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標題: 水切割發展的感想 [打印本頁]
作者: 胡司令    時間: 2008-11-25 11:23
標題: 水切割發展的感想
近年的水切割機向2個方向發展,
2 t" O& `: [5 S2 I1 N! ~& N* O1. 提高輸出壓力 - FLOW 由60,000psi 提高到 87,000psi, 在切割的速度和厚度都有提高 30-50%,7 |$ R0 L% K; f  Z3 v! `
                             問題是由于增壓泵內的高壓密封依然是在使用 符合 55,000psi的密封, 同樣的密封在 8 t" s8 v1 d1 \8 s/ P2 v5 t. E6 s
                             87,000psi的增壓泵上使用, 它的壽命非常短,  有人說 87,000psi增壓泵在上海的樣機
$ z3 ^& Y7 i- z( A- d6 u                             2個月就用了人民幣30萬的高壓力配件(是樣機, 只做樣品和演示, 不是再生產產品), 消息是上海7 g% S3 v# Z$ [! x
                             FLOW 內部流傳出來的, 還沒有用戶使用, 下個月有一個用戶使用, 要到明年2月再和! d: w( c9 h/ c5 B
                             大家匯報這種泵的消耗件的更換情況., |5 l3 B( K/ ]7 ~( h# `2 ~
; S1 z+ ^  L3 b4 k* b6 Z) ?  W
2. 提高輸出流量 - FLOW 在以前就有 60,000psi 的 50HP 和 100HP 的 水泵,  50HP 和 100HP 的輸出壓力一樣,
- _) ~8 u4 `6 K+ m8 U. D                              只是流量增加, 使切割速度提高最多 50%, 切割成本增加一倍, FLOW 的 100HP的泵還有一個問題,& a* j& J2 r8 d5 t, Q
                             就是有用戶反映, 切割速度是快了, 可更換高壓配件的時間由FLOW 說的 1000小時 - 變成 200小時,
. w* S" u8 n) A: D# ~; `                             令用戶不只在維修成本高倍增加, 同時也影響生產, 他們的老板已經表示不再買FLOW的機.3 Q) d8 w. C0 t0 w
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                          - OMAX 也是推出提高輸出流量的機, 他和FLOW 不同的是, FLOW 是把 2個增壓器連接成一個高壓泵, 3 u7 c2 G" E0 z& S; b
                            OMAX 的是2個高壓泵分開, 在噴嘴前才連接在一起提高流量, 對于高壓泵的壽命沒有縮短, 不過
* y5 H( j# s+ B% r                            和FLOW 一樣, 切割速度提高了最多 50%, 切割成本增加一倍.   個人覺得如果真的很多工件用做,
5 U* p3 p) h( s& A                            不然不需要用這種泵, OMAX 40HP的泵輸出的切割速度比 FLOW 100HP 的泵還快, 通常我都介紹
# T( u: a& a* k4 J2 k                            OMAX 40HP 的客人就夠了.1 U! K$ D8 E. _4 o& ]

: R1 V& q, X& b                          - 大地 聽東方水刀說 大地也有新機 流量 7L/min., 我相信也是用提高輸出流量來增加切割速度, 只是* M% |$ y+ p2 e/ x  z2 v
                            不知道是不是和FLOW 用同樣的方法, 如果是的話, 就要小心高壓配件的更換周期, 不要弄到和FLOW
0 O$ A# K. V: }2 ]. ]2 P  S' y                            一樣, 客人不再買大地.......(關心國產水切割.. )
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-25 14:56
大地前年做的流量 7L/min的機器不成熟，經常爆高壓管，是一個55個KW的電機，帶一個油泵。2套高壓部分并聯。這次我去看的改掉了。用了2個電機帶2個油泵。油路分開了。水路并聯。我沒有 用過，實際使用如何我不知道。我在那里看他們在切割100MM的鋼板。我自己有3個大地的機器，我覺得大地還不錯， OMAX已經被FLOW收購了。大地也被FLOW控股了。說來說去還是FLOW厲害
作者: 胡司令    時間: 2008-11-25 19:54
東方水刀， 你有3臺大地的水切割機， 那能不能告訴我們， 大地的消耗品要 人民幣？元/小時？
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-25 20:40
我3個機器不一樣，我說中間的3040的機器。電要22塊左右。砂要15塊。砂管要6塊。其他是閥心閥墊，寶石什么的，一個小時算5塊夠了，我看就這么多。有很多東西我自己做。我已經搞到了水刀零件的材料，特殊鋼材。 。
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-25 20:42
高壓密封是200一個，我正常用300小時左右。低壓油密封我兩年換一次。其他水過濾是7塊錢一個，正常100小時換
作者: 胡司令    時間: 2008-11-26 09:53
你的成本很少啊, 我由一個從大地出來的人, 他也買了 2 臺大地的水切割機, 他告訴我每臺機一小時要 配件費用人民幣65元, 由于他以前是大地的工程師, 對大地的機很了解, 自己也是加工工廠, 我和他沒什么利益沖突, 他應該不會給假資料我的, 我也在他的水切割機上試驗切割, 到底是那方面出錯? 他的配件成本比你的高那么多?  請 東方水刀 指教.
