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標題: 關(guān)于“一個誠信的社會可以多創(chuàng)造一倍的財富” [打印本頁]

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-20 19:41
標題: 關(guān)于“一個誠信的社會可以多創(chuàng)造一倍的財富”
老鷹把這個那個帖子鎖了，想必對大家的反應(yīng)很失望，但是這實際上反映了一個殘酷的現(xiàn)實。
7 A5 s6 Q: R. x, H0 e- }
) w* Z5 r' F& U4 U0 w3 \0 H# s其實想想，現(xiàn)代工業(yè)化的分工合作社會，誠信有多少好處，人人皆知，不要說多一倍的財富，就是大家基本上能有十之五六誠信了，我想多一倍的財富，多十倍的生活質(zhì)量都來了。
9 z( N3 A+ \# U2 d$ p6 `
; m8 q$ n, }( O" {  l, ]* z但是大家為什么不這么做呢？我想大家都明白：從某種意義上說，現(xiàn)在這個社會，鼓勵大家歪門邪道，或者說，現(xiàn)在這個社會，適當?shù)耐衢T邪道比一味的誠信守信要更加與時俱進！
+ s9 K4 R3 h0 a& n$ C0 I
9 J' e: |: T. {; \, i9 Z蛤蟆大俠說的是比較冷酷的：“看過‘贏在中國’嗎？ 看看臺上的評委，就了解一切，從史玉柱，到朱新禮，到牛根生，到做風(fēng)投的熊某，”
/ t$ R" [! i7 p1 N  F
0 {+ l# V/ F; v8 s這就是中國的現(xiàn)實，誰的責(zé)任？

% F6 p3 X1 w1 C( g3 s有人大聲抨擊說大家缺乏社會公德，等等，說什么中國人自作自受，買自己做的假貨，自己騙自己，這是P話！
8 v& }6 H' F0 o1 ~- \5 ]' U7 |誰的責(zé)任？社會逼的大家這樣，不這樣，就生存不下去，一個年輕人在社會上混幾年，必須這樣，最好也莫過于：“防人之心不可無，害人之心不可有?！?br /> & @- B& z1 K8 H/ N每每我看到電視上花很大力氣鼓勵什么誠信，樹立榜樣等等，我們是什么想法：應(yīng)該大抵是騙騙小孩子還差不多之類吧。
一個是空白教條無力的說教，一個是生存的壓力，我們選擇誰，我們又能選擇誰呢？！
+ D5 V& ~' l( c/ `# k- k但是社會不會就這么下去，否則西方一些國家的社會是如何發(fā)展成現(xiàn)在這樣？

, }. d1 C( d5 f[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-10-21 10:30 編輯 ]

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作者: 小白菜    時間: 2008-10-20 21:30
悲觀主義   還是樂觀主義   如何取舍！

選擇屢戰(zhàn)屢敗，還是選擇屢敗屢戰(zhàn)，很難評說！

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作者: 小馬過河    時間: 2008-10-20 21:34
“倉廩實而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱”，大抵如此。

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作者: 憨老馬    時間: 2008-10-21 10:01
自小父親就教導(dǎo)：“害人之心不可有，防人之心不可無”，盡管在[增廣賢文]一書里什么都有，但他只教我們正面的。
8 j# X2 l. D# F. z# D% J大千世界，百樣米養(yǎng)百樣人，各式各樣的臉孔在社會并存，有奸詐亦有誠信，如何取舍，將看各人的人生走向啦！
; M+ i5 F% F2 b5 m% k4 Z（當時看到老鷹把那個帖子鎖了，有點失望。現(xiàn)附上[增廣賢文]里的一頁，如果認為不妥，請老鷹刪除）
- \* H: i. Q4 O
8 v+ U  H! c. H& J( |[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-10-21 10:30 編輯 ]

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 10:25
寫錯了，

我這個帖子沒寫完，昨天晚上搞政治斗爭的，很TM的窩火。
0 g; ^9 D- n: {: o' J" J; X等一下繼續(xù)。

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作者: 憨老馬    時間: 2008-10-21 10:32
標題: 回5#酒俠
我給改了，請看看有沒有問題！
! z! i/ d1 z6 p( c+ b（現(xiàn)在還有政治斗爭的么？）
6 z. `1 W6 S' z8 @期待看您的大作。

