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標題: 機械加工中，cmk怎樣計算---請教 [打印本頁]
作者: jnjl    時間: 2008-11-13 17:23
標題: 機械加工中，cmk怎樣計算---請教
機械加工中，請教cmk怎樣計算，對設備的要求應該怎樣！
- t$ y9 ~! O" C- x/ _3 H# r. ]
# Y4 {* h; e6 I0 n4 b! b1 s2 t請各位專家指導！
作者: 鼎盛春秋    時間: 2008-11-13 21:02
如果連這個都不懂，最好不要做這個零件。
作者: ironchen5    時間: 2008-11-13 21:15
樓上的態度不好
, J5 x- l5 h) Q2 A( B) W5 m論壇的功能就是大家一起討論
) T; W: s. u% A% t6 E7 _$ i4 a3 U誰也不可能什么都懂的  要慢慢學  K$ N+ D0 N+ E6 A
cmk是定義設備的穩定性的
/ h: _1 r3 M' q% S同一時間  同一操作工 別的什么都要一樣- B7 u( \* t/ k& k
目的是要減少其余因素的干擾
% l( I% a! u. o  g" i  c做出來的產品  然后測試某一或某幾個尺寸 , V/ _: {# B  _% N. Y1 X0 W
看這幾個尺寸的穩定性  一般是及其主要的尺寸
3 S2 h# S  R% I; q+ ?9 C# B具體計算方法我不知道  
# j0 T& i4 `4 n6 w/ W( a& y" n( I4 f# U你得要問專業的人
作者: 鼎盛春秋    時間: 2008-11-13 21:31
態度是不好，主要是講起來太長，想起來生氣。我們有不少單子就是被很多什么都不明白的競爭對手亂報價格搞砸得。' Z/ h& |7 j3 C- p) K1 j$ k- H

% \+ q) ~" o/ Y  B你明顯是一知半解，混淆了測量系統分析的概念，這么講誤人子弟。現在TS16949里都有這些，找本書好好看看吧。
作者: 西門    時間: 2008-11-13 21:48
二樓的說法不對哦，  cmk的計算只是針對設備，而不是針對零件。樓主不懂cmk，和不要加工這個零件沒有什么聯系。做CMK時，人員、原材料、加工方法、測量系統不能發生改變是前提條件，連續取樣，計算出設備存在的變差；Cmk是德國汽車行業常采用的參數，稱為臨界機器能力指數，最早應該是大眾帶進來的，現在我還能看到很多供應商在套用大眾當時用的cmk測定報告的格式。cmk強調的是設備本身因素的影響。在能力調查時，機器應該同模具、必要時同一體化的檢具和調整裝置一起被視為一個實體。同時考慮分布的平均值與規范中心值的偏移，行話叫做短期離散；它的目的是在短期內，盡可能排除對過程有影響而非機器的因素。采用數理統計的方法進行測算和證明。由于僅考慮設備本身的影響，因此在采樣時對其他因素要嚴加控制，盡量避免其他因素的干擾，計算公式與Ppk相同，只是取樣不同SPC ,CP(或Cpk)工序能力指數，是指工序在一定時間里，處于控制狀態(穩定狀態)下的實際加工能力。它是工序固有的能力，或者說它是工序保證質量的能力。一般在機器生產穩定后約一小時內抽樣１０組５０樣本.具體的公式和算法就不說了，一般人員也沒有必要掌握。這套東西已經電子化了，只要輸入你加工產品的具體尺寸，excel可以自動幫你計算出來最后的答案，判定也在上面。
  ~3 D' |% S! J1 m  v* N        給你一個CMK的計算電子版，希望對你有幫助, g3 u: d" o/ S, @( j& {4 _5 o) J

4 U6 q; C7 n) Z" t[ 本帖最后由 西門 于 2008-11-13 21:59 編輯 ]
作者: 鼎盛春秋    時間: 2008-11-13 22:03
我的想法是不懂這個含義的說明沒接觸過汽車零部件，貿然介入的話后果樓上是一定知道的。自己是從貿易安全角度考慮的，從技術角度考慮還是應該多溝通。
5 T2 P( @: x/ R* N* Z! X* E0 k; q$ D# N( S( Z2 q
前兩天剛和個客戶碰了個面，問起前段時間給沃爾沃報過的一個小項目，說是給誰誰了，價格便宜的驚人。很奇怪這樣的價格有人能做，客戶說得很無奈，其實經常有質量問題，不過每次都會坐下來談，不至于退貨，因為低成本太重要了。聽了真是無語。不過可能3樓是對的，大家都是這么成長的嘛，呵呵。
