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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 操作CMM的高手們，說一說CMM的缺點吧！-討論 [打印本頁]
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-11 15:12
標(biāo)題: 操作CMM的高手們，說一說CMM的缺點吧！-討論
看到的關(guān)于CMM的資料不少，還沒有看到說CMM的缺點的地方，還請各路高手不吝賜教。
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-12 09:47
標(biāo)題: 我的CMM
我們公司是做機(jī)械設(shè)備的，現(xiàn)在有三臺橋式CMM,兩臺是日本產(chǎn)手動M牌，還有一臺意大利的A牌。3 x1 h2 T: ~2 a  M3 ^- l! @0 w# n
   M牌是2001～2003買的，年數(shù)較長，CAD界面操作簡便容易上手。缺點可能是軟件版本較舊，對3D尺寸的測量比較難控制，但總體來說不失為成熟的軟件。對于做機(jī)械設(shè)備來說基本能滿足要求。% ], w# h# t% \- R, I* M# z
   A牌2006年買的，100多萬。自動機(jī)精度高，精度在0.005mm內(nèi)的規(guī)定都是用這個。3D界面，導(dǎo)入模型就能測量3D尺寸。( y+ P1 q; k, d: i
   進(jìn)這家公司之前就接觸過德國的Ma牌，瑞士的T牌等。進(jìn)口機(jī)器性能都不錯，軟件較成熟，操作性好，但價格也讓人望而卻步。: R- ]8 l8 {9 t5 e' Q
   2007年底，我們部門準(zhǔn)備到別的城市開分部時計劃買第四臺橋式CMM。首先想買國產(chǎn)貨，我參與這個考察工作。我們到過三四家廠家去看機(jī)，都是在深圳附近的廠家，S牌，Y牌和F牌。; {) g* m! P% ?+ ]
   國產(chǎn)品牌機(jī)很注重“逆向工程”，大多通過測量就能自動生成3D模型，有的直接裝上激光掃描，比較適合抄數(shù)。
4 T% r7 s8 _! q' T( k   見過一家軟件是外包到印度的，可能做軟件的對測量不熟，軟件還很不成熟。我拿了一件有在圓周上均布的孔的零件要他們計算位置度，那個操作員弄得滿頭大汗，先用計算器計算位置坐標(biāo)，才給我算出來。原來這個軟件沒有關(guān)于極坐標(biāo)的計算方法。
) H4 B- e: f  ^/ X! T. N& O+ H0 {   也有合資公司直接裝國外成熟軟件的，因為硬件國內(nèi)價格便宜，所以整機(jī)價格比進(jìn)口低。精度也應(yīng)該差點。; F& k+ p: Y) Q9 b0 o, j* d# }0 U" ?
   今年年初，我們接到美國汽車夾具業(yè)務(wù)。汽車夾具尺寸較大，傳統(tǒng)的橋式當(dāng)然不能滿足要求了。我們聯(lián)系到美國的F牌便攜式CMM測量臂，總重6.5KG，售價7萬美金左右。當(dāng)然精度不是最高的，只有0.05mm，但它測量直徑大，達(dá)到1.8m，而且不需要工作臺可以直接裝到工件上，移動也方便。先是租用，如果不是金融危機(jī)，這個已經(jīng)買了。, b: d- V3 X- @
   之后F公司經(jīng)常發(fā)來郵件，介紹什么激光測量系統(tǒng)，因為沒有需要沒做太多了解。- |; _2 l8 c0 B
   % S9 }' @/ n2 }* R0 p
   我對CMM的缺點的了解，在對于較小尺寸，小孔徑，形狀公差和定向公差都有很大誤差，一般這些測量我都要求不用CMM。
作者: 胡雷    時間: 2008-11-12 11:50
不過國內(nèi)的也在進(jìn)步
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-11-12 20:29
沒有缺點優(yōu)點，
, g, `  a! r5 [$ y  o3 Q3 ?* \對于橋式，只有使用適合的范圍. @' ~1 ]3 O1 W, J9 x
對于品牌，夠用即可，個人認(rèn)為一分錢一分貨; b) F. D& E& m; p
5 P; N7 E8 F' [" T3 l4 Q3 I
對客戶而言，夠用就好了，買了一堆功能不使用，那才是真的浪費(fèi)，" ?0 Q+ J. B& k5 Q8 s" v

