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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 再談大棒和大盤卷 [打印本頁(yè)]

作者: 重慶鐵匠 時(shí)間: 2008-10-12 23:32
標(biāo)題: 再談大棒和大盤卷
作者按：本來(lái)想等手上這點(diǎn)事情完了好好研究一下大棒和大盤卷，可是沒(méi)有辦法，下周（應(yīng)該是本周）可能要接一個(gè)冷軋工程，所以有點(diǎn)等不及，反正閑不下來(lái)，索性將我的只言片語(yǔ)留給大家，望大家進(jìn)行深入的討論：
一＼為什么搞大棒和大盤卷
　　個(gè)人認(rèn)為：
　　１＼行業(yè)圓鋼的需求主要來(lái)源于機(jī)械行業(yè)的深加工，在我們周圍有一摩托車和汽車的小齒輪生產(chǎn)廠，對(duì)軸類和齒輪用４５鋼和４０Ｃｒ的需求量為年１２萬(wàn)，這個(gè)量是很大的，如果測(cè)算整個(gè)行業(yè)是什么水平，我們不得而知．但是國(guó)內(nèi)的這種生產(chǎn)廠對(duì)鋼質(zhì)的要求并不能穩(wěn)定生產(chǎn)，所以這種廠的原材料很多情況下是依賴進(jìn)口，比如剛才談到的這個(gè)廠他的需求量的９０％是依賴日本美國(guó)用戶指定的日本原料．而國(guó)內(nèi)只有一家貴州特鋼每年大約有１萬(wàn)的穩(wěn)定供貨，價(jià)格上這些鋼材比相同規(guī)格的結(jié)構(gòu)用鋼高５００元以上，這就形成了很多工廠（以石家莊鋼鐵廠為代表）主攻深加工鋼材方向．但是轉(zhuǎn)爐替代電爐煉鋼而生產(chǎn)品種鋼應(yīng)該講是在淘汰平爐后新生的一個(gè)產(chǎn)物，其不穩(wěn)定性由于高的生產(chǎn)率不能較快的脫去鋼水中的氣體，鋼質(zhì)的均勻性也大大折扣（這就是很多廠保留模鑄＋初軋的原因，甚至比如宣化專門在連鑄后面配備開坯軋機(jī)的原因）－－－這個(gè)問(wèn)題以后會(huì)在專題里面講）
　　２＼軋制的圓鋼用于機(jī)械加工比鍛造的成本低太多，料損少，雖然在材料內(nèi)部形成的各向異性比鍛造要明顯很多，但是在要求范圍內(nèi)軋制的質(zhì)量是可以部分滿足市場(chǎng)需求的－－－這里不多論述，相信各位有切身感受
　　３＼軋機(jī)精度的提高是機(jī)械行業(yè)采購(gòu)軋制材的一個(gè)很重要的原因－－－很多機(jī)加工廠為了提高生產(chǎn)率，車削的進(jìn)刀量和速度都在提高，但是在拼成本的年代，各大工廠希望一刀就可以到位，甚至有些過(guò)激做法－－曾經(jīng)去一個(gè)作坊里面處理一些事情，該作坊用３２ｍｍ的直徑車削３１．７的軸，在車削時(shí)出現(xiàn)不能加工的現(xiàn)象，該老板遷怒于供貨商，供貨商馬上找到工廠，結(jié)果鬧一大笑話，人家國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)里面３２ｍｍ的公差為＋－０．５也就是說(shuō)最小的范圍是３１．５ｍｍ當(dāng)然加工３１．７的工件就不可能了，這個(gè)故事是比較有代表性的，從客觀上來(lái)講，機(jī)加工行業(yè)的生產(chǎn)率的提高，可以引申為軋機(jī)制作精度的提高，現(xiàn)代軋機(jī)的精度（熱軋）可以達(dá)到０．２甚至０．１５，這樣的精度恐怕在鍛造來(lái)講有一定的難度
　　４＼軋制軸類鋼的規(guī)格范疇已經(jīng)擴(kuò)大到３００，在前幾年這種情況根本不敢想，９０年以后特別是２０００年以后，生產(chǎn)力的進(jìn)一步釋放，給軋制帶來(lái)更大的革命，很多原來(lái)沒(méi)有實(shí)驗(yàn)過(guò)的工藝在很多工廠變成了現(xiàn)實(shí)，曾經(jīng)有個(gè)河南的老板讓我給看看工藝，當(dāng)時(shí)看后的第一個(gè)感覺(jué)好象不可能，但是人家就是在不可能的結(jié)論當(dāng)中用２８０的軋機(jī)給宇通客車提供６０ｍｍＧＣｒ１５的軸承鋼，當(dāng)時(shí)有一地縫我真能鉆進(jìn)去，現(xiàn)在不敢說(shuō)什么可以什么不可以了，呵呵．
　　５＼工藝的改進(jìn)可以減少機(jī)加工中的工藝程序，在機(jī)加工行業(yè)當(dāng)中，一般不可缺少的一項(xiàng)就是為了改善性能而做的熱處理，然而，如果可以將這些工藝當(dāng)中的某些工藝提到上工序來(lái)，就可以減少本工序的制造周期，提高生產(chǎn)率．在控制軋制和控制冷卻，甚至軋后處理的工藝在軋鋼廠實(shí)施和推廣以后使得軋鋼在為冷加工提供原料的方向又增加了砝碼．

