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機械社區

標題: 機床展回來由一種現象想到對于“創新”的定義~~~ [打印本頁]

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 10:20
標題: 機床展回來由一種現象想到對于“創新”的定義~~~
   這幾天又是跑客戶又是看展會忙得不亦樂乎，現在的展會都是以數控和機器人為主，個人這幾年特別關注激光切割，但是一直沒有近距離了解過，從最開始零星的幾家公司到現在一個展館各種廠家展出的不同的激光設備，不僅外觀漂亮，價格也越來越便宜，這次碰巧和幾個大展臺工作人員閑聊我卻發現一個很不能理解的現象，再延申一看，好像幾乎所有的設備都是這樣的。這個時候我們要重回“創新”的定義了。

   激光切割本身的出現就是讓工作變得容易，自動化程度越來越高，可以做任何圖形的毛胚或者直接可以出成品，只需要cad圖紙進去就可以，再加上漂亮的外觀，確實成了這幾年展會上的一大亮點，然而我這次逛著逛著突然想到一個很重要的問題：那就是下料的收集?；旧夏壳凹す馇懈詈笙铝隙际乔懈詈蟮粝鹿ぷ髋_，下方有個大抽屜一樣的托盤收集下料，然后先把抽屜拉出來把工件搬出來再進行流轉，甚至我和一個品牌的介紹員開玩笑說遇到不方便漏下去的你該不會讓人爬上去搬下來吧?？瓷先ズ孟翊蠹乙呀浟晳T了這種工作模式，我當時在展館恍然間發現好像幾乎所有的設備都只是管這一道工序，至于下一道工序的銜接基本沒有想過。比如激光切割機，切割完后一定是要能夠自動進行機床外收集，然后方便下一道工序流轉的，可能有人會說這需要非標自動化來做個傳送或者什么，但是對于客戶來說這又是另一種麻煩的事，在原本設計考慮的時候是不是應該把這個問題考慮進去，就跟很多機床裝一個廢料傳送一樣的裝置，這樣也是一種創新。

   有時候不看到好像想不到，現在看到了就看到很多同類的問題。比如剛剛到一個廠里看到PLC控制的鋸床，雖然一根料上去就不用去照看，鋸下來的工件就掉下來了，但是都是亂七八糟，而且很明顯鋸后有鐵屑，這些又需要一個人專門去處理，這就需要鋸床廠家去想辦法解決的，誰解決了別人沒有解決的問題，能夠為客戶多想一點，誰就在客戶面前多一點機會。

   現在我們的設備表面上越來越先進，但卻缺乏對于生產線整體的考慮，尤其是這道工藝加工好以后，有沒有想過下一道工序流轉的需要？

   創新不是推翻一個東西建立一個東西，在成品上的改進也是創新的重要方面。人類社會的進步建立在工具的方便易用基礎上，我們在主體上可能每年一次參數刷新，精度性能性價比都在提升，但是在實際應用中，是否有這種資源整合的概念？也就是我們這個設備是用來干什么的，是否能夠為下一道工序提供更好的銜接？這也值得所有的設計人員思考一下

作者: xuzhuodage 時間: 2019-3-1 10:44
很好

作者: shmilysunny 時間: 2019-3-1 10:48
本帖最后由 shmilysunny 于 2019-3-1 11:08 編輯

想法是好的，產品的主要功能實現了，次要功能如果要做好就會增加成本，但成本的增加和后期的維護并不一定讓企業買賬

作者: 魍者歸來 時間: 2019-3-1 10:53
設備制造企業確實有【懶政】的問題，也有應付客戶的因素在里面，不少客戶不懂技術、不懂生產，覺得那些【花里胡哨】的功能太費錢

作者: 大風吹倒梧桐樹 時間: 2019-3-1 10:58
不是抬杠，我猜你不是搞設計的。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2019-3-1 11:13

魍者歸來發表于 2019-3-1 10:53
設備制造企業確實有【懶政】的問題，也有應付客戶的因素在里面，不少客戶不懂技術、不懂生產，覺得那些【花 ...

可以選配。

作者: tangrui760 時間: 2019-3-1 11:24
我覺得你說的這些都能實現，但設備制造商考慮的重點是研發費用，實用性，更重要的是成本與收益之間的平衡問題。這才是創新中最大的觀念問題

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 11:47

大風吹倒梧桐樹發表于 2019-3-1 10:58
不是抬杠，我猜你不是搞設計的。

我發現你這個提法有點問題，這和我搞不搞設計有什么關系，你有沒有從客戶需求考慮一下，你不能做就被淘汰了，下面一個抽屜，要一個工人先把抽屜拉出來，然后把工件拿出來再把抽屜塞回去。。。表面上看著很高級，但是仍然還要這么一道低端的工作，這個時候跑出來裝一句不是搞設計有什么意義，如果你要是搞設計的就好好沿著思路站在客戶角度考慮一下，以后設計任何東西前后都想想，現在回想讀書時候有些人抄書后答案，書后寫“略”，他也寫個“略”

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 11:56

tangrui760 發表于 2019-3-1 11:24
我覺得你說的這些都能實現，但設備制造商考慮的重點是研發費用，實用性，更重要的是成本與收益之間的平衡問 ...