) F) D) I7 P: F: G2 g8 g浪費(fèi)就是最大的缺點
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-13 08:31
標(biāo)題: 回復(fù) 4# 吟嘯徐行 的帖子
不過，只有CMM肯定是不夠用的。
+ H8 ]/ W. w1 i5 P7 q有很多工程師和領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為CMM是萬能的。
6 h) ?4 ~6 L& R  B. ^3 S100多萬買的，這也不行那也不行沒法理解。
作者: 李毅    時間: 2008-11-13 09:06
現(xiàn)在影像式和接觸式相結(jié)合的CMM登時間了歷史舞臺，哪位兄弟接觸過該儀器，請上來談?wù)勥@類儀器的狀況，傳統(tǒng)接觸式CMM在測量小R和大R短圓弧時，給我們的結(jié)果往往是不盡如人意，希望將來的CMM能在此領(lǐng)域有所展獲。
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-11-13 19:45
回樓主
4 Y8 h, \) C) {( K題目起的太嚇人，應(yīng)該起cmm的適用范圍8 b/ U& @0 ?1 |7 u# s$ E1 G

, B8 D3 {' `* b  u0 `) z/ x# b回樓上! P9 g  C* h, k1 I
影像式和接觸式相結(jié)合的CMM登時間了歷史舞臺，基本上是原有接觸的，加一個ccd影像攝像頭，原來影像的加了一個接觸探針的地方，只不過聽起來很炫
作者: 李毅    時間: 2008-11-14 09:15
這種手段目前那個人認(rèn)為還不是很成熟，不知國外知名品牌有這種機(jī)器沒有？目前這種機(jī)器的目的是不是要解決測量小圓弧而CMM又不方便取點才出現(xiàn)的呢？
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-14 09:56
原帖由 李毅 于 2008-11-13 09:06 發(fā)表
" X0 f- c/ T; d4 j現(xiàn)在影像式和接觸式相結(jié)合的CMM登時間了歷史舞臺，哪位兄弟接觸過該儀器，請上來談?wù)勥@類儀器的狀況，傳統(tǒng)接觸式CMM在測量小R和大R短圓弧時，給我們的結(jié)果往往是不盡如人意，希望將來的CMM能在此領(lǐng)域有所展獲。