呵呵，寫累了，明天接著寫

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2008-10-13 06:49
學(xué)習(xí)中，等待繼續(xù)。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-10-13 09:48

期待繼續(xù)

作者: 重慶鐵匠 時(shí)間: 2008-10-13 23:06
接著忽悠，呵呵
昨天講的５點(diǎn)內(nèi)容其實(shí)可以用一句話來(lái)概括：為提高效率，性能要求不高的冷加工原料通常可以用熱軋產(chǎn)品來(lái)替代鍛造．我們注意：第一目的是提高效率，第二目的是在一定的范圍內(nèi)降低性能，

接昨天：
二、為什么要分盤卷和直條交貨
　　先講定義：盤卷——是指交貨狀態(tài)是盤卷狀，大盤卷就是相對(duì)高線產(chǎn)品的大規(guī)格產(chǎn)品的盤卷，這里的大并不是指盤卷的重量，一般高線和板帶是指卷重，這里并不叫大卷重，而是大盤卷
　　　直條交貨是指鋼材通常取一個(gè)定尺長(zhǎng)度的集中打包成捆，捆重一般在６噸以下，鋼材呈直線狀態(tài)
　軋鋼生產(chǎn)當(dāng)中，交貨狀態(tài)不同后步整理工藝也不同，用戶沒(méi)有特別的要求，那么為什么要分直條和盤卷呢？作為高線產(chǎn)品和板帶是因?yàn)槔z工藝需要必須加大盤重，拉絲時(shí)焊接少，可以減少斷絲的頻率，提高效率，而板帶是因?yàn)槁菪腹茉谀撤N程度上需要長(zhǎng)的原料（板帶），這兩條都迎合了軋鋼工藝上的發(fā)展方向，提高效率，提高設(shè)備的利用率。但是為什么盤卷交貨和直條交貨不同，而這幾年非要上大盤卷呢？
　　　其實(shí)，剛才講過(guò)，大盤卷和直條兩種產(chǎn)品狀態(tài)在軋機(jī)區(qū)域的設(shè)備和工藝是一樣的，變化就在整理工藝，而有的廠兩種工藝都有，而盤卷后步很多廠又配備了高速矯直機(jī)，這就番糊涂了？怎么回事？
　　　我個(gè)人意見還是工藝滿足不了性能要求所采取的措施，應(yīng)該是設(shè)備向產(chǎn)品性能屈服的換方向做法
　　　在生產(chǎn)圓鋼為主的連軋機(jī)，小時(shí)產(chǎn)量有可能超過(guò)１００噸，高的產(chǎn)量和效率帶來(lái)高的冷卻速度，在這個(gè)時(shí)候，冷卻速度高，反而會(huì)給產(chǎn)品的性能帶來(lái)不好的影響，在以高碳和合金鋼為主的產(chǎn)品當(dāng)中，冷卻速度過(guò)快會(huì)帶來(lái)什么樣的結(jié)果，我相信大家是清楚的。
　　　什么方式來(lái)解決？
　　　不可能將生產(chǎn)率高的連軋機(jī)淘汰使用老式的橫列式軋機(jī)，唯一一條降低冷去速度，這種方式帶來(lái)幾條思路：
　　１、加長(zhǎng)冷卻線，降低冷卻速度；２、利用場(chǎng)地堆放緩沖，變散冷為堆冷；
　　說(shuō)到這里可能各位能猜到我要說(shuō)什么了，對(duì)，我們一條一條分析：