不是你研發不研發，也不是成本和收益，是根本就沒人往這邊想，都是一些只管這個設備本身的人在做這個東西，從來不去想上下工序銜接。。。我就不信整個機床展或者工博會，別家都是在那里拼命切切切，你弄個設備從上料到切到下料流轉都考慮會不引起注意的，說到底就是思路的問題，沒人從資源整合在想設備制造，最后比的就是誰家便宜。。。就目前我幫幾個公司招工和社會發展的情況來看，做研發和設計一定要把握一條，這個設備拿出來要越少低端勞動力越好，上次看到網上有個卷板機，三個人操作搬上搬下的，這種設備有什么意義呢，現在就已經很難找到人干的工作了

作者: 正在連接... 時間: 2019-3-1 12:08

我買設備碰到好多這樣的問題了，好的企業，研發就會問銷售溝通客戶反饋的問題，然后再下次中改正，前后我們買了他們幾臺設備，每次都有改進，我覺得虛心接受問題是一個人或者企業最基本做的，就像加工中心上一根普通的水管，以前他們用普通的水管，因為我們用乳化液比較多，1年下來就腐蝕了，我建議他們用液壓管，直接螺紋連接，簡單方便，后來第二臺就改了。
前段時間看任正非的采訪，他提到一個問題，我們每個人都要學點統計學，你們企業對客戶的反饋做統計了嘛，做解決方案了嘛？前段時間看央視的記錄片，里面介紹美的怎么滿足客戶的需求，也是收集問題，不斷改進，哪怕是無理的，但他對客戶造成了困擾，那就是要解決的。有的人可能會說，只要給錢，我都可以滿足你，但在當下激烈的競爭中，我能不計代價，我為什么要來找你。

作者: zll3310737 時間: 2019-3-1 12:09
現在的轉換工作臺，不完全切斷，還有更細的網格.....早就有了。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 12:27

zll3310737 發表于 2019-3-1 12:09
現在的轉換工作臺，不完全切斷，還有更細的網格.....早就有了。

你去看看怎么把工件拿下來達到帶流轉狀態就明白了。。。你說的是上下兩層工作臺，但是臺是臺，工件下料整理又是另一回事

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 12:35

正在連接... 發表于 2019-3-1 12:08
我買設備碰到好多這樣的問題了，好的企業，研發就會問銷售溝通客戶反饋的問題，然后再下次中改正，前后 ...

是的，先把東西做出來做好，再來接受市場的考驗。。。我發現往往很多人一說改進，就是說才給多少錢，做都沒做能不能做就說這個，另外還有一種大開口的情況，比如5、6萬的設備加兩個能夠在滾輪臺上輔助推動500公斤板子的步進電機和一塊推板張口就是15萬，然后說貴了又說12萬也可以，這種也不是簡單的給不給錢的問題，報出價就覺得他是個外行，不敢把東西給他們做

作者: parkorliu 時間: 2019-3-1 12:40
整合不同設備是咋們非標集成商的事。主機廠把這活干了，咱們吃啥。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-1 13:05
想法很好，實際操作起來很有難度
機床是一樣的，但零件是不一樣的，下料尺寸和重量非常難統一
不是說不能做，而是實在吃力不討好（成本必然增加了，客戶還不一定買賬）
不如留給非標廠家量身定做，皆大歡喜

作者: zll3310737 時間: 2019-3-1 13:10

防彈蝸牛發表于 2019-3-1 13:05
想法很好，實際操作起來很有難度
機床是一樣的，但零件是不一樣的，下料尺寸和重量非常難統一
不是說不能 ...

的確是這樣。鈑金廠面對的是各個廠家，各種配件。而現在大批量生產的話人家會考慮模具，就不用激光下料了。激光下料面對的是中小批量生產。

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2019-3-1 13:28
在咱們這個國家，“創新”的價值，是從市場需求出來的嗎？過來人都應該知道的吧。

能給補助的那群人，不懂“創新”之前的瓶頸而不合時宜地“亂”丟出去錢搞出來的價值吧。

前幾天去一家加工廠，開數控不少年的哥們兒手里拿著那個“永不松動的螺帽”啥的，問我咱們為什么弄不出來？仿都仿不出來？

我說：我們的心不在這里。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 14:24

zll3310737 發表于 2019-3-1 13:10
的確是這樣。鈑金廠面對的是各個廠家，各種配件。而現在大批量生產的話人家會考慮模具，就不用激光下料了 ...

