用經(jīng)驗(yàn)撐起了整個行業(yè)，我離開這一行前，根據(jù)老師傅的一部 ...

6 Y; k% ?' f: J/ \$ L; L( G你說太對了，就是應(yīng)該這樣，實(shí)際上你的工作方式已經(jīng)開始和老一輩有本質(zhì)區(qū)別，愛因斯坦之前的物理世界也是這種研究方法，海量的試錯尋找一個公式或者叫統(tǒng)一的系統(tǒng)，也就是我們現(xiàn)在很多人不總結(jié)不分析不歸納不統(tǒng)一的點(diǎn)化經(jīng)驗(yàn)，愛因斯坦把這種方式升級了，從特殊案例入手推出一個理論模型，再用海量的點(diǎn)去印證，這就大大加快了研究世界的進(jìn)程。可能你的行業(yè)也就是偏門自動化對你的思路起了推進(jìn)作用，由此你甚至可以將特殊的經(jīng)驗(yàn)再高度統(tǒng)一提煉出來推向更多的自動化。
( |% G  R7 a* `, M& c/ u) ~

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-25 09:35

長涯 發(fā)表于 2019-4-22 16:38
" t% F+ H! ]3 W0 l我之前在的一個偏門自動化行業(yè)，幾乎是靠老設(shè)計(jì)師用經(jīng)驗(yàn)撐起了整個行業(yè)，我離開這一行前，根據(jù)老師傅的一部 ...

我一直認(rèn)為人有三層需要突破，第一個就是模糊概念的動手，也就是主觀意愿的努力最后得到經(jīng)驗(yàn)，第二個是你提到的，也就是總結(jié)歸納，很多人停留在第一層，到第二層的都很少，因?yàn)榈谝粚又恍枰藙邮謩右稽c(diǎn)腦就可以，第二層除了動手和動腦，還要具備相當(dāng)理論和實(shí)踐功底、語言表達(dá)能力和文字組織能力，也就是能夠吃透還要能夠說穿一個問題，至少也要自圓其說的精確化和系統(tǒng)化，第三層就是這些頂尖科學(xué)家或者其他行業(yè)，分析統(tǒng)一形成一套理論公式，這個理論可以應(yīng)對所有的現(xiàn)象或者說至少在很長一段當(dāng)前認(rèn)知的時代里統(tǒng)一廣闊的領(lǐng)域

---

作者: 長涯    時間: 2019-4-25 10:52

loveskycc 發(fā)表于 2019-4-25 09:35
我一直認(rèn)為人有三層需要突破，第一個就是模糊概念的動手，也就是主觀意愿的努力最后得到經(jīng)驗(yàn)，第二個是你 ...

前輩的思考方向確實(shí)讓我受益匪淺，我之前的老板也再籌備，準(zhǔn)備做一個設(shè)計(jì)文檔，對每個需求點(diǎn)進(jìn)行規(guī)則性描述，設(shè)計(jì)者靠設(shè)計(jì)文檔一步一步按規(guī)則計(jì)算下去，就可以完成整個設(shè)備的制作，可惜我離開的有點(diǎn)早沒能幫老板一起制定這個規(guī)則，現(xiàn)在還蠻后悔的。不過雖然換了行業(yè)，我還是覺得一個具現(xiàn)化的規(guī)則要比在工作中跟著看，學(xué)還要有效率的多。

---

作者: loveskycc    時間: 2019-4-25 13:07

長涯 發(fā)表于 2019-4-25 10:52
前輩的思考方向確實(shí)讓我受益匪淺，我之前的老板也再籌備，準(zhǔn)備做一個設(shè)計(jì)文檔，對每個需求點(diǎn)進(jìn)行規(guī)則性描 ...

是的，只要習(xí)慣了這種工作方法和思路，是干一個工作做一個產(chǎn)品就得到一份秘籍，這樣才能越做越精

---

作者: 貓咪小新    時間: 2019-4-29 14:11
其實(shí)就是標(biāo)準(zhǔn)化

---

作者: lajiwangzhanmsl    時間: 2019-6-28 20:21
牛逼啊大佬

---

歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://www.ytsybjq.com/)

Powered by Discuz! X3.5

感谢您访问我们的网站，您可能还对以下资源感兴趣：

亚洲影视一区二区三区