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-11-26 13:49
標題: 回復 1# chunpan 的帖子
FLOW 87，000 PSI的機器在美國早就應用了，并且87，000 PSI的增壓器專利期已過。55，000 PSI的技術非常成熟。但87，000的技術并不成熟。8 N, j% X7 Z$ z$ `8 J$ b" M% n& D& }
OMAX是采用直驅泵，機械磨損要比增壓器小很多，在切割精度與速度上要比增壓器強。
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-26 16:12
OMAX是采用直驅泵.到現在還不能7*24小時的工作，說白了。還沒有可以穩定的使用。買大地的機器，買配件時要注意，可以外面買到的東西，外面買，可以自己做的東西自己做，做不了去他那里買，比如說砂管，我買的IWP的1.0的是580一個，大地是880，這里的差別多少
作者: 胡司令    時間: 2008-11-26 21:33
我也不能是百分百可以 7*24小時工作， 因為我和同時只試過 6天*22小時加工， 有2個小時我們去洗手間，吃飯和偷懶。。 ， 我的客人用OMAX 水切割機的最多也是7*20小時工作， 他們加工工件不多只連續做了45天就做完了， 沒用戶365天*24小時工作，所以也不敢說你說的不對。  你那臺大地 3040 的試過連續多少天24小時切割？
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-27 06:21
我用過一個月沒有停機。其中吃飯，換零件的時間總是要的。
作者: 胡司令    時間: 2008-11-27 07:46
你從那得到資料說OMAX是采用直驅泵.到現在還不能7*24小時的工作？
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-27 14:00
現在OMAX和大地和福祿都是一家了。
作者: 胡司令    時間: 2008-11-28 08:18
你或者不了解國際大集體的運作模式, 他們下面都有多個牌子, 他們只是控股屬于大集體公司, 和其它同母公司的競爭還是不變的,
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-28 09:11
我估計他們的模式應該是這樣，福祿做高端。大地做低端。OMAX一邊看， 。大地把直驅泵做清洗用了。沒有用在切割方面
作者: 胡司令    時間: 2008-11-28 09:21
你個死 東方水刀.. , 明知道我是賣OMAX的, 居然就我一般看 6 i+ n3 p" c0 L& t1 W" a
1 O! O: Z2 u  C+ F/ S% J* o
[ 本帖最后由 chunpan 于 2008-11-28 09:33 編輯 ]
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-11-28 13:08
標題: 回復 14# 東方水刀 的帖子
大地的直驅泵壓力300兆帕，流量分別是14升，23升，26升。這種泵浦本身就是做清洗機器用的。# k( F  O" y  r) e: {
目前為止，增壓器的技術想在提高，困難重重，看福祿的87，000的機器就知道了
1 ~; S) h+ j3 U( Y" AOMAX的直驅泵技術，福祿還要靠他賺錢。是水刀行業新技術
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-28 18:35
福祿的87000機器也是2級增壓的。直驅泵還要完善和創新。樓上的不好意思啊
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-11-28 19:18
標題: 回復 17# 東方水刀 的帖子