你們這些說法都不成立，下料后留在機床下面讓人自己去拉出來和設計到外面直接用于流轉，這管批量不批量什么事。。。不要找這種借口，說白了，就是最早老外怎么搞的，現在就跟著搞，變一點都不會變

作者: jixiewoniu 時間: 2019-3-1 14:26

喂我袋鹽發表于 2019-3-1 11:13
可以選配。

是的考慮進去做出產品來，高端需要客戶按需購買也是很好的，標配和高配

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 14:29

parkorliu 發表于 2019-3-1 12:40
整合不同設備是咋們非標集成商的事。主機廠把這活干了，咱們吃啥。

那是下料用于流轉，方便工廠工作，又不是中間把傳送都設計好直接送到下一步工序。。。

作者: tangrui760 時間: 2019-3-1 14:47

loveskycc 發表于 2019-3-1 11:56
不是你研發不研發，也不是成本和收益，是根本就沒人往這邊想，都是一些只管這個設備本身的人在做這個東西 ...

你如何確定別人沒去想？還是想了之后放棄的？

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 14:55

tangrui760 發表于 2019-3-1 14:47
你如何確定別人沒去想？還是想了之后放棄的？

你這個提問有點意思，頗有點子非魚安知魚之樂的意味，我只能回復你子非我安知我不知魚之樂。。。我昨天一看到這個問題，就問了好幾家，都有點驚訝的表情，所以我打趣說該不會讓別人站上去搬下來吧，可能他們的意思就是說我只管切，具體怎么下來怎么搞你愛怎么就怎么，其實我們在這里說是這樣的，大家還有點不理解，下次有人搞出來別又覺得沒什么了不起

作者: zll3310737 時間: 2019-3-1 14:57

loveskycc 發表于 2019-3-1 14:24
你們這些說法都不成立，下料后留在機床下面讓人自己去拉出來和設計到外面直接用于流轉，這管批量不批量什 ...

不知道我們說的是不是一件事。我們目前的供應商的激光機下料，是留在臺面上的，不是掉落機床下面，在用抽屜抽出來的那種方式了。是不切斷的方式，比較小的料就是連在其他的件上，平臺上下換料的時候，有人進行卸料，整理的工作。連接的地方很細很細，手動就取下來了。看過薩瓦里里的數控沖床，是沖完通過通道落到相應的地方進行整理。不過價格么，不太美麗，市場上接受的還是有點難度。這個跟批量真的有關系。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 15:02

zll3310737 發表于 2019-3-1 14:57
不知道我們說的是不是一件事。我們目前的供應商的激光機下料，是留在臺面上的，不是掉落機床下面，在用抽 ...

這就是我提出來的為什么都這么自動化的東西，最后一步還要人去搞一下，不過我們說這么多也沒什么的，以后肯定有人會設計~~~因為我之前做過生產管理，這種下料準備流轉應該引起很多人的重視，都是力氣活，都是越來越沒人干的工作，這么多人又是做漂亮的箱體又是激光功率，切下來后還要人去整理，這是很消耗勞動力的事

作者: 帥劍 時間: 2019-3-1 15:15
樓主是想表達設計多考慮下步工序，便于下步工序進行。我只想說，能做的肯定在改進中。但是無法做的，你去做，去做試試看，試試后就知道是什么結果了。就拿你激光下料的例子說，切割落料的產品最好能擺的整整齊齊的在一個流轉框里。退一步，設計好預留這種機構選配安裝的接口位置。
生產廠家會這么做嗎？NO……誰都想做標準機，標準機銷售量大。你會說我這是標準機啊，標準激光切割機，只不過是增加個功能：落料收集得更好，更簡單。
但是你有沒有切割落料的產品的無數形狀，無數規格，那你選配機構的安裝接口的通用性、適用性呢？為了增大適用性，就必須考慮大規格的落料；形狀一多，就必須全部包括形狀的所有截面，最后就變成了一個大的落料口+收集框。
所以你想的這個只能留給非標改造，針對幾種產品來做。
所以有人說你不是做設計的，有些功能不是你想加就能加的。
舉個更適合的例子，加工中心你給我增加個磨床的功能唄！我就不用單獨再買磨床了，同時還增加了你產品的競爭力啊，還更好賣！
或者說加工中心你也給我增加個產品收集啊，不用整齊，能收集起來就好，不要提機械手上下料，那都是批量大，屬于非標改裝的，你讓沒量的廠家玩下改裝看看？

所以說你不是做設計的，你只是想到了方便下一步工序，沒想到工程師要考慮的適用性、經濟性、有效性。不是廠家不謙虛，不接受客戶提出來的建議，對我有用的建議，肯定接受。對于無效的建議，你還讓我們工程師投入力量去論證，去踐行？你來當設備廠的老板看看，不虧死你才怪

作者: zll3310737 時間: 2019-3-1 15:31

帥劍發表于 2019-3-1 15:15
樓主是想表達設計多考慮下步工序，便于下步工序進行。我只想說，能做的肯定在改進中。但是無法做的，你去做 ...