　　１、加長(zhǎng)冷卻線，給冷床做個(gè)大的保溫罩，我在生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候經(jīng)常看到一個(gè)現(xiàn)象，含Ｔｉ和高Ｍｎ以及高Ｃ鋼生產(chǎn)時(shí)候，圓鋼表面在冷床上出現(xiàn)通條裂紋，有時(shí)聽聲音劈啪劈啪響，這個(gè)聲音應(yīng)該是特鋼生產(chǎn)的現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)常聽到的，我們假設(shè)給冷床加上保溫罩成立，一條１２０米＊９米擺式步進(jìn)尺條冷床重量大約８００噸，假定冷卻速度降低一半，那么冷床做１８米長(zhǎng)，重量不會(huì)小于１５００噸，另外冷床的上空吊保溫材料頂，先不說(shuō)可行，怎么找到１２０米＊１８米的頂部支撐，光說(shuō)保溫罩的結(jié)構(gòu)是剛結(jié)構(gòu)包裹一層保溫磚，再加上３０ｍｍ左右的保溫棉，呵呵，這個(gè)重量，估計(jì)加上支架，吊頂，冷床得有２０００噸，但是即使作成，冷床的檢修也沒(méi)有辦法開展，冷床的故障沒(méi)有監(jiān)控和處理措施，所以個(gè)人認(rèn)為不能實(shí)現(xiàn)，或者說(shuō)實(shí)現(xiàn)起來(lái)代價(jià)太大。
　　　２、利用場(chǎng)地的堆放，變散冷為堆冷，這一條容易實(shí)現(xiàn)，卷取機(jī)好做，高線的卷取可以作到１２０ｍ／ｓ，大棒的速度最多１０——２０米／秒，有同志問(wèn)了，大棒的直徑大啊，一般卷取機(jī)做不到，這個(gè)問(wèn)題我呆會(huì)同大家一起分析。這種盤卷有立式有臥式，都好做，１０年以前，各大銅絲廠的脫模擠壓后面不就是有個(gè)盤卷的盤嗎，就是那東西，最多就是速度快點(diǎn)，節(jié)奏快點(diǎn)，力能參數(shù)大點(diǎn)，呵呵，盤完后需要在ＭＳ線上開始堆冷，不要形成太多的馬氏體，否則性能又變了，堆放，這好辦，誰(shuí)家工廠里面沒(méi)有１、２萬(wàn)方的平地，這不就解決了？最后人家要的是直條啊，我們不能給卷啊，怎么辦，這好辦問(wèn)下社區(qū)里面的哥們，很多都有一大把圖紙，就３０萬(wàn)估計(jì)就能解決，３００——４００的８輥型鋼矯直機(jī)加上雙工位的開卷機(jī)，后面跟個(gè)飛輪冷飛剪，就可以了
比較上述２點(diǎn)，可能就有答案，當(dāng)然社會(huì)不乏奇人，也許這個(gè)工藝幾年就有淘汰的可能

作者: 重慶鐵匠 時(shí)間: 2008-10-13 23:58
把上面留的一個(gè)尾巴給嶄了
有人問(wèn)，大盤卷究竟可以做多大？
目前我了解的資料來(lái)看有４０ｍｍ，還可以大不？當(dāng)然可以，我覺(jué)得就看有沒(méi)有必要
為什么？大家看一個(gè)計(jì)算式：
圓鋼單位長(zhǎng)度上的表面積為Ｆ＝３．１４＊２＊Ｒ
單位重量Ｇ＝７．８５＊３．１４＊Ｒ＊Ｒ
單位重量上的表面積，假設(shè)為Ｓ＝Ｆ／Ｇ＝２／（７．８５＊Ｒ）
可見，Ｓ與１／Ｒ成正比，Ｒ越小，Ｓ越大，與介質(zhì)環(huán)境熱交換越多，從理論上講，Ｒ大到一定的程度，是可以抑制冷卻速度過(guò)快的現(xiàn)象的，從這個(gè)角度上看，工藝同設(shè)備的發(fā)展方向是一致的，
至于這個(gè)Ｒ是多大，可以根據(jù)冷卻的環(huán)境，冷卻的方式，等等計(jì)算，并結(jié)合生產(chǎn)實(shí)際來(lái)討論，如果深入研究應(yīng)該會(huì)得出一個(gè)結(jié)論，這可能就是今后實(shí)踐的問(wèn)題．
好了，今天也寫累了，明天接著討論