; i8 L8 H) k6 z4 B4 E2 F9 w, ~! f9 }0 {$ |
9 _: H# {$ A2 I- b% r$ G
       這位兄弟說的“CMM在測量小R和大R短圓弧時，給我們的結(jié)果往往是不盡如人意。”是測量再現(xiàn)性低結(jié)果不能讓人相信嗎？
' }7 N/ [7 t7 G% k4 P# I       R200的短圓弧測出來R210，未注尺寸公差為+/-0.5，判定為尺寸不良。加工的認(rèn)為測量不準(zhǔn)確，程式是對的啊！這樣的情況也有。* T: W0 A4 m- M9 I% g) j
       我個人覺得這個是系統(tǒng)誤差，從機(jī)器上去解決有難度，解決了這個機(jī)器得漲價了。要換個思路！
! j8 F" |& k! J+ O" H. P% P  ~       我試過的方法 ：在CMM測量大R短圓弧時，測量結(jié)果超差太多，檢查CNC程式無誤。我就叫CMM操作員換個方法，檢測輪廓度，基本都能在0.1以內(nèi)。這樣誰說不良？
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-14 09:58
[quote]原帖由 吟嘯徐行 于 2008-11-13 19:45 發(fā)表
0 U1 I9 \4 K+ V回樓主+ L# ?% Z1 E: n/ T( R" s# N
題目起的太嚇人，應(yīng)該起cmm的適用范圍
- r1 j2 \- ~$ W$ W, ?) x. {. C" c, i
' ]2 M8 X- m0 C: ]$ }% j, r. J
我也有這樣的感覺，不能修改了。謝謝
作者: 揚(yáng)天測量    時間: 2008-11-14 10:02
4、7樓說的很有道理。
. S4 C! h  A: x3 c, l; ?6 M說到缺點，自然要有比較。沒有標(biāo)準(zhǔn)如何判斷？
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-14 11:14
標(biāo)題: 回復(fù) 11# 揚(yáng)天測量 的帖子
回版主. u" N* P2 l% D( @# G
    我們是用戶，這個標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說了算吧？
作者: 揚(yáng)天測量    時間: 2008-11-14 11:21
呵呵呵，那我們也不能說拖拉機(jī)還能犁地呢，奧迪連一個可以裝農(nóng)機(jī)的液壓懸掛都沒有，缺點太大了 開個玩笑，大家繼續(xù)討論，深入到很多具體操作細(xì)節(jié)也很好啊
作者: 瑞士丹青    時間: 2008-11-15 12:14
標(biāo)題: 回復(fù) 6# 李毅 的帖子
這種CMM已經(jīng)有了，國外已經(jīng)有不少地方應(yīng)用了，只不過翻譯過來叫復(fù)合式三坐標(biāo)之類的名字。采用光學(xué)、接觸、激光等多種傳感器進(jìn)行綜合測量的三坐標(biāo)。這種現(xiàn)在在很多地方都開始有應(yīng)用了。
作者: 李毅    時間: 2008-11-17 16:45
我只用過瑞T的，還是手動的，不能對LZ說的輪廓度進(jìn)行評價，所以我們的CMM功能還不是很完備。對大R短圓弧我們無法通過測量系統(tǒng)來進(jìn)行評價，只能靠工藝來保證。 太片面了，只能說些這個了
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-11-18 10:58
原帖由 李毅 于 2008-11-17 16:45 發(fā)表 % X6 N/ t7 n* R! B; u
我只用過瑞T的，還是手動的，不能對LZ說的輪廓度進(jìn)行評價，所以我們的CMM功能還不是很完備。對大R短圓弧我們無法通過測量系統(tǒng)來進(jìn)行評價，只能靠工藝來保證。 太片面了，只能說些這個了

) F5 d+ z6 V4 F" I8 W  q# Z% y* h5 b, r- N
沒見過不能測量輪廓度的CMM,只要能在工件坐標(biāo)系中能構(gòu)造一個圓就可以做到：
2 ~% i% ]% y) ^+ E8 i" C1.在工件坐標(biāo)系中，按照圖紙標(biāo)注的尺寸位置虛擬一個圓。+ H2 ^5 s( s+ H$ F5 P
2.在工件圓弧段取N點。$ T& f- ^4 j6 ^1 H& a' U8 ]; l
3.將點與虛擬圓的圓心連成N條直線。. Z+ a7 a$ w$ P4 a: `
4.直線與圓弧線生成N個交點。
& t0 o7 f* [( c' F+ @5.計算測量點與交點的距離。
& _* W# T' J3 F3 l1 x; K6.最大值X2，就是面的位置度/輪廓度。
- N; j# W7 Y2 ^7 p' p1 y$ L+ _8 s8 O7 i/ p+ L- i
如果CNC程式?jīng)]有問題，檢測結(jié)果都在0.1內(nèi)!
作者: 吟嘯徐行    時間: 2008-11-18 17:26
回樓上: A9 U0 V2 ]! R9 b0 L
15樓說的是“大R短圓弧”，這種三坐標(biāo)測的是不太好，特別是圓弧兩個邊如果稍微偏點，整個圓都不知道什么樣了
1 l, F$ g* L' L/ x0 |7 S4 v5 K. @: ~" K
回14樓
. J3 Y2 M6 d' q* U* D( ~; r& I  J- r- B5 I' u
國外復(fù)合式三坐標(biāo)我還真沒見太多應(yīng)用的，復(fù)合式三坐標(biāo)最多的就是國內(nèi)的企業(yè)生產(chǎn)銷售的，估計是為了省錢吧9 K5 q1 i/ h8 j