講的有道理。不過很多好的創意就是在無意中，在胡思亂想中產生的，要敢想，在敢做。假如說能兼容很大部分的外形尺寸，或者收集部分的尺寸是可以調整的，或者說只是把加工好的零件放在一起，按照大小尺順序擺放，按照下道工序進行擺放，無所謂其他。

作者: wx_DdNO5N46 時間: 2019-3-1 15:38
其實這是一個立足點的問題，現在很多企業在做產品的時候指立足產品本身，或者立足產品的核心部件。一再的精進精進再精進。看視乎產品高端了，事實卻不一定被市場所買賬。這好比水桶效應，長板再長，也比過短板的缺失。而一個設備，或者說一個產品的核心功能只有在展覽時候會是最大亮點，因為只有短時間的使用才不會讓短板有暴露的機會。
另外，在核心技術上的專攻是沒錯的，這樣會讓我們的產品和工藝更加優秀，可是與其把所有目光盯在這里，不如放眼全局去看看。加入一個產品的升級款，可以把精度提升到毫米級別，因此價格會提升一倍，而普遍市場的需求是厘米級別，毫米級別毫無意義。于此同時一個產品的配套得到優化，雖然還是停留在厘米級別，價格同樣貴了一倍，那么或許后者的市場競爭力會更大。中國現在不缺高精尖，缺的是把市場現有產品做到優化和好用，普遍品質是衡量行業的標準，而不應該是討論這個行業有多少高精尖的項目。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 15:45

帥劍發表于 2019-3-1 15:15
樓主是想表達設計多考慮下步工序，便于下步工序進行。我只想說，能做的肯定在改進中。但是無法做的，你去做 ...

你都沒明白我說的意思，你去看看激光設備就知道了，不是說要擺放整齊或者什么，就連最基本的都沒去考慮，切割好以后要么就是人上去撿下來，要么掉下來是掉到一個類似抽屜的裝置中，而這個裝置是在機床內的，要去拉出來。還不要說其他的，哪怕直接滑出來到機床外都好啊

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 15:49

zll3310737 發表于 2019-3-1 15:31
講的有道理。不過很多好的創意就是在無意中，在胡思亂想中產生的，要敢想，在敢做。假如說能兼容很大部分 ...

實際上我根本還沒有說要擺放整齊，因為現在總需要一個人，要么上臺上去撿下來，要么落到機床內的抽屜里然后還是需要一個人去把抽屜抽出來然后把工件搬出來，我就不知道做一個出料口不是落到機床的抽屜而是直接滑到機床外面是多不得了的事

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 15:52

wx_DdNO5N46 發表于 2019-3-1 15:38
其實這是一個立足點的問題，現在很多企業在做產品的時候指立足產品本身，或者立足產品的核心部件。一再 ...

我感覺很多設備仿制歸仿制，有時候還是需要一點全盤考慮的，做不了核心的創新，做點這種創新也不見得是壞事

作者: zll3310737 時間: 2019-3-1 15:59

loveskycc 發表于 2019-3-1 15:49
實際上我根本還沒有說要擺放整齊，因為現在總需要一個人，要么上臺上去撿下來，要么落到機床內的抽屜里然 ...

哈哈，兄弟，應該不是特別難的事。有人吐槽，就有人改善。

作者: xuxumycccc 時間: 2019-3-1 16:11
樓主快頂不住了

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 16:12

zll3310737 發表于 2019-3-1 15:59
哈哈，兄弟，應該不是特別難的事。有人吐槽，就有人改善。

我主要覺得看著這么高級漂亮的設備，什么都能一張cad搞定，最后出料還是這么原始的辦法，真的有點掉價，尤其是那個抽屜，真的工件在里面要搬到流轉托盤上就知道多麻煩了

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 16:14

xuxumycccc 發表于 2019-3-1 16:11
樓主快頂不住了

肯定頂得住，事實就是事實，誰解決痛點誰就進步一點，平常發現不了就罷了，有人發現我相信會有人去想辦法的，就沿著這個思路，可以讓一線工人更輕松一點

作者: zll3310737 時間: 2019-3-1 16:18
大有舌戰群雄的駕駛。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-1 16:30

zll3310737 發表于 2019-3-1 16:18
大有舌戰群雄的駕駛。

說不定有人現在已經在做方案準備周一到公司邀功，覺得發現了一個重要改進點，我就不信這么明顯有益的東西沒人去改改，一線少用一個人，最少也減輕勞動負擔，這不就是設備使用的目的么。。。

作者: ィ心兂鎅 時間: 2019-3-1 20:00
樓主有想法是很好的，如果你能看看我們的體制，我們的市場，不是開放的資本市場，就知道為啥會沒有創新了

作者: 狙擊手 時間: 2019-3-1 23:40

魍者歸來發表于 2019-3-1 10:53
設備制造企業確實有【懶政】的問題，也有應付客戶的因素在里面，不少客戶不懂技術、不懂生產，覺得那些【花 ...