作者: 重慶鐵匠 時(shí)間: 2008-10-14 23:23
接著昨天的繼續(xù)講：
其實(shí)昨天所講的內(nèi)容用一句話來(lái)總結(jié)：還是老樣子，在保證產(chǎn)品機(jī)械性能的基礎(chǔ)上，提高生產(chǎn)效率才導(dǎo)致大棒和大盤卷的區(qū)別．
　　這個(gè)方向應(yīng)該是哲學(xué)里面的東西，新事物的生成總有阻礙他發(fā)展方向的東西，你要想提高生產(chǎn)力，工藝是難點(diǎn)，設(shè)備是瓶頸，解決的辦法只有一條靠人，在某一方面受阻，不能或者困難時(shí)候，要換個(gè)角度來(lái)思維，就象昨天所講，當(dāng)直條交貨生產(chǎn)的工藝難以滿足生產(chǎn)的要求時(shí)候，就要想從設(shè)備角度解決，當(dāng)設(shè)備解決有難度時(shí)候，工藝就改變了方向，用較小的代價(jià)來(lái)完成新生成的矛盾－－－－這不是哲學(xué)里面發(fā)展觀的＂否定之否定規(guī)律＂觀點(diǎn)？
　　呵呵，說(shuō)遠(yuǎn)了．咱們接著回正題．
三、大盤卷和大棒的工藝設(shè)備
　　這個(gè)方向應(yīng)該是大家比較熟悉的，這里不作深入論述，只點(diǎn)到為止。
　　１、原料趨向大規(guī)格化：從長(zhǎng)度上講一般在８——１２米，個(gè)別的有超長(zhǎng)，斷面上以１５０＊１５０為主，向２００＊２００靠攏，用鋼錠的最大的是某廠１４００軋機(jī)２０噸錠，１１５０軋機(jī)４２０＊３５０的斷面
　　２、弱化壓縮比：老外對(duì)壓縮比的概念較強(qiáng)，但始終沒(méi)有定論，最初提出３——５，但是這幾年的發(fā)展來(lái)看甚至有２。２——２。５的性能仍然能滿足市場(chǎng)；
　　３、大棒的布置形式多數(shù)為脫頭軋制，有一能力較強(qiáng)的ＢＤ１和ＢＤ２，然后是８００——９００的３架或者５架軋機(jī)，或者干脆做精軋連軋，而大盤卷都有一特點(diǎn)，因軋件比較長(zhǎng)所以只有做連軋
　　４、新的控制軋制措施，當(dāng)然這個(gè)方面我　多說(shuō)２句，應(yīng)該講是狹義的控制軋制，一般市場(chǎng)上吹噓的高性能的控制軋制僅僅是在精軋和定徑機(jī)（軌圓機(jī)）之前有溫降水箱，水箱的水有中壓有常壓，水流有層流有紊流等等，然后有溫度檢測(cè)設(shè)備而已，當(dāng)然我們得承認(rèn)溫度控制是控制軋制的一個(gè)重要因素，但是大家忽略了很多其他共同影響因素：變形程度，變形速度，變形前工件的狀態(tài)，工具的狀態(tài)，變形的工藝，工件的成分等等，其實(shí)說(shuō)穿了就一句話，就是在變形的過(guò)程中因?yàn)橛行碌哪芰揩@得，只要突破再結(jié)晶的形核和晶粒的墑就夠了，其他的就要找更多的形核屋就可以，這個(gè)東西就是要把大的晶粒變成所需再結(jié)晶的形核物就可以，所以這個(gè)工作是在一定的溫度范圍內(nèi)，一定的成分內(nèi)，一定的變形程度和速率內(nèi)，一定的變形方式內(nèi)來(lái)共同完成，所以應(yīng)該在這階段用的工藝是盡量將晶粒度縮小，避免后期形成過(guò)大晶粒，所以有次一個(gè)業(yè)內(nèi)高手在大夸其詞的談溫度控制的重要性時(shí)候談到寶鋼的高線在預(yù)精軋，精軋和定徑機(jī)之前加了無(wú)數(shù)的水箱而沾沾自喜，談長(zhǎng)城特鋼的特鋼棒材軋制時(shí)候中間竟然軋出鋼管來(lái)，原因是連續(xù)升溫軋制造成芯部氧化嚴(yán)重，我想半天不知怎么解釋－－－謬論，氧化存在的條件是有可氧化物，同時(shí)必須有氧化劑的存在，我們坦然氧化物是鋼中的Ｆｅ和Ｃ可是氧化劑是什么？空氣的滲透能力那么強(qiáng)？空氣中的氧氣用超時(shí)空的速度進(jìn)入以３０ｍ／ｓ速度生產(chǎn)的鋼的內(nèi)部？？？？！！！！沒(méi)有辦法，人家是權(quán)威，當(dāng)時(shí)我聽傻眼了。
　　但是在目前階段加水箱來(lái)控制溫度的做法是經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的，是可行的，但是不是那樣解釋的，呵呵，題外話。繼續(xù)
　　５、高剛度的軋機(jī)：實(shí)行大變形原理，高精度軋制
　　６、控制上以無(wú)級(jí)調(diào)速，并以快的反饋碼盤控制電機(jī)
　　７、大活套控制措施
　　８、快速更換工具裝置
　　９、在線測(cè)量公差系統(tǒng)
　　１０、高性能的定徑系統(tǒng)（推薦摩根產(chǎn)品）
　　１１、冷床和卷取共存的冷卻系統(tǒng)，卷取以多工位為主（故障因素），
　　等等
　　