87000的福祿已經有了10年了，也是增壓泵的形式，他的專利期都過了。& v4 R3 Y& P2 W3 i1 P1 z% K8 G4 q: Q# Q- ^
嘿嘿，我們這里明年就推切割直驅泵，質量壓力與OMAX的一樣，到時候你就知道到底那種泵浦好用了。
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-28 20:16
兄弟是原來和王強王老板一起的吧，
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-11-29 10:38
標題: 回復 19# 東方水刀 的帖子
是的，你是小吳吧。
作者: 東方水刀    時間: 2008-11-29 19:52
我是你的客戶哦
作者: 艾子墨    時間: 2008-12-1 22:41
水切割的終極夢想是：只用水就可以切割金屬,方法只有一個，不斷提高壓力。
4 \% U* }) D8 J9 D, [                                    flow試驗，當壓力達到160，000psi時，就不用加砂了。+ k, N. S; K# S; q

( I5 u' Z! V; E! X% y' Yflow87000psi最厚能切到500MM，有此設備你可以賺到更多的money。
6 s0 v) x8 S3 ]5 Y. _而你切薄的材料時，可以只用60000psi，那是超爽，配件費用也低，厚的東西畢竟少啊。
4 J1 `9 E  V+ I5 I& x) Q( p7 {- f; L. \: c! \) p, V$ L( \
再說50hp和100p，我覺得水切割更為重要的是機器的穩定性和成本，$ o1 g$ S- M8 o! [! {' I
完全沒必要用大功率的，速度快不了一倍，成本卻加了一倍；3 c& L& \  z* U1 `: t
其實正確的選擇是用雙增壓器，價錢比100p便宜。一個干活，一個保養，你的機器就可以真正24小時不停機。
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/ L; S# v3 i; `; z8 a至于說直驅泵的缺點就是壓力低，而且很難提高，密封圈壽命短。現主要用于清洗行業，切割的話，好像就! f: u3 _. x7 J( Z! q
OMAX在用，但就切割能力講，比flow差。
作者: 胡司令    時間: 2008-12-2 09:14
我就很奇怪, 怎么人人都說 OMAX 的切割能力比FLOW 差, 你們沒用過, 我現在的用戶有 90%是用過FLOW后, 再和OMAX 比較才買的, 同樣在美國和其它國家, 有90%的FLOW用戶再買第2臺時都會選擇OMAX.  使用過水切割的人, 最能了解什么樣的機械對他們最好, 他們比較了解選擇水切割時所有要注意的事情, 最后選擇OMAX, 而不是FLOW.
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- o' |1 ^" W& B) R9 x當然, 就是連美國OMAX 的人也說, 在銷售人員的培訓上, 還是FLOW的人會忽悠人, 我在國內碰過的FLOW銷售人員也是一樣, 有一次FLOW的人居然說他們的機有高壓容器的認證, OMAX的沒有, 他們根本不知道(或者是知道,故意錯誤引導客人)他們的所謂高壓容器的認證只是因為增壓泵產生壓力不平均, 需要高壓存儲器來保持輸出穩定, 而這高壓存儲器才需要高壓容器的認證, OMAX 的產生壓力方法和FLOW的不同, 不會有輸出不平均問題, 根本不需要高壓存儲器, 所以OMAX不需要高壓容器的認證, 我就覺得他們 這樣說完成是忽悠人.6 K. d2 w8 X. |
) H* Y0 O$ s9 O% \6 E
還有就是不只OMAX 有直驅泵, FLOW也有, 只是他們的技術不行, 所以才只賣增壓泵.