管錢💰的才是管理，搞點什么小技術的都是苦逼而已。你認為是技術的新突破，也許換到“管理”的位置，那就是浪費。
不能產生直接效益的項目，在很多管理那里就是不增值的浪費。

作者: 狙擊手 時間: 2019-3-1 23:43

loveskycc 發表于 2019-3-1 16:12
我主要覺得看著這么高級漂亮的設備，什么都能一張cad搞定，最后出料還是這么原始的辦法，真的有點掉價， ...

還有一種可能：每家做的零件不一樣，具體設計無法滿足需求，干脆就交給用戶去定制，可能更靠譜些。

作者: fancy315 時間: 2019-3-2 11:16
機床展第一天我也去了，激光切割設備我也看了不少。感覺是便宜了不少，心里也蠢蠢欲動了，回去內部討論了下也覺得不錯，只是車間空間暫時有些局促，還需要再考慮下。對于我們這種潛在消費者來講，購買設備只會考慮核心功能，你的任何附屬功能我們都會去衡量性價比。你可能會說我們是中小企業，考慮的沒有那么完善，但這就是制造業的現狀。設備的升級轉型，都是一步一步來的，沒有量的積累，哪有質的飛躍。人家標準機型都來不及爭奪市場，怎么有時間給你做非標定制。
就說激光下料，我考慮的下料方式就是一張標準板全部割完，但是上面的零件都留一點接口，就像小時候玩模型的那樣，這樣就不會有殘留板材了。工人用的時候簡單磨一下就可以用了。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-2 14:09

fancy315 發表于 2019-3-2 11:16
機床展第一天我也去了，激光切割設備我也看了不少。感覺是便宜了不少，心里也蠢蠢欲動了，回去內部討論了下 ...

我接觸的都是中小微企業，因為中小微企業沒有企業文化吸引力，所以現在招工越來越難，設備真正使用的時候應該盡量減少普通勞動，另外很多人誤解說什么非標，抽屜在機床內抽出來，和掉到外面這關非標不非標什么事，又沒有說切下來的任何形狀的料要整整齊齊擺放起來。。。

作者: MR.LEE@2080 時間: 2019-3-2 17:00

帥劍發表于 2019-3-1 15:15
樓主是想表達設計多考慮下步工序，便于下步工序進行。我只想說，能做的肯定在改進中。但是無法做的，你去做 ...

支持，非標就是干這的

作者: loveskycc 時間: 2019-3-3 08:25

MR.LEE@2080 發表于 2019-3-2 17:00
支持，非標就是干這的

這個玩意兒要非標嗎？切后落到機床外面而不是在機床內抽屜里還要人去搬運出來，又不是讓把不同工件都排得整整齊齊，說到底就是根本沒往這邊去想，或者說就是單純模仿別人，就跟書后答案是“略”自己就寫個“略”一樣

作者: 遠祥 時間: 2019-3-3 21:31
激光切割適用于小批量多品種產品。

作者: 遠祥 時間: 2019-3-3 21:46
激光切割適用于小批量多品種的產品。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-4 10:01

loveskycc 發表于 2019-3-1 15:02
這就是我提出來的為什么都這么自動化的東西，最后一步還要人去搞一下，不過我們說這么多也沒什么的，以后 ...

明白你的意思，這種“上下料”按精益管理的觀點都是不產生價值的。但是，不同零件對輸送搬運的要求是不一樣的；
同一臺床子，上午做小零件，下午做大零件，下料機構如何能做到統一？或者，上料一會兒用整塊板，一會兒又用了邊角料。。。
及時全部使用機械手上下料，也很難做到100%適用吧

我還是保留之前的觀點：
這種貼近用戶的設計，機床廠家做不合適，還是交給非標設計公司做更好一點。

作者: 專業醬油男 時間: 2019-3-5 11:48
這種小細節的優化，其實類似于子子君談過的“之前一步”，但現狀往往是國內設計人員一方面往往對市場需求理解不夠深刻，另一方面省成本降低售價的設計理念，就意味著這種需額外增加成本及工作量的設計方案會不受設計人員待見。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-5 14:15

防彈蝸牛發表于 2019-3-4 10:01
明白你的意思，這種“上下料”按精益管理的觀點都是不產生價值的。但是，不同零件對輸送搬運的要求是不一 ...

說簡單點，現在的激光切割是漏到機床下方抽屜里，很大一個抽屜一樣的東西然后需要人去拖出來，而且我估計太重了只能用牽引設備拖，有些甚至還需要人去一塊塊拿下來的，我不太明白有些回復為什么這么一個問題半天繞不出來，總是在給這樣一個不方便的東西做辯護，說到底，根本沒有從生產實踐去想問題。。。如果大家可以稍微往這方面想想，工具的易用性會大大提高，不過看了這么多評論，總算明白為什么這一行收入高不了了?，F在很多廠的指導思想就是能不用人就不用人，買設備首先關注的就是需要多少個普工苦力，本來剪板一個普工可以完成的，用這種激光切割除了一個普工省不下，還搭上一個畫圖編程的，我是想不通有什么好說的

作者: loveskycc 時間: 2019-3-5 14:25

專業醬油男發表于 2019-3-5 11:48
這種小細節的優化，其實類似于子子君談過的“之前一步”，但現狀往往是國內設計人員一方面往往對市場需求理 ...