9 q# F) X& b, g; z2 b6 P6 D[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-10-21 10:33 編輯 ]

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 13:19
政治斗爭是TM的越搞越很，我估計再這么下去，可能要真人PK了。
3 R8 W6 d5 [. v  b+ @" b1 \* c
8 E. q$ s4 y9 O7 ~9 O9 ]我哪有啥大作，我是胡寫寫。
, }2 ~: ^/ e" H9 p; L老馬從你的經(jīng)歷可以看出你的為人，我是很敬佩的。
我當時聽領(lǐng)導(dǎo)說：報國輪不到你！
8 S- a- q! {  D( e我當時就想：C你媽的，輪不到我，是吧，國家是你們的，于我無關(guān)，老子給洋人打工，拿辛苦錢，總行吧！一垛腳就白白。再說我當時每個月拿獎金工資，都受一次刺激，我獎金工資在整個部里最低，每個月刺激一次，一個月一次，終于受不了，走人。

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 13:32
不瞎說了，咱們說說誠信。
9 O& c, ]7 z. n" E' }1 w$ ~  r: i我覺的當前社會很難建立普遍的誠信風(fēng)氣。為什么呢？
+ E" |1 v( U$ P' @; X2 Y先一一列舉，再詳細說明。
1、教育蒼白無力，無論對小孩子，對成年人的教育都是蒼白無力，簡直是負面和諷刺。我們還有所謂意識形態(tài)，據(jù)說常委里還有專管意識形態(tài)的，但是我看我們這些宣傳手段，宣傳的東西，真是不是一般的低。
9 P7 e$ y& s) O% ]7 e! x6 h2、對于危險階段，過渡性的群體缺乏引導(dǎo)。大學(xué)階段，剛剛工作，剛剛當領(lǐng)導(dǎo)，都是危險階段，所謂建立人生觀，世界觀，但是我們的引導(dǎo)方法，內(nèi)容也同上，結(jié)果，往往，大部分是產(chǎn)生了負面效果，逆反心理，上大學(xué)，工作，當領(lǐng)導(dǎo)后，小孩子明白了：奧，原來小時候老師講的是放P！領(lǐng)導(dǎo)在會上說的是扯淡！明白過來后，甚至助紂為虐。
上面主要說的教育。

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 13:41
第二個：社會角度
" k* R+ a2 N9 V1 `$ g0 J! l1、社會輿論站到誠信的對面，是吧，現(xiàn)在是有錢就是大爺，有錢能使鬼XX，至于錢怎么來的，那是次要，被騙是你傻，整個社會是教防騙，被動的防衛(wèi)！
9 Z7 E8 m8 Q5 ~% X0 I/ G0 C2、社會輿論引導(dǎo)無力，我們傾向于制造完人，孔繁森，焦裕路，誠信就要損己利人，從一個極端走向另一個極端，試問誰會去作？要嗎圣人，要嗎瘋子！
3、整個社會價值取向就很邪！價值取向就是錢！錢！錢！錢！錢！錢！發(fā)達了，就可以，沒錢，就是二B！這對人影響極大。其原因，再分析。

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作者: 憨老馬    時間: 2008-10-21 13:42
說實在，我真的沒有什么經(jīng)歷，一點點的資歷，無外是“掃掃豎成了精”罷了。
0 ?$ ~9 |( U+ c( P0 S+ c( M. a0 \3 q當今年代，如果再有人說“報國”，說不定成了別人眼里ET了，70年代“李 一 哲”們用他們的方式“報國”，已經(jīng)成了”先烈“。吾等只有”兩耳不聞窗外事，一心只讀《圣賢》書“，夾起尾巴做人，老老實實做事。哈哈，不覺間，已過知天命之年矣！