$ c7 Z3 }/ c2 V6 v7 j3 D# r- C復(fù)合式無非是原來是三坐標(biāo)，現(xiàn)在把測頭換了，下面接一個ccd，只用表面光測量工件，4 m7 M, t- Q% g
改變的不多，就是添加一個ccd鏡頭，一根數(shù)據(jù)線，電腦里加一個影像數(shù)據(jù)處理卡，一個光學(xué)軟件
% S0 {+ T. d: n3 |) F7 L$ j/ N" ~% n5 B- {) [2 p/ r+ q
或者原來的ccd鏡頭的加一個探針，基本也只能直測量，處理傾斜要素的工件很麻煩，而且精度調(diào)整也麻煩
作者: 李毅    時間: 2008-11-19 09:50
多謝鎢錳合金不吝賜教！ 下次就不會很郁悶了，這個CMM都能完成
作者: 李毅    時間: 2008-11-20 13:11
復(fù)合式CMM我見過，但是沒有機(jī)會操作過，CCD鏡頭和測針都在Z軸上。& F7 f( |& ]( }* t& z% {
測量圓弧時取點通過CMM主動掃描后出來的結(jié)果怎樣？蔡司CMM可以主動掃描。在昆山的機(jī)械展上看到過蔡司CMM掃描汽缸內(nèi)壁，評價其圓柱度，是螺旋式掃描。
作者: lily_sx    時間: 2008-11-23 14:36
標(biāo)題: 回復(fù) 17# 吟嘯徐行 的帖子
那和帶測頭的投影儀相同嗎？
作者: lily_sx    時間: 2008-11-23 14:40
標(biāo)題: 回復(fù) 19# 李毅 的帖子
蔡司CMM對于測量大R短圓弧不是很理想，測量結(jié)果有點失真
作者: 李毅    時間: 2008-11-23 16:19
多謝樓上回復(fù)。我還以為蔡斯的能做得比較好呢
作者: 李毅    時間: 2008-11-24 14:27
這么好的帖子怎么沒有人回復(fù)啊？難道CMM都是完美的嗎？各位在實際操作中就沒有遇到過什么問題嗎？
作者: easylife    時間: 2008-12-20 17:15
原帖由 李毅 于 2008-11-24 14:27 發(fā)表
- ?6 z0 S' o5 U5 B" K這么好的帖子怎么沒有人回復(fù)啊？難道CMM都是完美的嗎？各位在實際操作中就沒有遇到過什么問題嗎？
& J6 t$ a4 z( f% g& V- |2 j