作為客戶我覺得我看到一個需求需要設備生產廠家去滿足，因為這樣可以省一個普工，哪怕不省好歹也減輕人的工作負擔，歷史潮流就是體力勞動會越來越少，很奇怪的是，我這樣提出來，引來這么多抗拒的聲音，真的應該到生產一線去看看勞苦大眾。實際上我在機床展看到這種下料，我剛開始根本不相信這么重要的東西沒有考慮到，所以問了好幾個激光設備展商，在得到肯定回答后，還和一個展臺的工作人員開玩笑說該不會讓人上去搬下來吧，那位工作人員說那肯定要的，我暈~~~我之前一個供應商是做管件加工的，有些小批量尺寸的工件無法訂購現成鋼管，需要把鋼板切下來然后圈圓焊接，一直都是一個師傅一張張剪然后碼放，按照我最開始的想法一個激光設備，cad圖扔進去就可以了，現在發現如果用激光設備那位師傅的工作依然少不了，還要額外搭上一個畫cad的，這樣很多廠就不會考慮上設備

作者: fonmle 時間: 2019-3-6 08:53
使用一臺同樣的設備，可能是不同加工行業，跨度就大了，也不是所有都能統一解決。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-6 08:58

fonmle 發表于 2019-3-6 08:53
使用一臺同樣的設備，可能是不同加工行業，跨度就大了，也不是所有都能統一解決。

我發現很多會貼的網友沒有理解我說的東西，把漏料抽屜做到機床下面還要去拖出來，而且抽屜是四方圍起來的，還要人一張張去撿出來，各位如果不是很清楚其中浪費的勞動力，去工廠看看做一下下料就知道了，有些人是經驗主義者，不動手是理解不了的。。?；蛘哒乙粋€周轉筐，把工件搬出搬進搬一次體會體會

作者: 順安散人 時間: 2019-3-6 10:57
我怎么感覺是在討論兩個問題呢？
1、樓主：料在平臺上或抽屜里，需要人上平臺或鉆抽屜搬出來或吊出來------能不能讓料滑出到機床外面脫離機床工作區域，不再需要上平臺或鉆抽屜這一步，不涉及自動整理與轉運，當然轉移到下部工序的吊裝運送還是要的。
2、想象的問題：下完料后，料板按大小、形狀自動整理并輸送到指定位置，怎么創新？
不知道我理解的有沒有偏差。
對于1問題，這樣改進應該是可以的，在考慮進去安全與防護，可以試著改進，成本增加有一定限度。
對于2問題，這樣改進現階段的確在國內沒大有市場，主要是中國人太多了，國企、央企、各個城市都要考慮國家就業率的問題，改進效率的同時，不能過多的減少就業崗位，所以，自動化設備推廣在國內還是比不過半自動化的；反而外資、合資和有實力的私企應用自動化設備較多。但隨著發展，情況會有改善的，越來越多的人涌向服務業，制造業一線員工年輕人越來越少，這或許會推動自動化的推進使用。再一個就是自動化設備價格比半自動化高的不是一點半點，所以，2問題實際上可以解決，但是，價格會高一些，市場也有些窄，由專業的非標公司或生產線設計商來做好些；相信以后會有改變的。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-6 13:06

順安散人發表于 2019-3-6 10:57
我怎么感覺是在討論兩個問題呢？
1、樓主：料在平臺上或抽屜里，需要人上平臺或鉆抽屜搬出來或吊出來----- ...

你沒理解錯，我說的就是第一個意思，一堆人評論說大小不一樣，這關大小什么事。。。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 10:12

loveskycc 發表于 2019-3-5 14:15
說簡單點，現在的激光切割是漏到機床下方抽屜里，很大一個抽屜一樣的東西然后需要人去拖出來，而且我估計 ...

以下是我從非標行業出發的觀點，如果有機床行業的社友請補充一下。

假設一臺機床能做的工件有序號1~100這100種規格（最小和最大的工件懸殊極大）如果從機床廠把下料機構做出來，那必須適應這100種，非常復雜（大件沖擊大，小件、異形件容易卡輸送）。那么，最簡單的抽屜+人工分揀是最優解（暫時排除無腦抄襲的。。。）；
而如果到用戶的層面，由于行業細分，該機床只要做1~10這10種規格的工件了，這時候再加非標設計的下料設備，就簡單得多（當然，根據客戶要求的自動化程度不同，也可以做的很復雜）。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-7 10:27

防彈蝸牛發表于 2019-3-7 10:12
以下是我從非標行業出發的觀點，如果有機床行業的社友請補充一下。

假設一臺機床能做的工件有序號1~10 ...