作者: 天文    時間: 2008-11-14 08:23
西門真是行家，請問你們購新設備時都做 cmk計算嗎？是如何做的能具體說說嗎？
作者: 西門    時間: 2008-11-14 21:00

( O- |$ {; x+ E5 ~: y& S: d肯定要做的，我引用了我們公司的程序文件簡單說一說，涉及到公司的一些部門或者可能會造成泄密的我做了處理，但是不影響你理解CMK。- i& c0 H" b1 P5 r- O3 \
8 z! B6 h# o- B+ e4 b

$ n. ~- ?& t4 u# S; t: |3 O3 n
1 I( {! d5 c: K; t' q; ?! }$ I( R. M7 M對于新設備的機器能力要求，由xxxx科在設備采購驗收協議中明確考核的項目和考核值。機器能力的考核要求應與工序能力指數的要求相適應。新設備訂購時一般要求特殊特性的Cm、Cmk應大于1.67(可以由后續的測量加以驗證時)。由于制造技術等原因，由供需雙方協議商定，當xxx的用戶對特殊特性的工序能力指數有要求時，還應同用戶協商一致。
; ]1 k4 i0 z+ Q- ]% }& Z1 b+ d9 |9 O+ ~; k
由機器能力測定人員填寫機器加工參數表并經xx部現場質量工程師或車間主任簽字。
3 w1 _3 Z" P" b2 M9 k, K通過Cm、Cmk值測定試件的加工應滿足以下條件：
( j5 F7 u: [; r1 M: C$ Y- T, E# e
1.試件加工前應將工件尺寸調整至公差的中間值。" O/ o1 t6 K) ?8 w6 H
2.使用新切削刀具。) L6 l' e5 ?8 O" U  v5 I- n' F
3.生產車間按計劃做好試樣加工前的刀具、夾具、機器等調整工作。
% `7 D( x5 F5 L  Q7 u4.連續加工50件試樣，在此過程中不改變切削參數和修整或拆換刀具。
! |2 O- @  w( d9 Q5.質量人員或驗收人員依次測試50件試樣,測量結果記錄于數據記錄表中。
' b  L; U  ^) V5 M$ p5 P3 f1 L2 u6.質量人員或驗收人員可按機器能力計算軟件MINTABLE得出機器能力。# f3 D! h# N; s. j. D5 ?; ]6 ~& E
7.當通過產品均勻性結果研究來確定機器能力時，對試件的要求及其測定方法應滿足相應的規范/或規程要求，均勻性測試報告采用xxxxxxx報表。7 v8 b9 s# @  e0 d6 L

$ h3 Y# _( E0 W9 a4 F# T+ ]' w# p3 B, z' l( X3 h& P( ~4 E# X  s

5 S6 I) u3 J8 L+ R7 F0 `[ 本帖最后由 西門 于 2008-11-14 21:32 編輯 ]
作者: jnjl    時間: 2008-11-15 15:04
謝謝指教，的確是初接觸這類東西！
作者: wazsszaw    時間: 2008-11-25 13:53
1.CPK是長期的過程能力，適合于批量生產過程# V" B/ M$ r4 u
CPK是有偏移情況下的過程能力指數，產品特性均植與公差中心不重合時加以修正用；, B! d3 \7 `) \. K
2.無偏移時CP表示過程加工的質量能力，CP越大，質量能力越強，有偏移時，CPK表示過程中心與公差中心的偏移情況，CPK越大，兩者偏離越小，表示的是質量能力與管理能力的綜合結果。
$ A; \* x4 h. r/ ?$ z6 v% r& rC系列的過程能力指數是指過程的短期短期過程能力指數，P系列的過程能力指數是指過程的長期過程能力指數，使用PP和PPK的好處是可以反映系統當前的實際狀態，而不要求在穩態下才可以進行計算。7 V5 s0 r: C* l$ T+ g
3.PPK是短期的過程能力，適合于試生產過程，確定上下控制線，進行現場控制
- @* k! }, h5 q9 b/ Y1 h# ]% ZPPK是QS9000提出的一個新概念，物理含義是不論分布在公差范圍內任何位置，它對于上規范限都可以計算出一個上單側過程性能指數PPU和下單側過程性能指數PPL，取兩者之間最小的一個，就是PPK; ?* M& S8 _: q" m! Z9 `& D+ ~0 z