作者: 重慶鐵匠 時(shí)間: 2008-10-14 23:26
四、工藝的新動(dòng)向
　　１、大變形原理，要敢于質(zhì)疑傳統(tǒng)的孔型系統(tǒng)
　　２、裂紋產(chǎn)生的機(jī)理新解釋
這兩個(gè)話題明天繼續(xù)聊

作者: 重慶鐵匠 時(shí)間: 2008-10-15 21:27
不好意思，后天交作業(yè)，大后天接受審判，明天要去甲方接下一作業(yè)，今晚得熬夜，如果沒(méi)有介紹請(qǐng)大家原諒．看看吧，如果能抽空，就侃下，再次致欠．

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-17 23:49
牛啊！節(jié)省了讀三年書的時(shí)間！

大棒目前是一種趨勢(shì)，我覺(jué)得主要原因就是可以低成本，大規(guī)模的生產(chǎn)，好賺錢。
質(zhì)量滿足要求，用軋制來(lái)替代鍛造，確實(shí)可以大大、大大節(jié)省成本。目前的電爐－精煉－大方坯（圓坯）連鑄－熱軋應(yīng)該滿足絕大部分需要，而且產(chǎn)量很高，很賺錢！
有些時(shí)候，軋材質(zhì)量很好。
我們?cè)瓉?lái)有個(gè)項(xiàng)目要做一個(gè)長(zhǎng)軸，用鍛坯加工出來(lái)就是不行，后來(lái)一查意大利標(biāo)準(zhǔn)，人家就是用他們的無(wú)縫管的標(biāo)準(zhǔn)。
至于說(shuō)尺寸公差，我想和鋼廠談一個(gè)專門的交貨標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該不難，現(xiàn)在就是寶鋼見了客戶也跟爺似的供著，沒(méi)那么牛了，也許那個(gè)鋼廠愿意提供個(gè)性化服務(wù)，那些不懂的老板是否愿意一噸多掏個(gè)三五百。
我覺(jué)得如果軋機(jī)比較好，工藝成熟，坯料質(zhì)量穩(wěn)定的話，300－400MM的加工斷面，熱軋精度控制在０．１５以內(nèi)應(yīng)該不是什么大問(wèn)題。鍛造到這樣的精度估計(jì)技術(shù)上應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，但是成本就不一樣了。（我發(fā)現(xiàn)，對(duì)于鍛造里精度高加工方法，其實(shí)大都是特種軋制，

）
至于說(shuō)采用控軋控冷嗎，我覺(jué)的似乎一談控軋控冷，大家就是低溫大壓下，對(duì)于利用軋后余熱實(shí)現(xiàn)熱處理:象什么淬火－自回火工藝似乎不感興趣。做的就更少了。不知道現(xiàn)在的鋼廠是否愿意做了，畢竟，現(xiàn)在活下來(lái)都是個(gè)問(wèn)題。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-10-18 12:49
做大棒，主要在兩頭，連鑄大斷面不好干，特別是斷面大到一定尺寸，比如350x550，內(nèi)部的組織就有問(wèn)題，再有就是卷取也要技術(shù)，加勒特比較貴，在線熱處理相對(duì)還好干，

有些產(chǎn)量不大的，也有不卷而采用直條的，但對(duì)下游生產(chǎn)廠，效益就低了。

大棒是個(gè)趨勢(shì)，有利潤(rùn)，比普棒有干頭，

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-18 13:24
連鑄大斷面不好干，特別是斷面大到一定尺寸，比如350x550，內(nèi)部的組織就有問(wèn)題。
所以大方坯，圓坯還是找洋人啊！

再有就是卷取也要技術(shù)，加勒特比較貴，
所以也要找GARLERT!