作者: xiaolishuidao    時間: 2008-12-2 11:23
最主要的是目前國內的水刀切割金屬是應用在廣告行業，其他行業應用的很少。直驅取代增壓器是必然的，只是時間問題。3 X- h- X) ^0 n
高壓存儲器：在90年左右，福祿賣給客戶的存儲器堵頭（福祿老式存儲器與國內目前采用的方式是一樣的）發生爆炸，把混凝土墻打穿，才發明現在福祿圓式的存儲器。也才有高壓容器的認證標準。
0 p$ V: w- O" `1 VOMAX是采用直驅式泵浦，所以OMAX沒有使用存儲器，也就等于沒有高壓容器認證是對的
作者: 胡澤鋒    時間: 2009-10-28 17:58
我到明年買個國產直驅泵的水刀。哈哈。現在要是造出來了我就現在買。。有打話打我手機13775229901
作者: chacha    時間: 2009-11-23 18:21
你好，想咨詢你一下有關水刀加工的事，不知方便給我電話嗎？7 @3 c5 H- i% o
或者告訴我你的聯系方式，我給你電話！/ |- B2 f1 h% P
謝謝
作者: kkaa123    時間: 2009-11-27 14:36
謝謝，謝謝。
作者: huta71    時間: 2011-4-19 00:44
87000的福祿已經有了10年了，也是增壓泵的形式，他的專利期都過了。6 N7 m! A4 g$ b8 i7 B
嘿嘿，我們這里明年就推切割直驅泵，質量壓力與OMAX的一樣，到時候你就知道到底那種泵浦好用了。
& Y2 m, g7 ~7 K) x4 q6 X
作者: 司令元帥    時間: 2011-7-8 11:12
大家看看，版主是不是素質很差，沒有一篇是說自己不好的，都說別人的不好，我們FLOW做什么實驗管你屁事呀，你這叫三八，狗日的，你再這樣繼續下去，出門會被車撞死的，頭被車壓扁的，頭發估計都找不到！
作者: 胡司令    時間: 2011-7-8 14:24
我承認我是看不習FLOW 的做方法， 我也檢討自己不應該把對手的缺點都說出來。 但是問題不在于我這人怎么樣， 我肯定我是有缺點的， 也慢慢改正。 真正的問題是我說出來的東西是真還是假的。 如果是假的， 請指出來， 我道歉。0 y2 W' H  {: z/ N4 W

, S4 O$ A0 P. |& u0 J1 |0 ~至于你說我賣的設備沒有不好的地方， 當然也不是了， 最大的缺點就是貴。 在技術上來說。 你們FLOW 的增壓泵， 是不是 DR. JOHN OLSEN 第一個做出來的？ 切割金屬用的 直驅泵 是不是DR. JOHN OLSEN 做出來的?3 P  a' E3 ?1 |+ R$ K
FLOW 是不是因為抄OMAX 的操作軟件， 被OMAX 告上美國法庭， 最后賠償了 3500萬美元給OMAX？
2 e& C3 W' g  W) {
3 U: c0 h- c1 i7 t& y8 L我還真希望你不是FLOW 的人， 如果是的話， 我和FLOW 競爭都覺得羞恥。 當然也要感謝你， 因為你在這證明了我沒說假話， 只是說出你們的短處， 所以生氣罵我。
; r( ?2 ?3 y; g# k- p$ ~; A2 O! F
還有我都40多了， 不怕出門會被車撞死的，頭被車壓扁的，頭發估計都找不到！ 是實在的事情我還是會說出來。) E1 g: C+ J3 P& G; E# ?' _1 M# {
如果你要開車來撞我也很容易， 你們管理中國的那位林先生 （臺灣人）， 羅志強， 岳經理， 王國斌， 侯先生都認識我， 也知道我在那里。+ |+ \$ y* m& X, t& c, w
: T9 u5 f* m4 I' Y* j  j7 V
另外， 你覺得OMAX 有什么缺點， 也可以來這發表， 也讓各網友知道。
/ [- l& A3 S) d& H6 y我在賣OMAX 機之前， 自己用水切割和研究市場其它機的技術3年才給報告禮拜決定是否代理。 我做了那么久， 沒有發覺OMAX 有什么大缺點。 你覺得有告訴我， 我再了解后回答你。



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