4.CMK也是短期的過程能力指數，是針對設備能力的，主要在新采購的設備、設備調試結束后、出現產品質量問題等時候進行cmk測定，它是vda的要求- }7 s* E$ e& T. F7 Z
PPK：短期能力指數，一般是在過程的初期計算，因為這個時候的過程受到人、機、料、法、環的特殊原因影響，導致過程不穩定。這個時候的首要任務是讓過程穩定下來，因此此時應連續監控過程或在較短時間內分組來監控過程，計算出來的能力指數就是PPK。I/ E# W" b6 [3 g1 _$ J
CPK：長期能力指數，該指數必須是在過程人、機、料、法、環、測都穩定的情況下計算，也就是在初始研究后，你的控制圖顯示過程要受控后，方可開始研究CPK。這個時候分組的時間間隔應該較長，以反映過程在較長時間內的誤差（也就是子組之間的誤差），應當忽略在較短時間內抽樣的誤差（也就是子組內的誤差）。' ]2 K1 R' l& @: [7 D! @  {: y
ACMK：設備能力指數，跟PPK有相似之處，不同的在于它側重反映設備滿足特性的程度，要求必須將人、料、法、環標準化，只反映設備的影響。因此它的抽樣一般是短時連續抽樣，以排除人員、材料、加工方法和環境的影響，通常CMK中包含了測量系統的變差。
: u3 R6 C0 \6 R( m! o計算PPK時，西格瑪應按照統計學上定義的標準差計算方法進行計算，以反映抽樣樣本的整體標準差。: G. g8 J* }* ]7 j6 O
計算CPK時，由于存在抽樣風險，因此西格瑪采用估計值，即S=Rbar/d2，在過程穩定的情況下，與統計學公式計算出來的標準差誤差不大。（這也是為什么計算CPK要求過程穩定的原因）5 g# t: C" \3 Z' Y+ |& @1 e
計算CMK時，西格瑪的算法與計算PPK一樣。
2 S4 K* p. ?) J4 l9 T" y" x: v, ^$ ~PPK:是按每100萬產品的概率來推算的,即是在按100%的基礎上來推導到每100萬產品的過程能力.所以過多的體現在六西格瑪的領域.從我個人的理解來說PPK是在無偏移的情況下的每100萬產品中來計算的過程能力.并不是初期的過程能力,在過程不受控的情況下,是不能計算過程能力的,而且也沒有必要,只是說當你不知道一個過程是否受控,所以一開始就去計算.但這個時候發現不了多少問題.
作者: xsk5104    時間: 2008-11-25 15:44
長見識了，還是第一次聽說
作者: 大飛陳    時間: 2009-2-5 01:35
標題: 高人那
沒話說,實在講得到位和容易理解,謝拉!正好要用上!
作者: 金陽    時間: 2009-6-14 23:13
1.CPK是長期的過程能力，適合于批量生產過程
0 S  m; w6 C5 P2 ~/ cCPK是有偏移情況下的過程能力指數，產品特性均植與公差中心不重合時加以修正用；
$ F' I) c& f. P' A0 s2.無偏移時CP表示過程加工的質量能力，CP越大，質量能力越強，有偏移時，CPK表示過程中心與公差中心的偏移情況，CPK越大，兩者偏離越小，表示的是質量能力與管理能力的綜合結果。! ]; f3 u7 I  Z5 p: b& y
C系列的過程能力指數是指過程的短期短期過程能力指數，P系列的過程能力指數是指過程的長期過程能力指數，使用PP和PPK的好處是可以反映系統當前的實際狀態，而不要求在穩態下才可以進行計算。5 T& e0 e0 G( v; [/ W# C/ s
3.PPK是短期的過程能力，適合于試生產過程，確定上下控制線，進行現場控制( H2 b8 B( s) h. _( }
PPK是QS9000提出的一個新概念，物理含義是不論分布在公差范圍內任何位置，它對于上規范限都可以計算出一個上單側過程性能指數PPU和下單側過程性能指數PPL，取兩者之間最小的一個，就是PPK
1 u' q9 x% c& ^: e/ D5 ?; e4.CMK也是短期的過程能力指數，是針對設備能力的，主要在新采購的設備、設備調試結束后、出現產品質量問題等時候進行cmk測定，它是vda的要求
, U6 ?9 T2 Z, j5 N2 gPPK：短期能力指數，一般是在過程的初期計算，因為這個時候的過程受到人、機、料、法、環的特殊原因影響，導致過程不穩定。這個時候的首要任務是讓過程穩定下來，因此此時應連續監控過程或在較短時間內分組來監控過程，計算出來的能力指數就是PPK。I6 A. I: Z, e( z  R. J8 C# \" m; y