沒(méi)辦法，只有往洋人口袋里賽錢。
國(guó)內(nèi)聽說(shuō)中冶京誠(chéng)搞這玩意？

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-10-18 13:41
中冶京誠(chéng)這幾年賺吶

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-10-18 13:47
酒俠高人，

說(shuō)的是那回事，
我一熟人，最近在做大矩坯，他結(jié)晶器作的比較好，但我們的冷卻模型一直有問(wèn)題，主要是實(shí)驗(yàn)少，沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐，

京誠(chéng)好像是設(shè)計(jì)大盤卷的整線，設(shè)備還是買，

其實(shí)，滅了洋人也沒(méi)多大的意義，你跟洋人能做類似設(shè)備的時(shí)候，你后面必定跟著一大幫準(zhǔn)備跟你殺價(jià)的家伙，你的后果就是你滅了洋人，國(guó)人再滅你，還不如選洋人的設(shè)備組線能掙錢呢！洋人這20年把中國(guó)的國(guó)情看透了，一點(diǎn)都不怕，

你看蘋果的暢銷貨，都是中國(guó)做的，把圖都給你，你又能怎么樣，只是咱們看著著急，

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-18 14:23
選洋人的設(shè)備組線能掙錢呢！

是啊，就是那個(gè)號(hào)稱牛轟轟的自主盾構(gòu)，自己就做個(gè)殼，關(guān)鍵設(shè)備都是洋人的，設(shè)計(jì)也是洋人，還TM的吹上天。
國(guó)內(nèi)的幾大設(shè)計(jì)院都干這事啊！成TM洋人幫兇了，還他蜋的號(hào)稱自主集成，真TM象婊子裝處，想賣個(gè)好價(jià)錢！
越說(shuō)離大盤卷越遠(yuǎn)了！

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-10-18 14:29
關(guān)鍵是來(lái)不及細(xì)捉摸什么事情，什么都來(lái)不及，