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 13:49
第三個，各社會成員的誠信度
1、政府，經(jīng)常拿老百姓當猴耍，不說了，再說就涉及到政治。所謂誠信，首先是政府的誠信和公德，然后才會影響到老百姓，我們現(xiàn)在相反。
2、國家仲裁機關(guān)的誠信，我單列是因為這種機關(guān)的影響極大，誠信程度咱不說了。
) D$ C/ j  n9 U4 X3、各行業(yè)協(xié)會等亞政府型組織，比如中國鋼協(xié)，是不，有目共睹。
: e; F* K# C! ?4 o! ]8 p* s4、大型企業(yè)，尤其是國企，大家都在國企混過，也不說了。
  _! e" ]- {7 P( w: B& W  M+ `5、國家的宣傳喉舌，輿論，網(wǎng)絡(luò)什么的，也沒有必要說。
( Y( G: A2 m' a; x" M6 a0 n
2 K" P+ {6 w" t/ z* Z7 r) e從人的角度看：
8 c. `0 H; T0 E  R# z8 }) `# X作為國家的上層管理者（不是頂層），國家和社會財富的集中占有者，高級知識分子，他們的誠信，是不，大家心里有本帳。

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作者: 憨老馬    時間: 2008-10-21 13:58
不容懷疑這三點都是我們眼里所看到的”事實“。
! {/ t  n  t  X唉，不說了！

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作者: 天水藍    時間: 2008-10-21 14:32
兩方面：
' T& |& I6 @, q  [+ `1，其實，即便是私下聚會，朋友們也會時不時的 聊到類似的問題。結(jié)果 就是 無奈，所有人都無奈，不了了之。這說明，大家對此都深有感觸，迫切希望這個現(xiàn)狀有所改善。無奈大環(huán)境不好。
1 n) }( R! f2 b) ^) \" }7 w7 U/ E
2，我感覺，雖然大環(huán)境不好， 其實，真正做事的很多人和企業(yè)，還都是在努力并追求 誠信 這個目標的。有良心，有責(zé)任感的，想做實業(yè) 的人，還是有的。這個看起來有些本末倒置了。
* {) h/ K* O9 v) B% E
/ ~* v+ {, ?% y9 ?9 w如果不是現(xiàn)有的體制問題，我估計，市場化到今天，不同的行業(yè)，沒有外人管理，也會自己組織并約束起來。遺憾，這條路現(xiàn)在也好像走不通。

( U5 |/ x( a4 Z# l2 g* Z  l1 O20年后？ 還是 50年后

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作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-10-21 14:41
酒俠說的比較深刻，總結(jié)的也比較到位，是那么回事，只是大家無力改變罷了。

, w4 z! s/ p" B! J很同情早年遭遇，這和鄙人略有區(qū)別，沒人少付鄙人工資，領(lǐng)導(dǎo)也是無可奈何，面上都非常客氣，大家相安無事，只是同事之間亂踩，但不搭理他們，天涯路廣，來日方長，那批比我大許多、當年插過隊的大多已近退休年紀了，想想插隊這個事情確實鍛煉人，幸虧沒插隊，高中接著上大學(xué)了，我要是插過隊，不知今天什么樣？

只是當年非常辛苦，責(zé)任很大，
; Y+ |& A4 f, v" g- g% h
有時說這些事，說誠信，只是看著有人撒謊和肆意妄為有些氣憤罷了，其實和生活的關(guān)系以經(jīng)不大了，現(xiàn)在辦事按規(guī)程，不聽什么許諾和保證，見人見多了，馬上就可以了解什么人什么樣，任何偽裝都沒有用，

大家之所以還講這個話題，無非是還有些愛國之心，到大家都不說這些的時候，不知什么德行，我認識大把的老板和各種開發(fā)商，看看他們，就知道，社會不滅了這些人，沒什么希望，
& O! O$ s1 P3 c
寄希望于下一代了，他們比較單純一點，盡量要讓他們少知道過去的事情，

國家現(xiàn)在的主旨，也是談守法和和諧，反而不強調(diào)過分講誠信，也覺得這是個空洞的話題，不僅誤導(dǎo)大家的視聽，反而是被別有用心的家伙加以利用，確實是個沒什么意義的話題，大家都不說，也想不起來說，

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作者: 憨老馬    時間: 2008-10-21 14:42

原帖由 天水藍 于 2008-10-21 14:32 發(fā)表
兩方面：
1，其實，即便是私下聚會，朋友們也會時不時的 聊到類似的問題。結(jié)果 就是 無奈，所有人都無奈，不了了之。這說明，大家對此都深有感觸，迫切希望這個現(xiàn)狀有所改善。無奈大環(huán)境不好。
( w4 s* B* L$ N" f
2，我感覺，雖然 ...