我就搞不懂是我沒說清楚還是怎么，但有些朋友又看明白了，這和你非標不非標有什么關系，工件什么樣子有什么關系，現在工件都是掉到下面一個抽屜里，而且抽屜是四方圍起來那種，需要人先去拉出來再把工件搬出來放到流轉筐或者流轉托盤上。說簡單點，切好的工件是漏到外面位置不需要人再去拉抽屜和搬工件，還是漏到機床里面抽屜里還要人去拉出來搬到流轉托盤，關工件本身什么事。。。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 10:44

loveskycc 發表于 2019-3-7 10:27
我就搞不懂是我沒說清楚還是怎么，但有些朋友又看明白了，這和你非標不非標有什么關系，工件什么樣子有什 ...

我覺得是你把事情想簡單了。。。
設備的泛用性和復雜程度成正比。。。
比如，小零件可以用最簡單的料斗，設置適當的角度就能收集；但比較重的零件會把料斗砸壞，尺寸超過料斗的零件會卡住。。。

柔性的不是不能做，裝幾個機械手，成本加個幾十萬吧。。。
買下料機構送機床啦~

作者: loveskycc 時間: 2019-3-7 10:54

防彈蝸牛發表于 2019-3-7 10:44
我覺得是你把事情想簡單了。。。
設備的泛用性和復雜程度成正比。。。
比如，小零件可以用最簡單的料斗 ...

不是我把問題想簡單了，而是說了半天很多人都不知道說的是什么，為什么有些人看懂了，有些人死活看不懂。。。都說了跟工件沒有任何關系，反正都是要漏下來的，退一萬步說就那個抽屜都不方便，落下去的料多了人拉都拉不出來，而且抽屜是四周包圍的，你去試試看搬工件，是兩個沒有包圍的比如托盤方便還是有包圍的比如筐子方便，還一會兒非標，一會兒工件大小，根本就不是這個事

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 10:55

loveskycc 發表于 2019-3-7 10:54
不是我把問題想簡單了，而是說了半天很多人都不知道說的是什么，為什么有些人看懂了，有些人死活看不懂。 ...

那個抽屜是低成本方案下的最優解。。。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 10:58

loveskycc 發表于 2019-3-7 10:54
不是我把問題想簡單了，而是說了半天很多人都不知道說的是什么，為什么有些人看懂了，有些人死活看不懂。 ...

至于你說的抽屜拉不動算是一個痛點。。。
空間夠的話加滾輪加軌道隨意，總之降低摩擦力就是了。。。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-7 10:58

防彈蝸牛發表于 2019-3-7 10:55
那個抽屜是低成本方案下的最優解。。。

最優就干脆不要這個托盤了，就那個地方留一個口子，省一個大抽屜還省一段機床的鈑金，好歹托盤還可以去直接接住拉走。。。真是搞不懂，很多人就是死活繞不出來

作者: loveskycc 時間: 2019-3-7 11:00

防彈蝸牛發表于 2019-3-7 10:58
至于你說的抽屜拉不動算是一個痛點。。。
空間夠的話加滾輪加軌道隨意，總之降低摩擦力就是了。。。

很多設計這些設備的人，都是粗暴的抄襲，一點腦子都不動或者根本沒有現實生產經驗，說大點就是情商有待提高沒有考慮到從上料到下料的易用性

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 12:12

loveskycc 發表于 2019-3-7 10:58
最優就干脆不要這個托盤了，就那個地方留一個口子，省一個大抽屜還省一段機床的鈑金，好歹托盤還可以去直 ...

托盤并不是最優解。。。有幾率卡工件的

作者: loveskycc 時間: 2019-3-7 13:11

防彈蝸牛發表于 2019-3-7 12:12
托盤并不是最優解。。。有幾率卡工件的

你下面接著在哪里卡工件？算了跟你這樣說也說不出什么玩意兒，所以我建議很多人不要光學機械，沒事去學學聲樂彈彈鋼琴，把自己固定化的思路解放解放。。。

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 13:24

loveskycc 發表于 2019-3-7 13:11
你下面接著在哪里卡工件？算了跟你這樣說也說不出什么玩意兒，所以我建議很多人不要光學機械，沒事去學學 ...

后半句和主題沒關系，我當沒看到。。。
你自己模擬一下抽拉動作吧，遇到異形工件能保證不卡不撞，不導致工件變形？更別說托盤在叉車操作下的意外碰撞了。。。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-7 14:01

防彈蝸牛發表于 2019-3-7 13:24
后半句和主題沒關系，我當沒看到。。。
你自己模擬一下抽拉動作吧，遇到異形工件能保證不卡不撞，不導致 ...