作者: 重慶鐵匠 時(shí)間: 2008-10-19 01:34
抽空繼續(xù)講
上次講的一些都是皮毛，大家一看就知道，一般說(shuō)滿瓶不響，半瓶亂響，呵呵大家湊合聽吧．這里就不回顧昨天了．
四＼
１＼大變形原理
其實(shí)這個(gè)東西是沒(méi)有什么懸念的，大家知道，在鑄坯表面的晶粒都比較細(xì)小，到靠中心部都是一些長(zhǎng)的粗大的柱狀晶粒，到中心后就變成粗大的等軸晶粒，產(chǎn)品的性能一方面跟什么顯微組織有關(guān)系另一方面還同晶粒之間的結(jié)合力有關(guān)系，大家都不希望得到長(zhǎng)的粗大的柱狀晶，也不希望得到粗大的等軸晶，但是這個(gè)東西是在連鑄產(chǎn)生的，跟軋鋼又沒(méi)有任何關(guān)系，作個(gè)冤大頭，沒(méi)有辦法，只有想辦法把他變小，怎么變，呵呵，說(shuō)變小在工藝上沒(méi)有任何辦法，還是得請(qǐng)機(jī)械專業(yè)來(lái)解釋，呵呵，通俗講用就是把大的碾碎，就變小了，呵呵，可是什么辦法加力，現(xiàn)在看只有一種，就是通過(guò)增加他的道次壓下量，就是說(shuō)，原來(lái)１０ｍｍ的破碎幅度，現(xiàn)在增加到２０ｍｍ，這樣就有更多的大晶粒破碎，形成小的不規(guī)則的小顆粒，成為再結(jié)晶的晶核，然后在合適溫度的條件下，長(zhǎng)大成為新的晶粒，但是長(zhǎng)大的時(shí)間不能太長(zhǎng)，否則白干了！
　　但是在工藝設(shè)計(jì)當(dāng)中，有一個(gè)矛盾的問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)了大變形，可是精度怎么保證，這就想車削零件，你進(jìn)刀量下２想得到０．２的精度，不容易，魚和熊掌不能兼得啊，有人問(wèn)，那怎么辦，不著急，要不人家的ＣＯＣＫＳ軋機(jī)怎么賣出去啊！
　　這就來(lái)個(gè)組合拳：前面實(shí)施大變形原理，后面實(shí)施高精度軋制．上３架或５架定徑機(jī)．
　　說(shuō)道這里，我們就多想一下，老外怎么可恨，前幾年，人家又蹦又跳的來(lái)宣傳４５度懸臂軋機(jī)的高精度可以達(dá)到０．１５，甚至０．１，可這幾年的聲音明顯小了許多，市場(chǎng)上要０．１５的建筑用材干什么，而這種懸臂的軋機(jī)實(shí)現(xiàn)大變形又不幸，軋制８２Ｂ以上的鋼種剛度又小，呵呵，老外聰明，把中國(guó)人的心態(tài)搞懂了，比中國(guó)人還哲學(xué)，曲折前進(jìn)．暈死，軋高牌號(hào)的軋件，好辦，在后面＋上幾個(gè)ＣＯＣＫＳ軋機(jī)就可以解決了，這么一搞人家一條線上最少賣你３０個(gè)軋機(jī)，乖乖
　　其實(shí)在，預(yù)精軋就具備了０，２的公差，就可以直接進(jìn)定徑機(jī)了，但是我們的高線就是這么發(fā)展過(guò)來(lái)了，誰(shuí)也沒(méi)有懷疑４帶的摩根軋機(jī)還能做手腳，呵，他就是作了，還讓你心服口服，讓你出去考察，呵呵，從９０年到２０００年我門產(chǎn)品的換代全部用在彎路上，１０年的軋機(jī)不能滿足當(dāng)代的產(chǎn)品，我們看看歐洲的裝備２流的裝備啊，一流的產(chǎn)品啊，怪不得人家ＳＭＳ老總說(shuō)我們產(chǎn)品３條線中就有１條在中國(guó)，飽和以后怎么辦，還有產(chǎn)品質(zhì)量和自動(dòng)化啊，這個(gè)可是他自己說(shuō)的，要不大家看看陳其安的先進(jìn)棒線材生產(chǎn)，那里面還是很理論很有支撐的．
　說(shuō)遠(yuǎn)了，回來(lái)說(shuō)大變形原理，所謂大是制單道次量大，只有這樣才能將力傳遞到軋件心部，才能將芯部的晶粒破碎，我們可以作個(gè)大棒的低倍看看，芯部和邊部的晶粒度是不是一樣就有信心了，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際在生產(chǎn)當(dāng)中就有所體現(xiàn)，當(dāng)我們?nèi)ヒ粋€(gè)樣子，用銑床把斷口清理好觀察，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在表層１０ｍｍ以內(nèi)有個(gè)環(huán)行的印子，形狀和端面非常吻合，斷口上，邊部細(xì)膩，中心粗糟，仔細(xì)觀察，整個(gè)變形是永遠(yuǎn)處在表面，并沒(méi)有延伸到芯部．
　那么從工藝設(shè)備上怎么改進(jìn)，我個(gè)人覺(jué)得：
　實(shí)現(xiàn)一次大壓下是有困難的，這么高：改平立交替為平－平－立－立交替．
看來(lái)寫不完了，累了，休息，下次接著寫

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2008-10-19 21:06
學(xué)習(xí)了，期待……

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-19 21:27
咱懂得少，上個(gè)照片湊湊人氣。
300軸承鋼的大棒。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-19 21:41
咱懂得少，再上個(gè)照片湊湊人氣。小棒的盤卷。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-19 21:43
我還沒(méi)有GARLERT 的資料，那位老大發(fā)給我學(xué)學(xué)?

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-10-20 09:38
酒俠，我這有一個(gè)簡(jiǎn)介的的資料，05年的，但說(shuō)的比較清楚，可以先看看，詳細(xì)的再說(shuō)，

鋼鐵形勢(shì)嚴(yán)峻了，每天的形勢(shì)都在變化，現(xiàn)在大家著急了，但來(lái)不及了，

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2008-10-20 18:53
多謝老哥了，以后有困難還找你！詳細(xì)的再說(shuō)，

鋼鐵形勢(shì)嚴(yán)峻了，
就我所知：
寶鋼湛江延期了，
安陽(yáng)幾乎全停了，
馬鋼停了1/2.
湘潭的5M停了。

不知其它鋼廠如何？

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-10-21 09:14
中小廠近期都有生存問(wèn)題了，大廠估計(jì)都得停一半，年底和明年上半年才是最嚴(yán)峻的時(shí)候，也祝你安全渡過(guò)寒冬，現(xiàn)在搞鋼鐵要小心了。