% j! G# ^" J0 ]' w, I. I這倒是真的！

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作者: 揚天測量    時間: 2008-10-21 15:19
本來不敢插話，大家說了這么多，尤其是酒俠說的那些，忍不住也說一點點：
    十幾年前，領(lǐng)導(dǎo)號召大家學(xué)習(xí)張家港精神，有一本關(guān)注張家港的書，大家很認真的看了，領(lǐng)導(dǎo)問大家的感受，提示說希望大家可以按照張家港人的奮斗精神努力，結(jié)果大家一致認為從這本書里面更加體現(xiàn)出有個好的帶頭人更重要呵呵呵；
$ a2 M$ u6 U% T    現(xiàn)在開始熱衷討論農(nóng)村問題，很多人開玩笑時說劉莊等等幾個沒有分開的農(nóng)村倒是發(fā)展的更好——帶頭人好；
    不是依靠制度而是依靠帶頭人個人的人格魅力和能力才能發(fā)展是社會的悲哀，可是我們的現(xiàn)狀是制度雖有，很多時候卻不能相對公平的執(zhí)行。
    回到大家討論的誠信問題上，酒俠說的對，政府的誠信更重要，對于老百姓來說往往就是政府工作人員的誠信要先好才能由上而下的影響百姓。
   說到無奈，就像魯迅那個鐵屋子的故事一樣，醒來了，一定要喊，總還有希望，都不喊肯定沒希望了。我們每個人都盡可能地從自己做一點點，看到無奈的事情就算由于各種原因無力改變，至少在心底要保持自己的底線。如果都習(xí)以為常了，可能真的完了

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作者: 憨老馬    時間: 2008-10-21 15:48
我到是覺得，所謂的”和諧“只能反映表面的東西，試想同桌吃飯，表面上哈哈哈，桌底下殺殺殺，能和諧嗎。
  e& L  M8 b" e) g喏，昨晚又看到一個大型企業(yè)倒閉的新聞了，老板又跑啦，拉下幾千工人，這些人能跟你和諧嗎？從這個工廠的例子，倒是證明了本帖的題目，如果這個老板有點誠信，就不會在在經(jīng)營困難的時候，惡意地去商業(yè)欺詐。
+ b/ l5 w7 A5 a9 I6 A- X- M2 \0 S我也親身感受過企業(yè)經(jīng)營困難的時期，最最困難的時候，在這里只剩下我一個人，那時候司機也辭退了，諾大一個廠，除了一個門衛(wèi)就剩我啦。但是老板和我絕對沒有想到要做一些違背良心的事。
0 s8 _( ?+ k# y8 a7 @
& Z* ?) d2 O  I3 M) o[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-10-21 15:56 編輯 ]

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作者: lwm789    時間: 2008-10-21 16:43
今天，看到酒俠和馬老弟及各位的對話，很有同感。
1 g" j) g, T4 K  w; M9 I1 r) z年初，被一家企業(yè)老板請去做技術(shù)中心主任，待入也不錯，很想賣力的做。老板要員工學(xué)習(xí)“巴結(jié)老板”的文章，不是滋味，馬屁鬼圍著老板轉(zhuǎn)，實在覺得沒意思，做了五個月就離開了。

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 16:46
第四點：關(guān)于社會行為

從行為和結(jié)果上看，我們這個社會其實對誠信是玩玩面上工程居多。上面有兄弟說張家港，我在張家港跑了兩年，那里有多黑，我還是知道一點。
主觀上我們是提倡誠信的，但是客觀上，尤其在物質(zhì)獎懲的上，和輿論評價反饋這兩個主要方面是沒有體現(xiàn)出誠信的地位和作用的，這個原因很多，值得議論。