反正人只要不想解決問題，怎么都是有理由的。。。難道這樣一個抽屜四周圍起來在里面東西橫豎就不會突出來？如果你對機械感興趣，有這個找理由的時間不如去看看現在的激光設備，怎么把痛點解決了，這也是一種創新，不要干都沒干就找一堆理由

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 14:03

loveskycc 發表于 2019-3-7 14:01
反正人只要不想解決問題，怎么都是有理由的。。。難道這樣一個抽屜四周圍起來在里面東西橫豎就不會突出來 ...

發脾氣無助于解決問題。。。

作者: loveskycc 時間: 2019-3-7 14:06

防彈蝸牛發表于 2019-3-7 14:03
發脾氣無助于解決問題。。。

不是發脾氣，是對抄作業都不會抄的人，表現出的不解。。。估計你讀書時候也笑過有人抄書后答案，書后寫個略有人也寫個略吧。。。作為客戶，把問題反應出來了，別人改你不改就被淘汰，我沒必要發這個脾氣

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 14:26

loveskycc 發表于 2019-3-7 14:06
不是發脾氣，是對抄作業都不會抄的人，表現出的不解。。。估計你讀書時候也笑過有人抄書后答案，書后寫個 ...

理解，但做設計必須從廠家實際使用出發。
好點子不值錢，賣的出去的點子才值錢。。。

我在上一家公司的做過的設備，類似冷庫的東西，同樣的結構90%的客戶用起來沒問題
到最后一家老是壞，最后一查，叉車撞的。。。（別人家都是液壓小車手動推物料的）
無奈，加了一堆防撞鋼管，還貼上反光條。。。。

自動進出料機構有設計嗎，有，多數客戶嫌貴不要。。。攤手┓( ′∀` )┏

作者: loveskycc 時間: 2019-3-7 15:45

防彈蝸牛發表于 2019-3-7 14:26
理解，但做設計必須從廠家實際使用出發。
好點子不值錢，賣的出去的點子才值錢。。。

這就是賣得出去的點子，因為我搞過生產的，正是因為我們來自于實際生產，首先想的是易用性，這個設備需要多少人操作，尤其是在當今賣力氣的普工越來越少的情況下，我們看設備第一點就是看需要什么水平的人需要多少人操作，比如這個激光設備用來切板，原來用切板機只需要一個普工，現在用激光設備還要搭上一個畫圖的，沒有解放勞動力成本上升了，看著高大上，實際上連最基本的問題都沒解決。其實各位也不要找借口了，就是抄都不會抄，沒有方向的抄，反正每年我都看展會，我就看看哪天誰改進了，就跟圈圓機一樣，上次抖音看到有個國內搞的需要三個人操作，我在視頻下面留言說這種反時代潮流的東西弄出來就是浪費社會資源，作者說國內很多就是要這種的，我當時就服了，一看就是沒去招過工的~~~

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 18:00

loveskycc 發表于 2019-3-7 15:45
這就是賣得出去的點子，因為我搞過生產的，正是因為我們來自于實際生產，首先想的是易用性，這個設備需要 ...

機械代替人工是目前大勢，還有個柔性/智能設備代替剛性設備，估計也是風口

作者: 防彈蝸牛 時間: 2019-3-7 18:02

loveskycc 發表于 2019-3-7 15:45
這就是賣得出去的點子，因為我搞過生產的，正是因為我們來自于實際生產，首先想的是易用性，這個設備需要 ...

設備這東西，順應需求就好。圈圓機畢竟比純人工好多了。。。

作者: 張鋮偉Jack 時間: 2019-6-11 14:13
激光切割可以了解一下。

作者: 黑暗中火焰 時間: 2019-9-23 08:37
物料收集肯定是可以做的，但是目前行情，買家卻不是能接受的，每個人出發的角度不一樣，看待的問題也不一樣，你能看到的問題，我們都能看到。

作者: loveskycc 時間: 2019-9-23 12:48

黑暗中火焰發表于 2019-9-23 08:37
物料收集肯定是可以做的，但是目前行情，買家卻不是能接受的，每個人出發的角度不一樣，看待的問題也不一樣 ...

那你們就等著吧，不管你做不做，總會有人做，到時候再拍腦門，“哎呀，其實這個我也會啊”。晚了。。。

作者: zou112 時間: 2019-9-27 12:05
偉大領袖毛主席說過：“實踐是檢驗真理的唯一標準”。你猜你的想法有沒有人實踐過？

作者: loveskycc 時間: 2019-9-29 08:08

zou112 發表于 2019-9-27 12:05
偉大領袖毛主席說過：“實踐是檢驗真理的唯一標準”。你猜你的想法有沒有人實踐過？

你看，去年那些這說不行那說難辦，一會兒現實一會兒成本的，今年看到已經有產品出來了還是繼續說，這個問題肯定會有人用經濟的方法解決，我會持續跟蹤的，到時候再來打臉

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