CPK：長期能力指數，該指數必須是在過程人、機、料、法、環、測都穩定的情況下計算，也就是在初始研究后，你的控制圖顯示過程要受控后，方可開始研究CPK。這個時候分組的時間間隔應該較長，以反映過程在較長時間內的誤差（也就是子組之間的誤差），應當忽略在較短時間內抽樣的誤差（也就是子組內的誤差）。) z6 r" B$ O( }, o" S% ~
ACMK：設備能力指數，跟PPK有相似之處，不同的在于它側重反映設備滿足特性的程度，要求必須將人、料、法、環標準化，只反映設備的影響。因此它的抽樣一般是短時連續抽樣，以排除人員、材料、加工方法和環境的影響，通常CMK中包含了測量系統的變差。; L& E# {, ^$ e4 Y2 @
計算PPK時，西格瑪應按照統計學上定義的標準差計算方法進行計算，以反映抽樣樣本的整體標準差。
作者: arminyang126    時間: 2009-6-16 08:42
學習了，還望大俠們把PPK ，CPK 等參數的計算公式分享一下。
作者: z9166    時間: 2009-8-21 09:23
謝謝,挺實用的
作者: qdkejia    時間: 2009-12-8 10:38
謝謝分享，學習中。
作者: baima    時間: 2009-12-25 15:46
5# 西門 我能跟你交流一下這方面的問題嗎？我的QQ553248178
作者: baima    時間: 2009-12-25 16:04
希望了解的老師跟我聊一下QQ553248178，我急需這方面的知識。
作者: 鰻魚雞湯飯    時間: 2009-12-26 01:28
很是受教,謝謝
作者: 冰雨紛飛    時間: 2010-1-5 14:46
看來樓上的都很專業我就不說了,' _# D+ I* j3 u: D5 E
樓主去學習一下TS16949的五大手冊吧
作者: doubao168    時間: 2010-1-5 15:46
實際操作中，對于內地企業來說，可操作性差。0 Y. m% y/ x7 `* L$ A9 f& Z# f
如果不是極其大批量生產用的設備，做CMK意義不大。一般汽車行業和一些大批量生產標準件的企業用這個。
+ w2 `$ D! ?6 h+ Z; u- r& ?對于經常換型的企業，用這個作為設備驗收標準是行不通的
作者: ANDY_2008    時間: 2010-3-4 23:14
非常感謝西門，我近期在交一條線，正好在重新學習一下CMK.
作者: lgl1982    時間: 2010-4-23 21:21
剛接觸這行業，學習了！
作者: zjb802    時間: 2010-5-13 11:25
學習了 今天正在搞這個東西
作者: wangbin1682    時間: 2010-5-16 09:57
CMK設備是初始過程能力 要求是在1.33還是1.67以上啊？上下公差線是多少，對不同產品的不同公差的過程能力是不一樣的 可能滿足+0.01/+0.03和  確滿足不了+0.01/+0.02初始過程能力，那設備采購 驗證的公差帶怎么確定呢？
作者: 66900392    時間: 2010-5-26 10:27
知道設備的CMK值，是不是加工的零件尺寸公差就可以算出來？
作者: davidshi75    時間: 2010-5-28 11:24
如何能得到積分?初次報到.
作者: wangfeicyh    時間: 2010-5-28 13:27
不懂這些東西，但我還是耐心的看完了，我的簡單理解就是：CMK是反映機器的生產能力的。呵呵
作者: 東北雪郎    時間: 2010-6-1 06:19
你好，我現在很著急用cmk這個指數
作者: 185628867    時間: 2011-1-21 13:02
有真正會，CMK的朋友嗎，問一下，為何測量數據在規定的值，在CMK計算表格里反而不對，按道理說，越是接近規定值，不是越好嗎，為何在CMK里有時是零點幾幾？？？？？？？
作者: zss0105    時間: 2011-2-16 15:22
回復 西門 的帖子. }; {* z3 P6 Z5 y) ~

; q5 t. w/ H8 j% F$ c為什么下載是PHP文件呢？怎樣下載才對？3 ]* ?" r8 X3 X& B+ s! t
作者: timlj    時間: 2011-3-24 10:08
取樣30件應該也可以，而不是至少50件
作者: 螺紋愛好者    時間: 2011-3-24 10:17
學習了...