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 16:59
說白了，一個小孩子：

從小受到的很笨拙，蒼白無力的經(jīng)不起任何推敲的傻B誠信教育，
% v' ?# Z7 q& q' J* v9 ]) C在人生的過渡階段，又沒有一種輔助和引導(dǎo)。
, U8 e! E6 e, @0 t9 {在走入社會后，其生存的環(huán)境又并非提倡誠信的環(huán)境，體現(xiàn)在：
& {2 p, Y. L7 ^0 X' c) ?作為社會主體的掌握機構(gòu)：政府自己經(jīng)常胡來。
作為物質(zhì)強力機關(guān)的評判者：國家機器也是－－－。
自身生存的小環(huán)境：企業(yè)，機關(guān)等等，也是－－－。

( s5 j8 n4 u6 ?3 G9 `! g以上是物質(zhì)生存環(huán)境，那么精神環(huán)境呢：
+ g1 {. F- N9 O0 M  p主要是社會輿論和價值取向，這兩者都說過了。
8 u% S8 W( ]* b: N" R
# i8 U" Z6 U* d% [8 k1 g1 D最后作為個人的反饋和評判，物質(zhì)獎勵和輿論評價，也說了。
所以說當下人們的誠信約束主要來自自己的行為準則和價值判斷。

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作者: 憨老馬    時間: 2008-10-21 17:10
前天剛看過一則報道，不知哪一國的一位公務(wù)員，因為搭乘公交時看報紙，入迷了，看不到旁邊站著一位婦人，沒讓位，被其他乘客手機拍了下來，上傳到政府網(wǎng)站。結(jié)果引起公眾的討論，一致質(zhì)疑他的誠信，這位倒霉的人，即便渾身是嘴也解釋不清，無奈，只得辭職。
5 c: _4 o5 e% O9 g" L什么時候我們國家也能這樣呢！

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 17:13
照理說，周邊都是假大空，那誠信不就完了嗎？

. ]' Y4 e! j! v1 L$ e我覺得現(xiàn)代的誠信主要看西方的發(fā)展，我國古代形成的誠信系統(tǒng)可能和現(xiàn)在的社會不是太融合，所謂一諾千金，等等，現(xiàn)在人可能難以做到。

看看西方誠信制度的發(fā)展很有意思，他們的中世紀是TM的極為黑暗。

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作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-10-21 17:18
喜歡酒俠的語言，能在現(xiàn)場混，不是隨便什么工程師都可以的，酒俠跑工廠、礦山都應(yīng)該行，書生就不行了，佩服，

% }" ?, w/ z  C4 B我第一次盯板坯的時候，20年前，當時是大菜鳥，建安的大班長耍猴，看設(shè)計的笑話，我讓人把焊鉗遞到平臺上，第二天就非常客氣，以后再見面，稱‘設(shè)計師傅’，有時太斯文，被人捏死，i

/ |. i% B+ y# A6 o9 P# ]  u" x# q! b有一個老板對我說，現(xiàn)在就是叢林時代，叢林，貓捉住鼠，既不談判也不給什么理由，害得好多鼠逢人就說：我是貓，我是貓，

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 17:18
據(jù)我所知，西方的真正的誠信制度起源于荷蘭，航海保險銀行業(yè)的產(chǎn)生，中世紀騎士銀行不能算。
& B9 p0 \. X4 A4 x海上馬車夫常年在外，錢怎么存，而且海上隨時面臨風(fēng)險，大家面臨巨大風(fēng)險，也許一趟船出去也許就回不來了。有些事情，就是兩個當事人之間的一句話，其中一個掛了，就永遠悶在他人肚子里。

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作者: 憨老馬    時間: 2008-10-21 17:19
人家能夠從”TM的極為黑暗“走到現(xiàn)在的如此，難道不值得好好研究研究的么！
其實我認為，這些過程已經(jīng)不是什么秘密的啦，關(guān)鍵是：執(zhí)政者是否愿意（又走火啦）。
一句講到底：忠忠直直，終須乞食（我們老廣說滴）

[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-10-21 17:23 編輯 ]