/ l# F9 j+ D% }弱弱地問樓上的一句:7 i5 n( V# Z) _% j0 s8 E  ?
CMM是否包括接觸式(探針式)和非接觸式(影象式)?
# C* T( R, e  V* n) L# J0 M/ j$ g3 F
在測量一些只有0.2mm厚度的軟線路板輪廓度時,非接觸式的CMM很適合,當(dāng)然,投影儀(project)也行.
作者: topnqy    時間: 2008-12-21 19:18
線上兩臺ZEISS
0 Q# }6 c( Q% X       精度足夠，可惜測量太慢，適應(yīng)不了高節(jié)拍的要求。。
3 f, r; F. c- r0 t. U     缺點對氣壓要求比較苛刻，工廠氣壓一波動就是問題。還有每個測量室都得單獨配空調(diào)，測量室的建造也大費(fèi)周折。0 _5 F/ \& [* H+ N6 J( i, [
  所以只得考慮購買更多的在線檢具
作者: 李毅    時間: 2008-12-22 11:44
回復(fù)24#1 u1 S) D( c, V  M1 N  z
CMM叫做坐標(biāo)測量機(jī)，是三維坐標(biāo)，這樣的話可以這樣分，還有的就是復(fù)合式CMM。14#瑞士丹青兄弟已經(jīng)給出答案了
作者: easylife    時間: 2008-12-22 22:55
原帖由 李毅 于 2008-12-22 11:44 發(fā)表
& |- s. w6 r* H% s% I4 b9 V: P+ l回復(fù)24#
$ p% b6 R' S2 rCMM叫做坐標(biāo)測量機(jī)，是三維坐標(biāo)，這樣的話可以這樣分，還有的就是復(fù)合式CMM。14#瑞士丹青兄弟已經(jīng)給出答案了
$ L9 o0 v8 y' c( P. x: O
3 i2 Q2 w- q. a
似乎非接觸(圖象)式高度方向的測量精度沒有水平方向的精度高?* c: ?0 d" X) F3 ?- u
我接觸的一臺三豐3d qucik vision 404是這樣的, 其他品牌也都是這樣的么?
作者: 李毅    時間: 2008-12-23 08:42
不是啊！我用過美國OPG的3維影象儀，Z軸的調(diào)整是使用一個自動對焦的工具來完成的，系統(tǒng)通過Z軸的上下調(diào)整后，停在最清晰的位置。當(dāng)然要知道機(jī)器的上下調(diào)整的距離是多少了，否則會撞機(jī)
作者: easylife    時間: 2008-12-23 09:02
原帖由 李毅 于 2008-12-23 08:42 發(fā)表
$ C3 o" w( |: S1 E不是啊！我用過美國OPG的3維影象儀，Z軸的調(diào)整是使用一個自動對焦的工具來完成的，系統(tǒng)通過Z軸的上下調(diào)整后，停在最清晰的位置。當(dāng)然要知道機(jī)器的上下調(diào)整的距離是多少了，否則會撞機(jī)
" u+ Y- N6 Q. w
Z 向測量是靠對焦來實現(xiàn)的，似乎Z向測量精度沒有水平面方向高。" Z: e2 O& O' Z2 J7 a# Z- s
參考如圖指標(biāo)，
作者: 鎢錳合金    時間: 2008-12-23 09:05
樓上說的我們叫“二點五次元”。
作者: easylife    時間: 2008-12-24 13:18
請教大家一個問題，如圖，
4 R: J: ]$ `1 J一精密注塑件，需要測量從某滑道面上內(nèi)側(cè)點到底面基準(zhǔn)的距離。高度公差+/-0.030mm或者+/-0.050mm.- g) z$ k5 f4 R& C# X' S8 ^6 T
使用圖像式三坐標(biāo)測量，有夾具對零件進(jìn)行正確的定位定向。
+ }. m7 X. P/ s* ^! g9 b" U問題在于滑道面由于存在拔模斜角，以及注塑件輪廓不清楚的原因。& p* i" D* W1 A
使得在對焦取滑道上的點時，不能清晰地判斷哪處是我們想要得特征。% v, }! ?' v* q% }9 _) M
, ?  v6 z- |$ s1 P3 K! i# x6 ^( _
大家有什么解決的辦法？
作者: 李毅    時間: 2008-12-24 14:25
29樓斑竹，0.0018你還有意見嗎？我暈！你們的產(chǎn)品精度要求那么高嗎？？
作者: easylife    時間: 2008-12-24 15:55
原帖由 李毅 于 2008-12-24 14:25 發(fā)表
8 O# A6 ]) X7 O5 W+ i" Q29樓斑竹，0.0018你還有意見嗎？我暈！你們的產(chǎn)品精度要求那么高嗎？？

3 _4 Z( ~3 P4 _" X& P( |4 F 樓上的兄弟沒有明白我的意思。
4 H5 F6 X$ _. u1 R1 c我說的是選取被測的目標(biāo)點比較困難，因為無論怎么對焦，在監(jiān)視器上始終無法看清被測邊界的清晰輪廓。6 g0 b6 W# i2 ~& x) Z9 Q

' L' m: W" ^3 |; @# P/ T: M& ~目前采用的辦法是使用紙片去靠滑道（上圖右圖所示），利用紙片來分別邊界輪廓。不是很科學(xué)，但也別無他法。
作者: 天府之地    時間: 2008-12-26 12:08
現(xiàn)在影像式和接觸式相結(jié)合的CMM登時間了歷史舞臺！ 已經(jīng)有成熟的產(chǎn)品在市場上使用了！效果還可以，就是目前產(chǎn)品質(zhì)量很難說誰的好！



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