作者: 重慶鐵匠 時(shí)間: 2008-10-23 21:18
由于這段時(shí)間比較緊張，繼續(xù)把以前留下的尾巴給勾了．
上次簡(jiǎn)單講了一下大壓下的變形原理，其實(shí)說(shuō)變形原理還是要用滑移線來(lái)描述，或者直接做個(gè)有限元的模型場(chǎng)來(lái)模擬，我這里沒(méi)有特殊描述的地方，多數(shù)從現(xiàn)象到本質(zhì)的一個(gè)客觀描述而已，并不是很深刻，皮毛，也許有些膚淺和錯(cuò)誤，請(qǐng)大家將就看，如果有不同意見可以跟貼，也可以發(fā)短信和郵件繼續(xù)探討．
　　大變形原理其實(shí)就一個(gè)道理：盡量把大的變形傳遞到材料的中間部位，使材料的中間部位變的晶粒更細(xì)小，盡量達(dá)到機(jī)械所需要的各向同性．　
　　那么現(xiàn)在我要談的是在冷加工或者冷加工熱處理發(fā)現(xiàn)的裂紋或者發(fā)紋產(chǎn)生的原因和如何預(yù)防．
　　這個(gè)問(wèn)題可能是個(gè)通病，在各大鋼鐵廠都有類似的現(xiàn)象，大家也正在努力想消除這個(gè)現(xiàn)象，但是經(jīng)過(guò)多少年，進(jìn)展不是太順利．一般情況下大家找的方向是：
煉鋼＼軋輥＼導(dǎo)衛(wèi)
　　然而，我覺(jué)得可以從更多的方向來(lái)尋找，在實(shí)踐當(dāng)中找到了一些效果也比較明顯，希望大家能各舒己見，
　　１＼敢于懷疑傳統(tǒng)的孔型軋制，為什么老式的橫列式軋機(jī)生產(chǎn)沒(méi)有問(wèn)題，到連軋機(jī)就問(wèn)題突顯呢，個(gè)人認(rèn)為老式的孔型系統(tǒng)是箱型孔或者橢方孔系統(tǒng)，而現(xiàn)在一般采用的是橢圓孔型系統(tǒng)，至于原因這里我不做分析，大家有興趣可以探討．
　　２＼裂紋產(chǎn)生還與氧化鐵（二次）的形成有關(guān)系，這里也不做深入論述
　　３＼溫度有關(guān)系
　　４＼皮下氣泡的拉長(zhǎng)可以造成線形裂紋
　　５＼通條折疊是軋鋼缺陷，不能作為裂紋產(chǎn)生的必要條件，屬于基本常識(shí)
今天的內(nèi)容我不能談太多，不好意思，有個(gè)認(rèn)識(shí)是不容易的望大家理解．如果做深入探討可以私下聯(lián)系．
　　這個(gè)話題也此次討論到此，如果后面有什么內(nèi)容我會(huì)跟貼，或者單獨(dú)成話題．
謝謝大家的捧場(chǎng)．

　　

作者: DDN 時(shí)間: 2008-10-24 21:04
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)仍然有好幾個(gè)鋼廠準(zhǔn)備上大棒。

作者: wfsh0018 時(shí)間: 2008-11-15 16:10
下載不讓用工具嗎?怎么下不下來(lái)?!!!

作者: cuiyanlei2004 時(shí)間: 2008-11-15 16:57
學(xué)習(xí)中，等待繼續(xù)。

作者: 梟龍 時(shí)間: 2008-11-16 10:10
好好學(xué)習(xí),天天向上!

作者: lkdwqx 時(shí)間: 2009-2-5 08:25
樓主很牛啊，是重慶院的嗎

作者: chen16019 時(shí)間: 2010-10-5 22:22
回復(fù) 18# 一兩酒

一兩酒，能不能多上些照片，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。

作者: hxglyht 時(shí)間: 2010-10-13 17:46
樓主這么厲害，深入淺出，融會(huì)貫通。

作者: Li515414 時(shí)間: 2011-1-31 14:08
好好學(xué)習(xí),天天向上!

作者: cjlgl 時(shí)間: 2011-2-12 20:28

學(xué)習(xí)中，繼續(xù)等待

。

作者: 袋鼠xy 時(shí)間: 2012-5-19 15:15
樓主這么厲害，學(xué)習(xí)了

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