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 17:27
但是因為巨大的海上風(fēng)險和和這種風(fēng)險的機會均等性，促使海上馬車夫們沒辦法，產(chǎn)生了一個現(xiàn)代信用制度。而這種“不得不”采用的信用制度顯示其巨大的優(yōu)越性，和未來的挑戰(zhàn)促使人們繼續(xù)沿用這種制度乃至推廣到生活的各個方面。

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作者: 一兩酒    時間: 2008-10-21 17:32

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-10-21 17:18 發(fā)表
" |" j0 [! X: x# d' m喜歡酒俠的語言，能在現(xiàn)場混，不是隨便什么工程師都可以的，酒俠跑工廠、礦山都應(yīng)該行，書生就不行了，佩服，
8 \: l) Y. f! ~4 d
' i) b' w4 a$ o' k7 ^, k我第一次盯板坯的時候，20年前，當時是大菜鳥，建安的大班長耍猴，看設(shè)計的笑話，我讓人把焊鉗遞到平 ...

! A3 _$ s4 I' C8 P我就是混，還能干啥。
( O, r) k- L8 }  S' ~8 C原來搞工程的，我說圖紙要求找平公差0.1，機電安裝隊的人說機器加工的不行，說我放P, 我說我?guī)渌烁?，我干出來了，你這工作量就找工程總指揮簽去，我是說到做，愣不給他簽，他手下人要打我，工程總指揮說我神經(jīng)病。最后給他簽了，我也不誠信。

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作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-10-21 17:34
現(xiàn)代誠信制度，與新教的盛行，與北美大陸的開發(fā)，與大西洋航線和盎格魯-薩格遜的人文風(fēng)氣有關(guān)，和我們討論的中國式誠信有本質(zhì)區(qū)別，

1 }9 I- Z9 ~9 k% [5 K/ m! _; H中國古代有誠信，為什么，大家不知道，我聽一個專門研究這個東西的人說，不是那時有誠信制度，是因為當時人們很少流動，世世代代在一個地方，口碑一壞，世世代代就完了，是一種恐懼心態(tài)，

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作者: 小馬過河    時間: 2008-10-25 20:23
說了半天，蛤蟆大俠將根本問題指出了：誠信是出于恐懼。不誠信會死的很慘！現(xiàn)在不是這樣，所以沒誠信?！俺鰜砘欤缤硎且€的”這話只在電影里。亂世用重典！

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作者: 無能    時間: 2008-10-27 09:49

原帖由 過街蛤蟆 于 2008-10-21 17:34 發(fā)表
中國古代有誠信，為什么，大家不知道，我聽一個專門研究這個東西的人說，不是那時有誠信制度，是因為當時人們很少流動，世世代代在一個地方，口碑一壞，世世代代就完了，是一種恐懼心態(tài)，

6 p  ?! I! y# K) K
這就是為什么，如果村子里有女人敗壞風(fēng)氣，會被浸豬籠了。因為一旦這個風(fēng)氣一開，整個村子就會開始走向墮落及毀滅。所以絕對不可姑息放任。

3 v9 a1 r, Y/ ^3 }. K0 w/ m0 z而我們的電影，把這個作為所謂人性摧殘的反面教材。這不是鼓勵人們亂性么？這個電影對社會的傷害，比往人群中丟炸彈還厲害。

[ 本帖最后由 五更雞 于 2008-10-27 09:53 編輯 ]

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作者: 心結(jié)    時間: 2008-10-27 10:15
因為鬼子們都是有信仰的…… ，比如圣經(jīng)啊，古蘭經(jīng)啊
0 B' t9 ^7 e/ t3 [他們發(fā)誓的時候會手按圣經(jīng)這些……
1 c5 N: s3 Q" x1 O0 U
: o+ W( o' m( p我發(fā)誓的時候……

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作者: 盛夏有風(fēng)    時間: 2008-12-12 12:59
看各位前輩們的說法，想必對這個社會有太多不滿，都累了吧？

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作者: 李振龍    時間: 2008-12-13 10:21
人活一世，很多事情都是很無奈的。我現(xiàn)在是看在眼里，記在心里，嘴上不說，干好自己的活，拿了屬于自己的那份錢就算了。

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作者: 想....    時間: 2017-4-11 10:57
我還是一個在生活線上苦苦掙扎的孩子。

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