作者: 嵇中華    時間: 2011-3-24 11:02
最好不要做這個零件。
作者: ymantan    時間: 2011-4-12 16:03
這個表真是好啊，我們有時候過程中也經常需要測定
作者: wangtieshan    時間: 2011-4-12 16:30
這是計算公式。                                                            
% H0 F8 L. m  z( Q1 d& _) n* n7 F2 o+ _/ M) a4 r, C( c
作者: untc    時間: 2011-5-8 12:13
回復 西門 的帖子, P( X) d1 T$ N( z* u. n/ U
3 n: l3 s. O# e1 O- |9 @
非常感謝分享！- n. f  A" w+ o. l4 d- J
學習了，看了很多帖子了，還沒有弄清楚怎么計算。8 W- M  |8 z, j6 O; x- ?& h
作者: 290739802    時間: 2011-5-8 16:00
學習了，。。。。
作者: 米浪    時間: 2011-5-21 09:58
下載用一下 非常好的東西
作者: xhfcbz    時間: 2011-5-27 14:24
嘿嘿，我想要3點積分號下載那個計算表格
作者: xhfcbz    時間: 2011-5-27 14:28
請問只是測試做出來的零件尺寸，而不是設備的某些特性，譬如說是溫度之類的？謝謝
作者: xhfcbz    時間: 2011-5-27 14:31
回復 西門 的帖子
1 f1 g2 l! w+ ^/ ~9 C; v2 o7 q1 ^, S/ k" w& }3 P
真的只要測試這臺設備做出來零件的尺寸大小，其他因素不考慮？$ m. L$ l1 `% S/ @! N# F
作者: wanysys    時間: 2011-6-18 18:47
謝謝指教  初接觸這類東西！
作者: 劉銘131425    時間: 2011-9-27 22:22
以后每天都來學習，這里的東西很實用
作者: qjd7175    時間: 2011-9-27 22:40
這個真不懂，，，，了解了解
作者: chinajzb    時間: 2012-3-26 14:05
學習一下！！！！！！！！！
作者: lury    時間: 2012-5-24 08:34
想要這個cmk的計算表格
作者: swei2    時間: 2012-8-23 18:48
我也要一個
作者: 沉睡的紅楓葉    時間: 2012-8-23 19:58
{:soso_e179:}
作者: szq2lsc    時間: 2012-8-23 21:53
學習了,
作者: szq2lsc    時間: 2012-8-23 22:16
一般也沒算把
作者: 狗狗太酷    時間: 2012-11-19 23:45
來學習的
4 j: j) \8 A! N( G7 Q
+ \& H$ `; s3 H$ Q- x, D6 u6 o. R
作者: 乄淚    時間: 2012-12-21 11:03
學習計算中，) w. S) N! @* |9 u/ P# f' O
0 b. \$ s% b6 z
作者: han043099    時間: 2012-12-22 15:47
下載用一下 非常好的東西
作者: 253129071    時間: 2012-12-22 20:47
西門 發表于 2008-11-13 21:48 6 a" F' Z5 j; E5 Q; a& v
二樓的說法不對哦，  cmk的計算只是針對設備，而不是針對零件。樓主不懂cmk，和不要加工這個零件沒有什么聯 ...
5 G3 X8 U2 W; m, d- L! E) M* j
前輩厲害啊！我還有很多東西要學習！
作者: hero007yu    時間: 2014-8-29 16:33
學習中，感謝經驗分享
作者: Wooden_Horse    時間: 2015-7-15 18:33
下載下載
作者: zhljlyy    時間: 2015-7-15 22:06
西門 發表于 2008-11-13 21:48
6 r- w3 o( U: u# k二樓的說法不對哦，  cmk的計算只是針對設備，而不是針對零件。樓主不懂cmk，和不要加工這個零件沒有什么聯 ...
! u" A# [3 ]2 c  H
不錯的寶貝
% S  d% i3 Q( m3 b& Y5 I6 ~
作者: wjk123123    時間: 2025-5-28 10:55
謝謝指教，的確是初接觸這類東西！
作者: treeuwd    時間: 2025-6-7 17:10
很好



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